ми8т Posted March 13, 2016 Share Posted March 13, 2016 (edited) То что нужно следить за режимом полета, особенно, при маневрировании на опасных высотах и малых скоростях, это факт, а причины это уже второстепенное дело. Да всем это надеюсь понятно, это базовые знания и элементарные меры БзП. Я просто к чему веду, из именно МОЕГО понимания РВК в Геленжике не оно... Edited March 13, 2016 by ми8т Link to comment Share on other sites More sharing options...
on-air Posted March 13, 2016 Share Posted March 13, 2016 Оно [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted March 15, 2016 Author ED Team Share Posted March 15, 2016 (edited) Коллега, подскажите, в соответствии с этой теорией, что будет с оборотами винта в вихре? Я просто не знаком с ней. И похожа с этой точки зрения катастрофа в Геленжике на попадание в РВК? "энергетичечкая теория" - сорри, не совсем корректно выразился:). имелось ввиду - "Закон сохранения энергии". И вот согласно этому закону, если имеется ограниченное количество энергии (условно - 100%), и система тратит на совершение работы А -99%, то ЕСТЕСТВЕННО на совершение работы Б практически ничего не остается. Применительно к РВК, работа А это поддержание циркуляции воздуха в вихре. Т.о. при увеличении ОШ энергия, передаваемая вихрю, растет. Вихрь при этом увеличивает свою угловую скорость, что проявляется как увеличение количества пропущенного через НВ воздуха. Т.к. энергия тратится, то при достижении взлетной мощности двигателей однозначно будет падение оборотов НВ. Кроме того, в "практическом исполнении" процесс усугубится еще тем, что отработанные газы (!!) тоже остаются в вихре и значительно ухудшают характеристики воздушного потока на входе в двигатель (мало кислорода, более высокая температура). Теперь про "работу Б". Здесь я подразумеваю работу, связанную с созданием "реальной тяги НВ", если так можно выразиться. "Реальная тяга" - это когда в наличии полноценное реактивное движение: определенная масса воздуха вниз - ровная такая же масса железа (НВ и то, что под него подвешено) - вверх. Это "полноценное реактивное движение" будет иметь место только если НВ работает с "условно бесконечной" массой воздуха. Вот как раз в РВК и нарушается это условие: масса воздуха одна и та же (практически). Т.е. она мало связана с этой самой "условно бесконечной" массой воздуха. Резюмируя. 1) В РВК НВ выполняет работу по "перелопачиванию" через НВ в основном одной и той же массы воздуха (получается своего рода "условно закрытая система"). Чем больше ОШ, тем большая работа совершается (растет угловая скорость вращения воздушных струй в вихре). Увеличивая ОШ до определенного значения можно выйти на максимальный режим двигателей и начать терять обороты НВ. 2) Присутствие в вышеупомянутой "закрытой системе" отработанных газов, которые подаются на вход в двигатели, сдвигает начало падения оборотов НВ на более низкие значения ОШ, чем в обычных условиях. Edited March 15, 2016 by PilotMi8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAFВатель Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 (edited) "энергетичечкая теория" .... Если я всё правильно понял, то это можно было описать короче (про РВК...жирным выделил главное): поток воздуха, который движется вниз через винт, заворачивается наружу, потом поднимается вверх, засасывается внутрь и снова идёт вниз через винт. Эта рециркуляция потока может свести на нет большую часть подъемной силы и привести к катастрофической потере высоты. Применение большей мощности (увеличение угла атаки) увеличивает поток воздуха вниз, в котором происходит снижение, что только усугубляет ситуацию. Для выхода из режима необходимо вывести вертолет из вихревой зоны «на чистый воздух». Не? Edited March 15, 2016 by =RAF=Ватель [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
on-air Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 «на чистый воздух». Не? да! [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexandrT Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 Я просто к чему веду, из именно МОЕГО понимания РВК в Геленжике не оно... Поделитесь, что там было по Вашему мнению? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted March 15, 2016 Author ED Team Share Posted March 15, 2016 (edited) Если я всё правильно понял, то это можно было описать короче (про РВК...жирным выделил главное): поток воздуха, который движется вниз через винт, заворачивается наружу, потом поднимается вверх, засасывается внутрь и снова идёт вниз через винт. Эта рециркуляция потока может свести на нет большую часть подъемной силы и привести к катастрофической потере высоты. Применение большей мощности (увеличение угла атаки) увеличивает поток воздуха вниз, в котором происходит снижение, что только усугубляет ситуацию. Для выхода из режима необходимо вывести вертолет из вихревой зоны «на чистый воздух». Не? почти.. только нету "воздуха вниз". В том-то и дело, что формируется устойчивый "бублик" из вихря между верхней областью над НВ и нижней (под НВ). И эти струи воздуха не "падают вниз, а потом НВ в них влетает", а струи воздуха "рисуют" четкую окружность (если этот "бублик" мысленно разрезать). Но это конечно уже после того, как РВК НВ (VRS) полностью сформируется. Мы же про этот этап здесь рассуждаем? ПС. В Геленжике был классический вариант РВК НВ. ,т.е. условия попадания в этой катастрофе ровно соответствуют описаниям одного из вариантов, как в РВК НВ угодить. Edited March 15, 2016 by PilotMi8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Askerov24 Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 В Геленжике был классический вариант РВК НВ. ,т.е. условия попадания в этой катастрофе ровно соответствуют описаниям одного из вариантов, как в РВК НВ угодить. "Огласите весь список, пожалуйста" ) Acer Aspire E5-571G-713W/Intel® Core™ i7-4510U 2.0-3.1GHz/12 GB DDR3 L Memo/NVIDIA® GeForce® 820M 2 GB/1000 GB HDD Link to comment Share on other sites More sharing options...
on-air Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 суть в том, чтобы разгоном сдуть бублик. То есть перейти в невозмущенный поток.В противном случае, винт работает в разогнанном потоке и не совершает работы над воздухом. Грубый, но пример: есть такие барабаны для бега... в основном на солдатских спортивных площадках. вот если встать на него и резко оттолкнуться, то спрыгнешь вперед, т.к. он инертный, а если постепенно разгонять его, то потом как ни старайся, будешь стоять на месте и крутить этот барабан пока силы не кончатся, еще и остановишь не сразу. Вот этот бублик-это то же самое, только тут не скорость его вращения роль играет, а площадь винта, которую он затрагивает. Концевые перетекания есть всегда, но чем они больше, тем меньше подъемная сила. [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system Link to comment Share on other sites More sharing options...
