Jump to content

Новичку нужна помощь


Recommended Posts

  • ED Team

Да, обнаружив цель, можно на карте F10 с помощью инструмента "линейка" прикинуть ориентир пролетая который будем иметь нужную дальность до цели.

Link to comment
Share on other sites

Знающие люди, объясните пожалуйста, как, посредством прицела, вы определяете дальность до цели....

 

Легко.

Одна тысячная, это угловой размер палки длинной в 1 метр, на которую вы смотрите с расстояния 1 километр в ракурсе 4/4, т.е. под 90 градусов.

 

Для того, что бы определить расстояние до цели, вам необходимо знать её размеры.

 

Но лётчики не просто так свою усиленную пайку кушают. Они ещё умеют и анализировать, и высчитывать, и планировать боевое применение средств поражения по определённым целям. И, разумеется, знают её размеры.

 

Инструментом этого умения является прицел ПКВ.

 

По скольку мы не имеем на нашем любимом вертолёте ни чего иного, приходится обходиться тем что есть.

 

Вот вам примерное определение дальности до цели с помощью этого прицела:

 

post-5490-0-58753100-1450970629.jpg

 

Прицел ПКВ уходит своими корнями во вторую мировую войну. Учитывая глубину погружения в историю, вам просто необходимо научиться им пользоваться.


Edited by Wadim

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

Ответ будет очень простой - НИКАК..! По прицелу ПКВ - дальность не определяют. :music_whistling:

 

 

Дискуссионно. Доводы резонны, но они относятся к отработке боевого применения на полигоне в "тепличных" условиях или к заранее спланированному удару (удару с помощью ПУ АН). Когда есть вводные, есть время поработать с картой, наметить КО...

 

Выполняя упражнения на применение на полигоне, у лётчика есть исходный ориентир выхода на боевой путь (как правило, за 5 км), курс этого пути, есть КО дальностей 3000 м, 2000 м. Но это всё - тренировка.

 

Другое дело - сложившаяся обстановка на боевых. Никогда не знаешь, куда сейчас придётся ударить. Бесспорно, это плюс, когда местность знакома, и можно к чему-нибудь визуально прицепиться. А над безориентирной местностью? Знаменитый "полигон" для советских вертушек - Афган: помимо гор, были и каменистые плато и пустыни. Пример: южнее Кандагара:

 

 

1418214_907141b1bcfb43f78fc2642511a7c1e0.jpg

1362729-55487.jpg

 

 

На твоём видео - ландшафт тоже однообразный. Тяжело с ходу к чему-то там привязаться.

 

Кроме того, в рамках подготовки боевых задач над водной поверхностью АА (вне видимости береговой черты), есть упражнение ДАЖЕ для Ми-8 для отработки применения АСП по надводным целям. (видимо, в интересах МА).

 

Да и само использование ориентиров "по качеству" не сильно уступает погрешности ПКВ: никогда точно не поймаешь пролёт точки или тем более траверза, пара секунд - и ты уже "пальнул" на 100 метров раньше/позже результативного.

 

 

В одном согласен - стрельба на Ми-8 - это только опытным путём. Использование сетки для определения дальности внешнебазовым способом - вполне годная вещь для транспортного вертолёта. Замечу, что даже во всех ПНК у современных самолётов есть резервный режим "Сетка", служащий для тех же целей.

 

 

Прицел ПКВ уходит своими корнями во вторую мировую войну. Учитывая глубину погружения в историю, вам просто необходимо научиться им пользоваться.

 

Тут с удивлением обнаружил, что не только ПКВ "оттуда" корнями, но ещё и ЭСБР. В кабине "старичка" Ил-2:

 

 

897289_3f1d99aa3b4e8788721480700242c246.jpg

 


Edited by ДУБЛЁР
Link to comment
Share on other sites

...известное заблуждение, кстати очень распространенное среди нашего брата, это домыслие и собственные представления о протекании боя и применении вооружения в боевой обстановке.

Я с этим мнением сталкивался на различного рода ивентах (на разных серверах), когда по заданию выполняется вылет в никуда... Почему то утвердилось мнение, что именно такая обстановка - когда ты занимаешь зону и ничего не знаешь о противнике и вообще должен быть готов к разному развитию событий, а уничтожать должен всех кого обнаружишь - является очень реалистичным и жизненным...!!

На самом деле это полнейшая ЧУШЬ не имеет конечно ничего общего с реальностью.

