Jump to content

paralay

Members
 View Profile  See their activity

  • Posts

    22

  • Joined

  • Last visited

 Content Type 

Posts posted by paralay

    Боевая эффективность ИА

    in Техника и Вооружение

    Posted

    - Формула аэродинамического качества: K=Y/Q=Cy/Cx=H/L. Берётся из графика поляр.

     

    Ты забыл, откуда есть - пошло аэродинамическое качество!

    На заре авиации качество 11.8 означало, что самолет с высоты 1 км пролетит 11.8 км, без мотора. Ты полагаешь, что в этом плане что-то изменилось? :)

     

    Хотя вопрос сравнения с лайнером ставит меня в тупик (пока ;)).

    Я взял Ту-204, вес топлива 19200 кг, дальность 3700 км, К=18, двигатели 2 х 16140 кгс. Километровый расход – 5.2 кг/км. Что на 48% больше чем у Су-27, настолько же больше и тяга двигателей…

    Меня немного успокаивает, что потребная тяга для самолета с взлетным весом 94600 кг должна быть выше, чем у самолета с весом 33000 кг, несмотря на более высокое качество.

     

    Предполагаю, что для самолетов с близкими характеристиками метода должна работать.

    Боевая эффективность ИА

    in Техника и Вооружение

    Posted

    Принимаю для Ф-22:

     

    внутри – 9330 кг, в одном ПТБ – 1800 кг, в четырех ПТБ – 7200 кг.

    Общий вес – 16530 кг.

    Практическая дальность 3330 км. Тогда километровый расход 9330 кг / 3330 кг = 2.8 кг/км.

    Перегоночная дальность ~ 5900 км.

     

    Вес:

    Максимальный 36470 кг

    Нормальный 1 22786 кг 52.5% топлива + 1116 кг УР

    Нормальный 2 27216 кг 100% топлива + 1116 кг УР

    Пустого 16670 кг

    Топлива 4900 кг или 9330 кг

    Нагрузки 10370 кг максимальная

    Служебная 100 кг

     

    27216-9330-1116-100 = 16670 кг – вес пустого.

    36470-10370-9330-100 = 16670 кг – вес пустого.

     

    При нормальном весе остаются заполненными следующие баки, в скобках процент от объёма внутреннего топлива (13029 американских литров):

     

    Два крыльевых A-2R – 1586 (0.122), A-2L – 1586 (0.122).

    Фюзеляжные: A-3R – 327 (0.025), A-3L – 327 (0.025) и F-2 – 3005 (0.23)

     

    Итого: 0,122+0,122+0,025+0,025+0,23 = 0,524

    что составляет 0,524*9330 = 4888,92 Округляем до 4900 кг.

    Дальность полета 1750 км. Радиус действия 612 км.

     

    Тогда нормальный взлетный вес равен: 16670+100+1116+4900 = 22786 кг

     

    Минимальный посадочный вес, 5% (500 кг) остаток топлива: 16670+100+500 = 17270 кг

    Боевая эффективность ИА

    in Техника и Вооружение

    Posted

    Видел такую картинку? Давай посчитаем.

    F-1A – 1610, F-1B – 1368, F-2 3005, A-1R – 1610, A-1L – 1610, A-2R – 1586, A-2L – 1586, A-3R – 327, A-3L – 327. ПТБ 4 х 2503. Топливо JP-8

    Итого 13029 литров внутри и 10012 в подвесных баках.

    У меня есть данные по JP-7, плотность 779 – 806 кг/куб.м. Округляем до 0.8 тонн/куб.м и получаем

    Внутри – 10150 - 10500 кг, в ПТБ ~ 8000 кг.

    Перегоночная дальность ~ 5500 – 5800 км.

    Практическая дальность 3330 км. Тогда километровый расход 10500 кг / 3330 кг = 3.15 кг/км.

    Для сравнения Су-27. 9400 кг/ 3680 км = 2.55 кг/км.

