Не надо "бомбить Воронеж"

[B3OP]

А США типа враг, враг не может помогать. :book:

 

С приходом Трумэна.

[pulsar]

Зарегистрирует компанию на Западе и\или создадут другую, а мы будем лапу сосать. Часть талантливых программистов пополнят статистику убыли населения. А всё потому, что Великий Вождь своим хитрым планом создал такие условия. Текут кадры. Компания ориентируется на западного потребителя по очевидным причинам.

 

Это уже чушь.

 

Речь о том, что должен был делать СССР, который не пускали на мировые рынки. И они умудрялись как-то выживать. Вы игнорируете экономические законы. Экономика, это тоже наука. Поэтому кстати, когда Ленин решил проводить электрификацию всей страны, его на западе назвали "кремлевским мечтателем". А индустриализацию назвали русским чудом.

[Зверь]

По поводу неэффективных экономик, надо вначале посчитать.

 

Сколько людей жило в СССР? А сколько в Европе и США?

 

Количество населения, это первый фактор экономики.

Давай ты сначала ответишь на мой вопрос :)

Что, неудобный вопрос? Тут вдруг ты ощутил, что все достижения имеют фундамент на костях. Но тебя это не коснулось, историю знаешь по Левитану и прочим Киселёвым той эпохи.

Красиво, но мягко говоря не соответствует действительности.

Edited July 6, 2018 by Зверь

[pulsar]

Вы все нифига не понимаете. Вся та идеология была и есть только лишь прикрытие реальных целей. Так было есть и будет. Идеология и история для крестьян...

Дико плюсую +++

[Neuman]

Ничего не изменишь, но зачем извращать историю? Она должна чему-то учить.

Речь идёт об оправдании массовых убийств, репрессиях. Кого не убили, репрессировали, тысячи семей переселили насильно. Гражданская война унесла почти в 10 раз больше жизней чем первая мировая.

Стоило оно того или нет?

 

Как делают тут некоторые - я приведу пример "ненавистных США" - у них тоже была гражданская война между Севером и Югом (конфедеративные штаты). Там тоже были довольно тяжелые потери, которые если брать в общем за тех и других: 620 000 убитых, более 412 000 раненых.

 

Но никто за крайне редким исключением не стал преследовать бывших помещиков-рабовладельцев. Более того за ними сохранили право на их собственность (без рабов) и землю.

 

Казнили Генри Вирца - коменданта лагеря, где держали военнопленных Северян, но это скорее эксцесс, а не правило.

[Зверь]

Это уже чушь.

Речь о том, что должен был делать СССР, который не пускали на мировые рынки.

Что за чушь? СССР что мог, то и продавал. Нефть, газ, зерно... А что ещё мог предложить СССР?

Капиталист со стажем положит болт на какие-то там скрепы. Ты создай конкурентный продукт, рынок всё расставит оп местам.

Тот же газ, сколько вокруг трубы происходит, но хоть лопни, наш газ имеет конкурентное преимущество и в Европе костьми лягут но продавят эти трубы себе наплевав на мнение США.

Авиация? Ну создай комплексный продукт, авиа-компании костьми лягут, но пересядут.

По одному, двум...трём продуктам санкции работают, но когда ты имеешь что предложить в масштабе, никаких санкций попросту не было бы. Это как застрелиться.

Edited July 6, 2018 by Зверь

[Neuman]

Что за чушь? СССР что мог, то и продавал. Нефть, газ, зерно... А что ещё мог предложить СССР?

Капиталист со стажем положит болт на какие-то там скрепы. Ты создай конкурентный продукт, рынок всё расставит оп местам.

Тот же газ, сколько вокруг трубы происходит, но хоть лопни, наш газ имеет конкурентное преимущество и в Европе костьми лягут но продавят эти трубы себе наплевав на мнение США.

 

При этом с ростом населения СССР потреблял все больше. Какое-то время (1973-1985) торговый баланс удавалось поддерживать за счет цен на нефть, но затем все полетело к чертям. То есть грубо говоря даже живя так скромно, страна ела больше, чем производила.

[pulsar]

Давай ты сначала ответишь на мой вопрос :)

Что, неудобный вопрос? Тут вдруг ты ощутил, что все достижения имеют фундамент на костях. Но тебя это не коснулось, историю знаешь по Левитану и прочим Киселвым той эпохи.

Красиво, но мягко говоря не соответствует действительности.

 

Я просто пока не успеваю. Я тебе отвечу, потом ты мне.

 

Мне лично не нужны достижения на костях. Ни добровольные ни недобровольные, никакие. Просто потому что история показывает, что это не работает. Каждое поколение должно решать задачи которые перед ним стоят, а следующие будут умные люди, разберутся что им делать. И с моральной точки зрения тоже. Если мне предложат холодильник, за который трех инженеров сгноили, то я поживу без холодильника.

 

НО! Как быть с необходимыми вещами?