 

Даже обыкновенная грузовая машина выходящая из парка воинской части, для вывоза мусора не поедит просто так. Для начала она должна быть поставлена в план и попасть в приказ командира части.... В зависимости от расстояния по дороге до места выгрузки и обратно - ей рассчитают километраж и заправку. Водителя и ст. машины проинструктируют и укажут куда, по какому маршруту, во сколько и как ехать. А в боевой обстановке вообще отдадут боевой приказ... что говорится - под казырек...! Это я про какого-то задрыпанного ЗИЛ-131 тут вещаю.

А мы же говорим про вертолет..!!! Боевое задание, цели, вооружение, маршруты, угрозы, прикрытие, время и прочее.

Неужели кто то на самом деле думает, что вам заправят и повесят сколько угодно и что вы захотите, и отпустят просто полетать, ну и пострелять...!??

Да ладно!!!

 

Ну и второе, для общего понятия и представления, как это происходит.

В целом заход на цель - один в один как заход на посадку. Даже точки примерно те же, только при заходе на посадку ТНС (... начала снижения), а тут (... начала стрельбы) и т.д. Просто так куда-то там по выявленным - не бывает.

Из личного опыта скажу, что даже при вызове вертушек для поддержки, для этого всегда есть авианаводчик, кто дает курс, ветер, ОРИЕНТИРЫ и т.д. - одним словои всё что необходимо для захода и атаки цели по СХЕМЕ.

Ну а если борты выполняют боевой вылет, то тут никто их не пустит никуда, пока не проверит как они изучили район, порядок выполнения задачи и много, много всего ещё... Потом получат боевое распоряжение (за выполнение которого несут уголовную ответственность), им повесят вооружение из расчета сколько требуется для поражения той или иной цели, заправят тоже по расчету и только после этого они взлетят.

Выйдут в район в нужное время, отработают как было указано по УКАЗАННЫМ целям и уйдут на базу. И всеё!!!! И это все под управлением, с кучей докладов и разрешений и запретами.

 

Пресловуя свободная охота в горах Афгана, про которую так любят рассказывать - по сути обычное патрулирование или дежурство в воздухе в определенной зоне. Со своими ограничениями, правилами и большим множиством тактических особенностей. Никто вам не напишет и не расскажет в свободном доступе об этом. Государственную тайну и ответственность никто не отменял.


Edited by =СВГ=FOXER64
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
«Внимание! Завтра, совершенно внезапно, в полшестого утра, будет объявлена тревога. Поэтому, товарищи сержанты, подготовьте личный состав и его оружие. Магазины разложите по подсумкам. А автомат, штык-нож и подсумок надо сцепить ремнем, чтобы в одно движение выдернуть из пирамиды всю эту херню. Вещмешок должен у каждого лежать под кроватью. Во избежание давки на выходе советую третьему и четвертому дивизиону покидать казарму через окна»

(с) Олег Дивов "Оружие возмездия"

Best Regards, Dmitry.

 

"Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти." © О. Бальзак


 
Link to comment
Share on other sites

Подскажите почему при триммировании, джойстик после щелчка дёргается в сторону смещения? Джой мсффб, триммирование по умолчанию.

"Screw you guys, i'm going home."

Link to comment
Share on other sites

Использование прицела ПКВ для определения дальности до цели.

 

В интернетах не нашел, сделал сам для своих курсантов. Вам, господа вирпилы тоже пригодится.

 

Имеем прицел ПКВ:

 

image.jpg

 

Далее рассуждаем следующим образом:

1. Танк в профиль. База цели (длинна танка, БМП, грузовика, и других типовых целей) около 10 м.

Если танк вписывается между двумя ближайшими рисками прицела (а они у нас 10 тысячных), то до него 1000 м.

 

2. Пришлось вам гонять Газель на вертолёте. И такое тоже бывает.

Диаметр винта SA 341/SA 342 Gazelle чуть больше 10 м. Если она вписалась во внутренний круг прицела (40 тысячных), то до неё 200 м.

 

Если мозг работает, и не ленится, то освоение ПКВ не представляет проблем.

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

Подскажите почему при триммировании, джойстик после щелчка дёргается в сторону смещения? Джой мсффб, триммирование по умолчанию.

 

Сергей, просто приди ко мне на Динамовскую, полетай на моём тренажере, и тебе всё сразу станет ясно.

Хоть в понедельник.

Предварительно позвони.

sigpic

=BB=967, aka Pilotwad, aka Pilotwad967 (youtube)

Сон и питание - основы летания Spoiler:

Скрытый текст


data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==
data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

 

 

Мой канал Youtub

Link to comment
Share on other sites

Сергей, просто приди ко мне на Динамовскую, полетай на моём тренажере, и тебе всё сразу станет ясно.

