P110
-
Posts
7 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Profiles
Forums
Events
Posts posted by P110
-
-
21 час назад, ААК сказал:
По официальному объяснению версии обоих сторон видятся весьма обоснованными и аргументированными
По этому случаю у нас нет полных данных северовьетнамской стороны: наземная ПВО тоже могла отнести сбитый на свой счет, на земле желающих обстрелять крупный вертолет гораздо больше, чем в воздухе.
-
22.10.2021 в 07:58, ААК сказал:
Вот кстати классический случай - трасса с земли, или трасса с МиГ-17, который заходил на фоне земли - кто разберет?
Сначала факты.
Есть книга, написанная командиром вертолета, но я ее не искал. По воспоминаниям второго пилота, стрельба велась из места впереди по курсу, когда они летели над холмистой местностью на высоте 4000 футов над уровнем моря. Когда экипаж покидал горящий вертолет, он еще продолжал стабильный полет. Источник: https://www.vhpa.org/stories/JollyGreenMission.pdf
Противник направил вертолеты, чтобы спасти пилота в районе дорог 12А и 21 в провинции Хоабинь. Было поднято звено МиГ-17 921-го иап: Trần Hanh, Ngô Đoàn Nhung, Phạm Ngọc Lan и Trần Minh Phương. С земли они дважды были наведены на противника под углом 90 гр, но никого не обнаружили. В третий раз после нескольких команд враг был обнаружен Ньюнгом на дистанции 10 км. Маневрируя, Ngô Đoàn Nhung сбил медленный низколетящий CH-47 над горной местностью в 10 км юз Chợ Bến. Источник: Lịch Sử Dẫn Đường Không Quân 1959-2004 (Официальная история ВВС ДРВ).
Теперь догадки: МиГи специально искали вертушку, думаю, при этом нелогично заходить в атаку снизу, да и серебристый МиГ наверняка был бы замечен экипажем на фоне зеленых джунглей. Скорее всего, летчик промахнулся и проскочил цель, а когда развернулся - вертолет уже горел. К примеру, единственная встреча МиГов 64-го ИАК с вертолетом в Корее тоже окончилась безрезультатно: оба летчика не смогли добиться попаданий из-за большой разницы скоростей. Если плодить версии, то можно рассмотреть и такие: Ньюнг добил горящий покинутый экипажем СН-3С, или же вообще атаковал "Си Кинг" с "Индепенденса", направленный на помощь, экипаж которого не видел атаки с воздуха и вернулся на авианосец без повреждений.
-
Список и данная книга - это ранние работы Топерчера, в то время у него было много неточностей и притягиваний. Начнем подряд по записанным на ЗА из списка по ссылке.
06-Nov-65 CH-3C. Экипаж остался жив, пилоты видели трассу с земли, попавшую в «живот», и сразу загорелся топливный бак, расположенный под полом грузовой кабины.
07-Jun-66 F-105D Bayles. Заявок МиГов и вообще воздушных боев в этот день не было
21-Jun-66 F-8 Black. Вопреки списку, изначально записан на МиГ: сбит в бою 4 F-8E против 4 МиГ-17 в 15:35. Вьетнамские заявки: сбито 2 F-8 в бою против 4 F-8 в 14:37-14:39. Других боев 21 июня не было.
21-Jun-66 RF-8 Eastman. Был сбит ЗА чуть раньше, звено Блэка было направлено на прикрытие катапультировавшегося Истмана.
29-Jun-66 F-105D Jones. Сбит ЗА в районе Ханоя (2 заявки ЗА), попал в плен. Подтверждается воспоминаниями М. Ефремова, инженера 274-го зрп. Других попавших в плен в этот день не было, а заявкам Мана и Тука соответствуют поврежденные F-105D и F-105F.
Можно пройтись по записанным на ЗРК:
25-Apr-67 A-4Е Crebo, 25-Apr-67 F-105 Weskam. Данные ДРВ: сбито 16 самолетов, в т.ч. 4 ИА. США: потеряно 2 от ЗРК, в т.ч. Crebо , 1 от 85-мм (Weskam), 1 от МиГа ( Stackhouse).
19-May-67 F-4B Plumb/Anderson, 19-May-67 F-4B Rich/Stark. ДРВ: сбито 12 самолетов: ЗРК - 6, ЗА - 4, ИА - 2. США: потеряно 5 от ЗРК, 1 от ЗА, МиГами поврежден F-8С №147029.-
2
-
-
22 минуты назад, ААК сказал:
Вы можете провести более конкретные исследования каждого случая и представить выводы. Если же рассуждать в общем, оперируя списками - подавляющие шансы, что количество сбитых истребителями Вьетнама самолетов ВВС США было большим, чем 66.
Могу, если представите конкретный случай, "когда самолет был на деле сбит с воздуха, а засчитали зениткам"
-
1 час назад, ААК сказал:
если у Вьетнамской стороны описан случай, как МиГ сбил американский самолет, то искать при этом "альтернативный" вариант среди калибра 7.62 и выше, что был на земле, только на основании того, что американцы думали, что сбит их самолет был зениткой - занятие довольно таки бессмысленое
Бессмысленное занятие - это делать выводы, зная только дату заявки МиГа и дату потери условно "фантома", не имея или игнорируя вьетнамские данные о победах ракетчиков/зенитчиков/местного ополчения. А если "американцы думали, что их сбили зениткой", а место и время совпадают к примеру с заявкой 213-го зап, а не 923-го иап, как быть?
-
53 минуты назад, ААК сказал:
довольно значимое число случаев когда самолет был на деле сбит с воздуха, а засчитали зениткам, тут я думаю почти во всех таких спорных случаях правда на стороне Вьетнама, т.к. очевидно атакующая сторона куда лучше знает, чем уничтожала противника.
Так можно утверждать, только имея данные о действиях ПВО. Потому что в "спорных случаях" оказывается, что и вьетнамские зенитчики засчитали себе больше, чем сбили реально.
На примере В-52, по данным ДРВ ночью 27-28.12.1972 сбито 5 В-52: от МиГ-21 - один, падение сбитого северовьетнамцами не зафиксировано, и от ЗРК - 4, из которых 2 "упали на месте". По данным США, потеряно 2 В-52. Судя по времени поражения, подтверждается только заявки 94-го зрдн 261-го зрп и 72-го зрдн 285-го зрп.
Корейская война
in Техника и Вооружение
Posted
263 отверстия - это осколочные пробоины, включая входные и выходные. Всего в F9F-5 Уильямса попало 2 23-мм снаряда, с "Пантеры" сняли двигатель и оборудование, а планер столкнули за борт. Других потерь у звена палубников не было, а летчикам засчитали 2 сбитых и 2 поврежденных МиГ-15, в том числе Уильямсу - 1 сбитый и 1 поврежденный. Из состава звена 781 иап ТОФ было сбито 3 МиГ-15, летчики которых погибли: ст л-нт Пахомкин (не дотянул 600 м до берега), к-н Беляков, ст л-нт Вандаев. Единственный вернувшийся ст л-нт Пушкарев погиб позже, во время корейской командировки 781 иап в бою с "Сейбрами" 5 июня 1953 г.