Вот наши форумные псевдодемократы образование получали в России, денежку за счет этого зарабатывают. А образование-то на костях!

 

Получается очень удобненько - брать берут, а при этом никому ничем не обязаны. Так по вашему?

 

 

СУЩЕСТВУЕТ ВОПРОС ЭЛЕМЕНТАРНОГО ВЫЖИВАНИЯ ГРУППЫ, ОБЩЕСТВА, ЛЮДЕЙ В КОНЦЕ КОНЦОВ.

 

Ядерный щит - пусть на костях, но нужен. И мы все в долгу перед теми, чьи кости на это пошли. Но, надо разобраться, кто вынуждал эти кости класть. Если враг, то с него и спросить. Если свои, то со своих.

 

И спросить нужно обязательно и строго. Иначе это уже жертвоприношения получаются.

 

 

Просто наши государственники вечно перегибают палку. Они считают, что ты принадлежишь государству с потрохами. А псевдодемократы наоборот, считают, что они вообще ничего никому не должны и при это пользуются всем чем только можно.

Edited July 6, 2018 by pulsar

[pulsar]

При этом с ростом населения СССР потреблял все больше. Какое-то время (1973-1985) торговый баланс удавалось поддерживать за счет цен на нефть, но затем все полетело к чертям. То есть грубо говоря даже живя так скромно, страна ела больше, чем производила.

 

Ну, вы уже врёте неприкрыто. я-то все по привычке надеюсь, что разговариваю со взрослыми умными людьми, а вы венечку валяете.

 

Зерно, нефть ..... ЭТО РЕСУРСЫ.

Edited July 6, 2018 by pulsar

[B3OP]

Вопрос простой: стоило оно того или нет?

 

Так что стоило-то, создавать СССР, в чём вопрос? )

[Chizh]

Это была сугубо прагматическая политика. Если бы от СССР не исходила угроза распространения коммунизма, думаю никто никому помогать бы не стал.

Я думаю тогда США и СССР бы помогли.

[pulsar]

Вы попробуйте создать что-то технологичное в рамках рынка России. Это было чудо.

 

Афганистан, с численностью населения 30 мл. (наугад пишу, не помню сколько у них, и не важно это сейчас, просто пример) человек никогда самостоятельно ракетный двигатель не построит. НАДО объяснять почему?

[B3OP]

Я думаю тогда США и СССР бы помогли.

 

Вполне реально.

Но с появлением атомного оружия мир изменился коренным образом, как говорил академик Капица — человечеству теперь придётся жить с этим.

[Chizh]

Чего чего про бесплатный ленд-лиз??? Америка просто так ничего никогда не делала. Что то ты уже стал явным защитником святой Омерики.. Да, ленд-лиз помог, но не так глобально, как некоторые пытаются его "оформить". По подводному флоту Германии - у них проблем навалом вообще то было.

Ленд-лиз помог и глобально. Это не только самолеты, машины и танки, но и множество материалов. Посмотри соотношение.

Edited July 6, 2018 by Chizh

[goro]

скрепы

 

К вопросу о паспортах для колхозников. Посмотрите исторический контекст, что вообще в 74-м году в мире творилось. Какие паспорта?

 

Как какие?! - некоторые считают, что обязанность иметь паспорт и предъявлять его повсеместно - это про права и свободу, а не о тоталитарном контроле и принуждении.

 

При царе-то, до революции - все крестьяне в аграрной стране были с паспортами :)

Некоторые даже вот с такими - высокодуховнымиЪ (Удостоверение проститутки, Нижний Новгород, 1904 год) :

 

 

Большевики, придя к власти вообще отменили паспорта и запретили требовать от граждан предъявление каких-либо документов, получать или не получать удостоверение личности - сугубо личное дело гражданина, но под давлением ОГПУ в 32г удалось протолкнуть частичную паспортную систему, "в целях лучшего учёта населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов".

 

А так, все граждане СССР имели равные права, и "каждое лицо, находящееся на территории СоюзаССР, признается гражданином СоюзаССР, поскольку не доказана его принадлежность к гражданству иностранного государства." (Положение о гражданстве СоюзаССР 1930г).

Сельское население СССР могло по справке из сельсовета перемещаться по стране и летать на самолётах.

Паспорт - средство для государственного контроля и надзора за населением, впрочем, для кого-то это великое "демократическое достижение" :)

[Chizh]

Ты говоришь НЕ ПРАВДУ. Я не оправдываю убийства.

 

Я говорю, что нужно уважать трагедию человеческую. Гражданские войны, революции много где были.Насилие есть во всех обществах. Я это уже пять раз писал.

Это плохо, но это так. От этого нужно избавляться.

 

А у вас получается, что русский народ какой-то не такой. Что наши прадеды на стройках СССР зря горбатились, что зря строили, зря воевали, опасные очень, угрозу всему мировому сообществу представляют, которое просто РАЙ. И сейчас все продолжается. Мы плохие, они хорошинькие.