    Не секрет что километровый расход топлива есть функция аэродинамического качества и расхода топлива двигателем. Отсюда выходит, что даже, несмотря на двигатель пятого поколения с высокой температурой перед турбиной и соответственно низким удельным расходом топлива, Ф-22 всё равно проигрывает Су-27 по этому параметру 20%. Какой вывод?

    Аэродинамическое качество Ф-22 хуже, чем у Су-27 как минимум на эти 20%, т.е. К=11.8 – 20% = 9.44.

    И это при условии, что удельный расход топлива одинаков… у моторов разных поколений. :smilewink:

    f-22a_fuel_tanks.jpg.4410dc0403932825ca0e65ff4bf756d4.jpg

    Боевая эффективность ИА

    in Техника и Вооружение

    Posted

    Циферки…

    2. F-15C v.s EF-2K v.s F-22A (2007 Revise)

    EMPTY-WEIGHT:

    F-15C:12,973 kg ~ 13,427 kg(With AN/APG-63V2 AESA radar)

    EF-2K:10,995 kg ~ 11,150 kg

    F-22A:18,144 kg ~ 19,600 kg

    INTERNAL-FUEL:

    F-15C:6,103 kg

    EF-2K:4,600 kg ~ 4,996 kg

    F-22A:9,072 kg ~ 9,800 kg

    STANDARD TAKING-OFF WEIGHT FOR A-A MISSION:

    F-15C:20,500 ~ 20,930 kg

    EF-2K:17,000 ~ 17,500 kg

    F-22A:28,600 ~ 30,750 kg

    WING-AREA:

    F-15C:56.48 m2

    EF-2K:50.00 m2

    F-22A:78.03 m2

    T/W of Taking-off with standard AA configuration,AB:

    F-15C:1.030~1.052

    EF-2K:1.050~1.081(Peace time)

    EF-2K:1.108~1.140 (War time)

    EF-2K:1.155~1.189 (EJ-200 with small revision)

    EF-2K:1.208~1.243(EJ-230 upgrading)

    F-22A:1.033~1.110 (F-119, Official declaration, 35,000 Ibs*2)

    F-22A:1.121~1.269 (F-119, Actual performance, 38,000 ~ 40,000 Ibs*2)

    T/W of Taking-off with standard AA configuration,MAX. MIL:

    F-15C:0.634~0.648

    EF-2K:0.700~0.721(Peace time)

    EF-2K:0.805~0.829 (War time)

    EF-2K:0.805~0.829 (EJ-200 with small revision)

    EF-2K:0.840~0.865(EJ-230 upgrading)

    F-22A:0.752~0.809 (F-119, Official declaration, 25,500 Ibs*2)

    F-22A:0.770~0.828 (F-119, Actual performance, 26,100 Ibs*2)

    WING-LOADING of Taking-off with standard AA configuration:

    F-15C:362.96~370.57 kg/m2

    EF-2K:340.00~350.00 kg/m2

    F-22A:366.53~394.08 kg/m2

    SERVICE CEILING:

    F-15C:60,000 fts

    EF-2K:65,000 fts

    F-22A:65,000~70,000 fts

    TAKING-OFF:

    F-15C:900 fts

    EF-2K:less than 900 fts

    F-22A:800 fts

    LANDING:

    F-15C:3,500 fts

    EF-2K:1,640 fts

    FERRY-RANGE:

    F-15C:5,745 km(6,103 kg internal fuel + 4,423 kg CFTs fuel + 5,395 kg tanks' fuel)

    EF-2K:2,600 km(4,600~4,996 kg internal fuel )

    EF-2K:3,706 km(4,600~4,996 kg internal fuel + 1,000~1,500 L tanks*2)

    F-22A:2,728 ~ 3,500 km(9,072~9,800 kg internal fuel )

    FLIGHT-ENVELOPE, 1G:

    Fighters: F-22A RAPTOR/EF-2000 TYPHOON/F-15C EAGLE

    Sea-level: 0.15~1.21 Mach/0.15~1.15 Mach/0.15~1.00 Mach

    10,000ft: 0.15~1.40 Mach/0.19~1.40 Mach/0.15~1.10 Mach

    20,000ft: 0.18~1.75 Mach/0.22~1.65 Mach/0.20~1.30 Mach

    25,000ft: 0.20~2.00 Mach/0.28~1.85 Mach/0.25~1.45 Mach

    30,000ft: 0.25~2.00 Mach/0.30~2.00 Mach/0.30~1.60 Mach

    40,000ft: 0.30~2.00 Mach/0.35~2.00 Mach/0.40~1.76 Mach

    45,000ft: 0.40~2.00 Mach/0.40~2.00 Mach/0.55~1.70 Mach

    50,000ft: 0.50~2.00 Mach/0.45~2.00 Mach/0.65~1.60 Mach

    55,000ft: 0.60~2.00 Mach/0.50~2.00 Mach/

    60,000ft: 0.70~2.00 Mach/0.75~1.85 Mach

    65,000ft: 1.00~2.00 Mach/0.88~1.70 Mach

    67,500ft: 1.20~2.00 Mach/

    FRONTAL MINIMAL RCS:

    F-22A:0.00015 ~ 0.00060m2.............1~4 --> 1.00~1.40

    F-35A:0.0012 ~ 0.0015m2...............8~10 --> 1.68~1.78

    EF-2k:0.05 ~ 0.5 m2...............333~3332 --> 4.27~7.60

    F-15C:10 ~ 25m2.............66666~166666 --> 16.07~20.21

    Radar Tracking Range:

    F-22A, APG-77:200~230 km for RCS 1m2 target.............Score: 222~256

    EF-2K, CAPTOR-E:161~186 km+ for RCS 1m2 target........Score: 179~207+ (Post-2014)

    F-35A, APG-81:160~185 km for RCS 1m2 target.............Score: 177~206

    F-15C, V2/V3:144~185 km for RCS 1m2 target..............Score: 160~206

    EF-2K, CAPTOR-M:107~124 km+ for RCS 1m2 target........Score: 119~138+ (Today)

    F-15C, APG-63:90 km for RCS 1 m2 target...................Score: 100

    3. F-22A, F-35A, F-35B, F-35C, F-15K, F-16E, F/A-18 E, EF-2000, Rafale C, and MIG-35 (2007 Revise)

    A. Empty weight:

    * F-22A: 18,144 ~ 19,600 kg

    * F-35A: 13,170 kg

    * F-35B: 14,588 kg

    * F-35C: 14,548 kg

    * F-15E: 14,515 kg

    * F-16E: 9,980 kg

    * F-18E: 13,860 kg

    * EF-2K: 10,995 ~ 11,150 kg

    * Rafale C: 9,500 ~ 9,850 kg

    * MIG-35: 12,000 kg

    B. Internal Fuel:

    * F-22A: 9,072 ~ 9,800 kg

    * F-35A: 8,382 kg

    * F-35B: 6,352 kg

    * F-35C: 9,111 kg

    * F-15E: 5,920 kg

    * F-16E: 3,160 kg

    * F-18E: 6,532 kg

    * EF-2K: 4,600 ~ 4,996 kg

    * Rafale: 4,700 kg

    * MIG-35: 4,800 kg

    C. Wing Surface Area:

    * F-22A: 78.03 m2

    * F-35A: 42.74 m2

    * F-35B: 42.74 m2

    * F-35C: 57.60 m2

    * F-15E: 56.50 m2

    * F-16E: 27.87 m2

    * F-18E: 46.45 m2

    * EF-2K: 50.00 m2

    * Rafale: 45.70 m2

    * MIG-35: 38.00 m2

    D. Comparison of air-combat weight, T/W ratio, and wing-load among these fighters at the "fair" condition (with the same kind and the amount of AAM weapons + roughly equal combat radius):

    * F-22A: 6,500 kg internal fuel + AIM-120*4 + AIM-9X*2

    * F-35: 5,000 kg internal fuel + AIM-120*4 + AIM-9X*2

    * F-15E: 5,920 kg internal fuel + AIM-120*4 + AIM-9X*2

    * F-16E: 3,160 kg internal fuel + AIM-120*4 + AIM-9X*2

    * F-18E: 5,500 kg internal fuel + AIM-120*4 + AIM-9X*2

    * EF-2K: 4,600 ~ 4,996 kg internal fuel + AIM-120*4 + ASRAAM*2

    * RAFALE: 4,700 kg internal fuel + MICA EM*4 + MICA IR*2

    * MIG-35: 4,800 kg internal fuel + R-77*4 + R-73M2*2

    E. Air-combat weight:

    * F-22A: 25,700 ~ 27, 200 kg

    * F-35A: 19,270 kg

    * F-35B: 20,700 kg

    * F-35C: 20,650 kg

    * F-15E: 21,550 kg

    * F-16E: 14,250 kg

    * F-18E: 20,450 kg

    * EF-2K: 16,790 ~ 17,250 kg

    * Rafale: 15,100 ~ 15,450 kg

    * MIG-35: 18,000 kg

    F. Wing-load (E/C):

    * F-22A: 329.4 ~ 348.6 kg/m2

    * F-35A: 450.9 kg/m2

    * F-35B: 484.3 kg/m2

    * F-35C: 358.5 kg/m2

    * F-15E: 381.4 kg/m2

    * F-16E: 511.3 kg/m2

    * F-18E: 440.3 kg/m2

    * EF-2K: 335.8 ~ 345.0 kg/m2

    * Rafale: 330.4 ~ 338.1 kg/m2

    * MIG-35: 473.7 kg/m2

    G. T/W ratio, sea-level (AB thrust / Maximal military thrust):

    * F-22A: 1.167 ~ 1.412 / 0.850 ~ 0.921 (F119, 35,000 ~ 40,000 Ib / 25,500 ~ 26,100 Ib *2)

    * F-35A: 0.942 ~ 1.059 / 0.680 (F135, 40,000 ~ 45,000 Ib / 28,900 Ib *1)

    * F-35B: 0.877 ~ 0.986 / 0.633 (F135, 40,000 ~ 45,000 Ib / 28,900 Ib *1)

    * F-35C: 0.879 ~ 0.988 / 0.635 (F135, 40,000 ~ 45,000 Ib / 28,900 Ib *1)

    * F-15E: 1.225 / 0.749 (F100-PW-229, 29,100 Ib / 17,800 Ib *2)

    * F-16E: 1.019 ~ 1.082 / 0.605 (F110-GE-132, 32,000 ~ 34,000 Ib / 19,000 Ib *1)

    * F-18E: 0.976 / 0.621 (F414-GE-400, nowadays, 22,000 Ib / 14,000 Ib *2)

    * F-18E: 1.171 ~ 1.220 / 0.745 ~ 0.776 (F414-GE-???, post-2015?, 26,400 ~ 27,500 Ib / 16,800 ~ 17,500 Ib *2)

     

    * EF-2K: 1.065 ~ 1.094 / 0.710 ~ 0.730 (EJ200, peace time, 20,250 Ib / 13,500 Ib *2)

    * EF-2K: 1.124 ~ 1.154 / 0.816 ~ 0.840 (EJ200, war time, 21,370 Ib / 15,525 Ib *2)

    * EF-2K: 1.172 ~ 1.203 / 0.816 ~ 0.840 (EJ200, small revision, 22,275 Ib / 15,525 Ib *2)

    * EF-2K: 1.224 ~ 1.258 / 0.852 ~ 0.876 (EJ230, post-2010~2015?, 23,280 Ib / 16,200 Ib *2)

    * EF-2K: 1.420 ~ 1.459 / 0.923 ~ 0.950 (EJ270, post-2015~2020?, 27,000 Ib / 17,550 Ib *2)

    * RAFALE C: 0.989 ~ 1.012 / 0.670 (M88-2, 16,850 ~ 17,000 Ib / 11,245 Ib *2)

    * RAFALE C: 1.150 ~ 1.210 / 0.770 ~ 0.800 (M88-3, 20,000 ~ 20,500 Ib / 13,500 Ib *2)

    * MIG-35: 1.000 / 0.600 (RD-33MKV, 19,840 Ib / 11,900 Ib *2)

    ======================================================================

    Score of AB and Max. Mil T/W ratio:

    F-35B: 88 ~ 99 / 105

    F-35C: 88 ~ 99 / 106

    F-18E: 98 / 104 (F414 nowadays)

    MIG-35: 100 / 100

    Rafale C: 100 / 112 (M88-2)

    F-35A: 94 ~ 106 / 113

    F-16E: 102 ~ 108 / 101

    EF-2000: 106 ~ 109 / 118 ~ 122 (EJ-200, peace time)

    EF-2000: 112 ~ 115 / 136 ~ 140 (EJ-200, war time)

    EF-2000: 117 ~ 120 / 136 ~ 140 (EJ-200, small revision)

    Rafale C: 115 ~ 121 / 128 ~ 133 (M88-3, post 2012?)

    F-18E: 117 ~ 122 / 124 ~ 129 (Possible F414 upgrading)

    F-15E: 123 / 125

    EF-2000: 122 ~ 126 / 142 ~ 146 (EJ-230, post 2010~2015?)

    F-22A: 117 ~ 141 / 142 ~ 154

    EF-2000: 142 ~ 146 / 154 ~ 158 (EJ-270, post 2015~2020?)

    Боевая эффективность ИА

    in Техника и Вооружение

    Posted

    Предложения:

    • Это электронная таблица, в ней формулы, как она пишет – так и считает. Менять нельзя. Со стреловидностью могу уточнить, я уверен, что здесь играет роль только передняя кромка.
    • По ракетам исправил.
    • Давай не будет рекорды рассматривать, а то я сюда данные П-42 запишу. ;)

    Крейсерская скорость может быть какая угодно, но воздухозаборник Ф-22 оптимизирован на М=1.5 – это факт, могу доказать. И летать на дальность он будет на оптимальных скоростях. По Раптору, ЕФ-2000 и Ф-15 мне прислали новые данные, потихоньку буду корректировать.

    Боевая эффективность ИА

    in Техника и Вооружение

    Posted

    - Абыжаишь, началнык! :) Если ты считаешь время, потраченное со мной, потраченным впустую, значит, тебе надо потратить еще немножко его, чтобы убедиться в своей ошибке... :megalol: :P

    Итак:

    самолёт - Су-35, ЭПР с носа 4м2

    БРЛС - Ирбис-Э

    ракеты - Р-77

    противник - Еврофайтер, с носа ЭПР=0.1м2, ракеты "Метеор", Д пуска=100 км

     

    Смотрю я на это фото и непонятно мне как это у Еврофайтера ЭПР 0.1, а у Су-30 4 кв.м, если последний на фоне первого выглядит гладким как пасхальное яйцо.

    srawni_epr.jpg.82529f39915a671aec22126ccb51f3da.jpg

    Боевая эффективность ИА

    in Техника и Вооружение

    Posted

    - Вот тут начнётся самая, что ни на есть глухомань: это уже только "вскрытие покажет". Даже пытаться не стоит.

     

    P.S. Ставь, пожалуйста, таблицу в открытом виде, как картинку!

     

    Ну насчет характеристик системы самообороны Ф-22 ты зря. ИК-сенсоры наверняка не сильно отличаются от ракетных AIM-9…, То есть дальность обнаружения должна быть сопоставима, если не больше, ведь на самолете можно и охлаждение подвести.

     

    Таблица длинная, как её вставить виде картинки? Графы с расчетами эффективности пока не заполнил.

    Боевая эффективность ИА

    in Техника и Вооружение

    Posted

    Заготовка таблицы.

    Вопрос, откуда такие чудные цифры по сопровождению и атаке для Раптора? 100 и 20.

    Он может нести 20 ракет?

    Я допускаю сопровождение 100 целей, но при помощи всех 30 датчиков, а не одной РЛС.

    Пожалуй надо ввести отдельную строку: возможности системы самообороны

    F22&Su30MKI.zip

    Боевая эффективность ИА

    in Техника и Вооружение

    Posted

    Я понимаю, что полной таблицы у тебя так и нет? Расписать тут каждую ячейку нереально. Давай уж как-нибудь загрузим. :)

    Все расчеты ведутся для нормального взлётного веса 50% топлива + комплект ракет. Это тонкий момент и тут следует выработать правило, равнозначное для всех самолетов. Поскольку для Су-27 это полёт без ПТБ, а для МиГ-29, очевидно, с баками, хотя в документах по-другому.

    Для Ф-22 берётся вес 21516 кг, куда входит 50% топлива – 4150 кг, 8 ракет – 1116 кг.

    Для Су-27, вес – 23250 кг, топливо – 5270 кг, ракеты 1500 кг. Эти цифры получаются из заявленных ТТХ. Что за ракеты и сколько их - надо вычислять.

    Вектор тяги не коэффициент, а угол отклонения сопла: 20 градусов у Ф-22 и 15 град. у Су-35, у Су-27 соответственно – 1. (ноль писать нельзя – будет лажа)

    Сопровождение – количество одновременно сопровождаемых целей, штук.

    Атака – тоже,

    Количество узлов подвески, штук.

    Реальных данных по ЭПР никто не даёт, всё что нам известно – враньё, поэтому ЭПР рассчитывается по следующему принципу, подгонка под реальную ЭПР Су-27:

    Минимальная ЭПР – площадь, вид спереди делим на 2, берем количество консолей (два крыла, два стабилизатора, два киля – в зависимости от аэродинамической схемы) и делим на 6, количество консолей у Су-27. Этот параметр ввел после «нестыковки» ЭПР Ф-22 и Ф-23.

    Максимальная ЭПР – для самолетов с внешними подвесками:

    Умножаем количество подвесок на 1 кв.м (хотя правильно будет – количество занятых подвесок для нормального взлетного веса) и прибавляем минимальную ЭПР.

    - для конформных 0.5 кв.м на подвеску (смотри Ф-18, Ф-15, ЕФ-2000 и др.)

    - для самолетов с отсеком, естественно не учитываем, поскольку внутренняя нагрузка на ЭПР не влияет, но добавляем наружные подвески.

    И еще, для самолетов с ярко выраженными малозаметными свойствами (Ф-22, Ф-35, ПАКФА) делим минимальную ЭПР на эмпирический коэффициент – 10.

    Здесь можно поспорить, но после появления реальных данных. ;)

    Можно, конечно, зафигачить ЭПР Ф-22 в районе 0.00001, но тогда, в ячейке «поколение» у него будет стоять цифра 6 или 7, что согласись не соответствует действительности. :)

    Итоговые коэффициенты превосходства сравниваются с Су-27.

    Боевая эффективность ИА

    in Техника и Вооружение

    Posted

    Ну приступим, помолясь.

    Для начала предлагаю ознакомиться, со свежей и простенькой методой определения боевой эффективности истребителей (хотя впрочем, и чего угодно другого) на базе доступных данных.

    Размер около 5 Мб:

    http://paralay.com/paralay_tab.xls

    Михаил просил положить еще эту табличку:

    qq.thumb.jpg.ab793b9704e584bc35093cfdf387df64.jpg

×
×
  • Create New...