Хоть в понедельник.

Предварительно позвони.

Та я вот помню что и на тренажере вроде такое было, но засомневался. Как раз вчера пересматривал полёт на реальной эмтэвэшке и смотрел на реакцию РППУ на триммер, всё чётко казалось.

"Screw you guys, i'm going home."

Link to comment
Share on other sites

2. Пришлось вам гонять Газель на вертолёте. И такое тоже бывает.

Диаметр винта SA 341/SA 342 Gazelle чуть больше 10 м. Если она вписалась во внутренний круг прицела (40 тысячных), то до неё 200 м.

 

Если мозг работает, и не ленится, то освоение ПКВ не представляет проблем.

 

К слову.. это 250 метров в Прицел Газели.. (можно по сути любой прицел из ДКС так "обыграть")

Многие, кто пришел в ДКС, по сути своей, люди абсолютно гражданской наружности, даже противогаз ни разу не надевали.. специфика.. Играли бы в симулятор сталевара.. старевары бы поприкалывались, над НЕ стареварами.:pilotfly:

Однако, те, кто "поварился" в Ил2 ("новом" или "старом") или "полетал на поршнях в ДКС, такие странные вопросы, по дальноси , естественно не задают. :doh:

1136569098_250m.png.aeab2f4d445346647e708800257ed3f1.png

Manual_RU по модулям Мираж(без обновления 2019),Газель, Скайхок; F -14 (кабина оператора),И16 ("горячие" клавиши), Christen Eagle II, BuddySpike, DDCS, Kaukasus Offensive (Сервера-как играть)

https://drive.google.com/open?id=1S_x0Z8sOcZwWTH73fKpjOIIVKeXzlZz3

 

F-16C Viper - https://drive.google.com/open?id=1YKz5p_WR1Sgz97mwYCXY7jDLxr_bYCJq

OH-58 Kiowa - https://drive.google.com/open?id=1LBiAJ68hghW4I4WnkO3rp8S_fpScHyBw

Link to comment
Share on other sites

Подскажите почему при триммировании, джойстик после щелчка дёргается в сторону смещения? Джой мсффб, триммирование по умолчанию.

 

Бывает такое. :(

Лечу перезагрузкой компа, плюс выдергиванием джоя из ЮСБ и отключением питания.

Link to comment
Share on other sites

ааа.. понял.. это изза кривых прямых

 

Кстати, возможно. :thumbup:

Стало проявляться после того, как кривые немного подогнул, для комфорта.

Что же, комфорт требует жертв. :)

Link to comment
Share on other sites

ааа.. понял.. это изза кривых прямых, у сайвиндера отклик должен быть только прямой

Спасибо, помогло. Рывка почти нет. Странно, на Хью с кривыми такого эффекта нет. Баг?

"Screw you guys, i'm going home."

Link to comment
Share on other sites

...известное заблуждение

 

Цели, время, расчёт наряда сил и средств поражения - это самой собой разумеющиеся вещи. Априори. Тут даже правильнее всё это рассматривать для ударной "24"-ки. "Восьмёрка"- транспорт, на который - да, вешают оружие, но "на всякий случай". И таки случалось его применять: я ж про это писал, а не про "анархию" онлайна:

 

Другое дело - сложившаяся обстановка на боевых. Никогда не знаешь, куда сейчас придётся ударить.

 

...для общего понятия и представления, как это происходит.

 

Вернёмся к нити разговора. Мне, для "общего понятия и представления" интересны следующие твои выводы:

 

- дальность по ПКВ никак не определить

- заход выполняется по заранее определённым ориентирам

 

Вопрос (в форме вывода) сам собой: применение АСП на Ми-8 над безориентирной местностью невозможно?


Edited by ДУБЛЁР
Link to comment
Share on other sites

  • ED Team
Спасибо, помогло. Рывка почти нет. Странно, на Хью с кривыми такого эффекта нет. Баг?
Не знаю, я всю жизнь на прямом отклике, разницы не наблюдаю. А почему почти? Настроена мёртвая зона? Любое изменение диапазона оси будет рассинхронизировать ее с силовой осью.

Может у Уха кривые влияют и на силовую ось? Тогда рассинхрона при искривлении отклика быть не должно. Может баг, а может такая реализация.

Link to comment
Share on other sites

Не знаю, я всю жизнь на прямом отклике, разницы не наблюдаю. А почему почти? Настроена мёртвая зона? Любое изменение диапазона оси будет рассинхронизировать ее с силовой осью.

Может у Уха кривые влияют и на силовую ось? Тогда рассинхрона при искривлении отклика быть не должно. Может баг, а может такая реализация.

Я тоже на мсффб летал с прямой осью, а это попробовал вроде ничего. Но эта особенность перечеркнула, вернул назад. Так то ручка у мсфф довольно скрмная и ловить миллиметры не каждый привык.

Что за силовая ось? По факту искривлением оси мы как бы удлиняем ход в центре.

"Screw you guys, i'm going home."

Link to comment
Share on other sites

  • ED Team

Что за силовая ось? По факту искривлением оси мы как бы удлиняем ход в центре.

Силовой осью я обзываю электрическую пружину.

При искриалении оси эта пружина начинает работать неадекватно. Она явно думает что ручка отклонена не так, как на самом деле. Не знаю баг ли это.

 

--

Пришла идея, что при сглаженном центре мы отклоняем ручку сильнее чем при прямом отклике. Это вызывает более сильное давление на моторы. И из-за этого более сильного давления, джойстик думает что ручка отклонена еще дальше. И три нажатии на вертолетный триммер, перемещает ручку еще дальше туда куда думает.


Edited by SL PAK
Link to comment
Share on other sites

...Другое дело - сложившаяся обстановка на боевых. Никогда не знаешь, куда сейчас придётся ударить...

Я про Фому... а тут опять про Ерёму..! :doh:

Чтобы рассуждать про "обстановку на боевых" и делать свои умозаключения, логично для начала иметь хотя бы "маломальское"представление о предмете разговора - о боевых... Ну думаю, человек про он-лайн расписывает - ну откуда ему знать как оно бывает "в поле"? А оказывается нет - он "НЕ про "анархию" онлайна"!!!

 

Так про что тут вообще..!? Кто куда ударить собрался..!? :huh:

 

... над "безориентирной местностью" - корректировкой по разрывам, при наличии возможности - несколькими заходами. Это называется обстрел цели.

 

Кстати Ми-24 никогда ударным не был... это транспортно-боевой вертолет. Поскольку предназначен (в силу своей конструкции) для выполнения в том числе и ТРАНСПОРТНЫХ задач, в отличии от КА-50,52 и Ми-28... Вот они ударные...


Edited by =СВГ=FOXER64
Link to comment
Share on other sites

Не знаю, я всю жизнь на прямом отклике, разницы не наблюдаю. А почему почти? Настроена мёртвая зона? Любое изменение диапазона оси будет рассинхронизировать ее с силовой осью.

Может у Уха кривые влияют и на силовую ось? Тогда рассинхрона при искривлении отклика быть не должно. Может баг, а может такая реализация.

 

У Ухолета такая же история - рывок есть.

Я все собирался проверить - если заданы кривые, то меняется ли при триммировании центр от которого считаются эти "искривления", да так и не собрался... :)

Но отключение питания джойстика и выдергивание его из ЮСБ, как минимум, снижают этот эффект, хотя не исключаю, что это субъективно.

Link to comment
Share on other sites

Не знаю, я всю жизнь на прямом отклике, разницы не наблюдаю. А почему почти? Настроена мёртвая зона? Любое изменение диапазона оси будет рассинхронизировать ее с силовой осью.

Может у Уха кривые влияют и на силовую ось? Тогда рассинхрона при искривлении отклика быть не должно. Может баг, а может такая реализация.

У меня g940 с ОС. На короткой ручке и прямых летать можно, а вот висеть не комфортно, поэтому использую кривые. Да, с обратной связью получается рассинхрон, я поднимал этот вопрос на форуме. Сказали баг, но в связи с небольшой распространенностью девайсов с обраной связью править это не будут. Поэтому использую simffb, с ней триммирование на кривых работает отлично.

 

PS даже не кривые, а "наклон прямой", т.е. уменьшение диапазона перемещения виртуальной ручки = уменьшение чувствительности джойстика.


Edited by VG54
PS
Link to comment
Share on other sites

Спасибо, значит все таки баг..

 

Возможно.

Проверил на прямых "кривых" - то же самое.

Ощущается как дополнительное движение джоя в сторону наклона ручки.

 

Быстрая миссия - свободный полет.

Не отрывая вертолет отклоняем ручку вправо на три четверти хода - триммируем - рывок.

Аналогично влево.

 

Но с открытым сенсором такого не происходит.

Т.е. если отклонить ручку не закрывая сенсор, потом нажать кнопку триммирования, и взяться за ручку - стоит как влитая.

Так что возможно это просто мышцы не успевают среагировать на снятие нагрузки с джоя, при больших диапазонах перетриммирования.

Триммируем чаще и нежнее. :)

Link to comment
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...