 

ТЕБЕ ОСТАЛОСЬ СКАЗАТЬ ОДНУ ФРАЗУ!

При чем здесь народ? Коммунистические идеи принес и культивировал довольно узкий слой интеллигенции, в дальнейшем, путем протелатского террора, возведя коммунизм в закон.

[Chizh]

Yo-yo, Вы рассматриваете вопрос в первом приближении. Да, Ленд-Лиз помогал. Но эта помощь была не бесплатной. За нее приходилось платить, в том числе и политическими уступками. К поставкам есть много вопросов.

По договору Ленд-лиза от 1942 года оплате не подлежала техника и материалы потерянные в боях.

После войны нужно было либо вернуть технику и не использованные материалы, либо расплатиться за них.

 

Все остальное - ваши фантазии.

[MAD_MIKE]

Мне как-то один экономист-теоретик говорил, что Европа все равно придет к социализму и комунизму. Может под другим соусом, но это будут те же идеи Маркса. Вот была одна система с одним хозяином, потом появляется новая, без хозяина, спонтанно, с низов. Почему Запад так негативно отреагировал на коммунизм? Хрен кто нормально ответит. Кто и как развязал Вторую мировую и кого использовал в темную? Первый блин комом, это нормально. Почему все короли родственники? Криптовалюты и Криптономикон. Почему сюжет тупо слит? Поток мыслей...

Короче живем в интересные времена.

[Chizh]

Аааа, про то, какая польза от полётов в космос? Да действительно никакой. Удои от этой глупости не повышаются, колбаса в холодильнике сама собой не заводится, одни расстраты денюжек, лучше б пенсионерам раздали... Так мало того, эти балбесы учёные зафигячили чуду-юду коллайдер и вбухали в него кучу денег. Это же вообще идиотизм! От коллайдера то польза какая? Это даже глупее, чем полёты в космос... И вообще, человечество с этой наукой столько ресурсов в трубу пустила, страшно сказать... И ведь говорят же умные люди - главное чтоб было тепло и было что пожрать, остальное от лукавого...

Все прозаично.

Полеты в космос и Гагарин это производная от межконтинентальных баллистических ракет.

Если бы не необходимость доставки бомбы за океан, никто бы ни ракеты, ни космос развивать не начал, по крайней мере в те годы. Высокая наука и какие-то там стремления - голые слова. Только оборона и МБР.

Edited July 6, 2018 by Chizh

[B3OP]

При чем здесь народ? Коммунистические идеи принес и культивировал довольно узкий слой интеллигенции, в дальнейшем, путем протелатского террора, возведя коммунизм в закон.

 

А ведь могли же договориться, создать там двупартийную систему или ещё что.

Но нет же, из-крайности в крайность, раньше толстосумы беспределили, а потом дали возможность отомстить целому классу, который вобщем-то вырезал богатых но сам не разбогател.

И СССР может быть стал бы совсем другой страной.

[Chizh]

Кстати говоря, сама продукция ED лучшее доказательство правильности того, что происходило в 20 веке в России.

 

Почему-то ЕД ориентируется на западного потребителя во многом. Почему? Потому что это рынок сбыта. А что будет, если с этих рынков попросят удалиться?

Фирма закроется. Потому что выручка из РФ не покроет затраты.

[pulsar]

При чем здесь народ? Коммунистические идеи принес и культивировал довольно узкий слой интеллигенции, в дальнейшем, путем пролетарского террора, возведя коммунизм в закон.

 

Потому что НАРОД верил в коммунизм. А Вы сейчас, допускаете туже ошибку, что и нацисты на восточном фронте, когда считали что солдаты РККА воюют из страха перед комиссарами. И только позже они стали понимать, что солдаты РККА разделяют идеологию большивизма. Может быть потому что огромная часть партийцев погибла в первые годы войны. Или потому что образование стало всем доступно. Или медицина. Или потому что везде стройки шли.

[Chizh]

Это уже чушь.

 

Речь о том, что должен был делать СССР, который не пускали на мировые рынки. И они умудрялись как-то выживать. Вы игнорируете экономические законы. Экономика, это тоже наука. Поэтому кстати, когда Ленин решил проводить электрификацию всей страны, его на западе назвали "кремлевским мечтателем". А индустриализацию назвали русским чудом.

Никто не запрещал СССР выходить на рынки. Проблема в другом, у СССР практически не было достойных продуктов, которые бы могли конкурировать с западными, кроме угля, нефти, газа и металлов.

[pulsar]

Фирма закроется. Потому что выручка из РФ не покроет затраты.

 

А СССР не закрылся. СССР создал высокотехнологичные производства, в условия надвигающейся войны и изоляции на международных рынках.

[MAD_MIKE]

Почему рубль деревянный? Потому что обеспечен деревом.