RAFВатель Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 почти.. только нету "воздуха вниз". В том-то и дело, что формируется устойчивый "бублик" из вихря между верхней областью над НВ и нижней (под НВ).... Я и имел ввиду этот "бублик" с циркуляцией вниз, т.е снизу-вверх. Может неправильно выразился))). Спасибо за ответ. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
on-air Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 "Огласите весь список, пожалуйста" ) [ame] [/ame] [ame] [/ame] [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system Link to comment Share on other sites More sharing options...
ми8т Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 (edited) 1) В РВК НВ выполняет работу по "перелопачиванию" через НВ в основном одной и той же массы воздуха (получается своего рода "условно закрытая система"). Чем больше ОШ, тем большая работа совершается (растет угловая скорость вращения воздушных струй в вихре). Увеличивая ОШ до определенного значения можно выйти на максимальный режим двигателей и начать терять обороты НВ. Я понимаю о чём вы говорите!!! Для меня РВК связанно с образованием вокруг винта УСТОЙЧИВОГО "вихря" представляющего тор. что то сродни этого. Делаем вывод внутри винт работает в сильном нисходящем потоке, подтверждаете? Edited March 15, 2016 by ми8т Link to comment Share on other sites More sharing options...
on-air Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 Я понимаю о чём вы говорите!!! Для меня РВК связанно с образованием вокруг винта УСТОЙЧИВОГО "вихря" представляющего тор. Делаем вывод внутри винт работает в сильном нисходящем потоке, подтверждаете? А дальше будет вопрос про обороты) Так?? [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system Link to comment Share on other sites More sharing options...
ми8т Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 (edited) а здесь? [ame] [/ame] [ame] [/ame] [ame] [/ame] я правда давно готовил этот сборник, КРОМЕ вашего второго. Edited March 15, 2016 by ми8т Link to comment Share on other sites More sharing options...
ми8т Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 А дальше будет вопрос про обороты) Так?? всё верно !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
on-air Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 всё верно !!! обороты падают, когда большой шаг, как и всегда. [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system Link to comment Share on other sites More sharing options...
ми8т Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 обороты падают, когда большой шаг, как и всегда. ШАГ 9-10 потом 13 потом снова 9 большие значения для ми-8т (Геленджик)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
on-air Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 13 много, а потом восстанавливаться долго будут при таком шаге. [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system Link to comment Share on other sites More sharing options...
Askerov24 Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 а здесь? я правда давно готовил этот сборник, КРОМЕ вашего второго. Спасибо вам, интересные видео ) Acer Aspire E5-571G-713W/Intel® Core™ i7-4510U 2.0-3.1GHz/12 GB DDR3 L Memo/NVIDIA® GeForce® 820M 2 GB/1000 GB HDD Link to comment Share on other sites More sharing options...
ми8т Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 (edited) 13 много, а потом восстанавливаться долго будут при таком шаге. Ок. Вы помните физическое обоснование самопроизвольного снижения вертолёта в "колодце"? ПС Если Вам не приятно общение и я надоел, скажите. Edited March 15, 2016 by ми8т Link to comment Share on other sites More sharing options...
ми8т Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 обороты падают, когда большой шаг, как и всегда. те на привязанном на земле вертолёте падение оборотов начинается на шаге 12 условно, в РВК тоже? Как по вашему? Link to comment Share on other sites More sharing options...
on-air Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 Ок. Вы помните физическое обоснование самопроизвольного снижения вертолёта в "колодце" самопроизвольное снижение, это когда обороты падают при большой массе и подъемная сила меньше веса. Причем тут вихревое кольцо? [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team PilotMi8 Posted March 15, 2016 Author ED Team Share Posted March 15, 2016 те на привязанном на земле вертолёте падение оборотов начинается на шаге 12 условно, в РВК тоже? Как по вашему? вы забываете добавить подачу выхлопных горячих газов на вход двигателя. Потому в РВК конечно раньше начнет. Насколько - не могу сказать. Может а 0,5 градуса, может на 1.. Раз уж мы про РВК столько говорим.. Во время ведения б\д СА в ДРА (1979-1989гг) РВК НВ иногда применялся опытными летчиками как боевой маневр для быстрого снижения перед посадкой в условиях возможного огневого противодействия с горных склонов. Т.е. с высоты прим.2000м вводит в РВК, далее прим. до 200м снижается в вертикальной 30-35м\с. Далее выводит с РВК и выполняет обычный заход. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ми8т Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 самопроизвольное снижение, это когда обороты падают при большой массе и подъемная сила меньше веса. Причем тут вихревое кольцо? Link to comment Share on other sites More sharing options...
on-air Posted March 15, 2016 Share Posted March 15, 2016 [ATTACH]136651[/ATTACH][ATTACH]136652[/ATTACH] Что это? [sIGPIC][/sIGPIC] i7 4790k (4.0), GTX780TI(3000), 16Гб DDR3(4x4), Logitech G940 Flight system Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts