МиГ-23

[sivuch]

Недавно на сайте Стрижей прочел существенное уточнение.Летчик из бывшего 849 ИАП написал,что несанкционированный выпуск предкрылков действительно происходил,но лишь после того,как в порядке борьбы за ресурс двигателя на Р-35 уменьшили температуру и,соответственно,тягу.Т.е. все улучшения в аэродинамике были перечеркнуты одним поворотом регулятора.Конечно,советского человека маразмом не удивишь,но все-таки..

Ксенон

Вы летали с МЛА или МЛА-2?На последнем,насколько я знаю,ввели режим МПХ-как раз для работы в условиях метеопомех.Или от этого режима просто не было прока?

Ну,и еще есть куча вопросов

[ПЗ]

2 Ксенон

 

Теперь о другом.

Если Вы летали на на 23-ем, может быть, если есть желание и появится свободное время, не загляните на "авиа.ру" там есть несколько, по крайней мере 3-и нормальные, темы о МЛД, где несколько человек пытаются узнать о нём побольше.

Один из этих человеков - я :-)))))

Токма сдается мне, что здесь ветку про МиГ-23 организовать гораздо лучше, ибо тут нет надоедливых анонимусов. Меня в первую очередь интересует МиГ-23 как боевая машина. Какой бы он ни был летабельный (или не летабельный), он дорлжен был воевать. Там было много новшеств для нашей электроники и масса интересного вооружения. Но как все это работало никто не знает. Один из самых интересных для меня вопросов - режимы РЛПК. Какие они были и какой для чего был нужен? Кто-нибудь может осветить?

[sivuch]

Один из этих человеков - я :-)))))

Командора забыли!(с -Остап Бендер)

Кстати ,у меня есть черновик статьи Младенова в эйрфорсе.Не знаю,как присобачить

[ПЗ]

А что за статья Младенова?

Я был бы очень признателен Ксенону, если бы он для начала просто перечислил режимы РЛПК в столбик и кратко пояснил какой для чего был нужен. Надеюсь, это уже не секрет. А то пока даже конкретных вопросов сформулировать не удается за отсутствием исходных данных :)))

[Chizh]

Вот статья Александра Младенова, "MiG-23MLD vs Western Fighters" из Air Force Montly за 2003 год.

MiG-23MLDvsWesternFighters.pdf

[Chizh]

Вот перевод некоторых фрагментов из этой статьи сделанный кем-то с форума авиабазы Крона

 

В журнале “Air Forces monthly” №187, October 2003, есть статья

«MiG-23MLD vs Western Fighters». Автор статьи из Болгарии, Александр Младенов. Статья большая и там есть много чего, но кое-что оттуда я сейчас приведу.

 

В воздушных боях июня 1982 г, доктрина, обучение и тактика в советском стиле, практикуемая ВВС Сирии оказалась совершенно неэффективной против ВВС Израиля. Сирийские потери в истребителях, истребителях-бомбардировщиках и вертолетах между 6 июня и 11 июня составили около 85 (эта цифра варьируется в разных источниках от 82 до 92). Сирийцы сообщали о сбитии 27 израильских самолетов и вертолетов, что является очевидной неправдой. С другой стороны, утверждения израильтян о том, что они не потеряли ни одного самолета в этих боях также вызывают вопросы.

 

После сражений в Ливане, ВВС СССР начал ускоренную программу модернизации стоявших тогда на вооружении МиГ-23МЛ/МЛА (изделие 23-18) до уровня МиГ-23МЛД, версии, уже созданной накануне рассматриваемых событий. Порядка 560 МиГ-23МЛ/МЛА были модернизированы.

 

Вместе с этим, между серединой 1982 г и декабрем 1984 г было построено 66 новых самолетов МиГ-23МЛД, отличие которых от МЛ/МЛА заключалось только в новой, усовершенствованной авионике. Эти 66 машин получили обозначение МиГ-23МЛД Экспортный (изделие 23-19 или альтернативная маркировка - изделие 23-22). Эти экспортные модели были поставлены в Сирию (50 штук) и в Болгарию (16 штук). Разница между экспортным вариантом и домашним заключалась в том, что в домашнем варианте были существенно улучшены маневренные качества самолета, благодаря ряду усовершенствований в корпусе истребителя и системе управления им.

[Значит, МиГ-23МЛД Экспортный представлял собой МиГ-23МЛ/МЛА с усовершенствованной авионикой, но прежними ЛТХ как у МЛ.]

 

В октябре 1989 г, сирийский пилот угнал пилотировавшийся им МиГ-23МЛД Экспортный в Израиль, посадив его на авиабазе Мегиддо. Это дало израильтянам прекрасную возможность оценить эту модель и они провели ряд учебных боёв между данным МиГом и всеми типами своих истребителей. Испытания показали, что новый МиГ имел очень небольшое превосходство над ранней моделью Ф-16 в ускорении и «энергетической маневренности» при скоростях свыше 900 км/час.

 

В СССР был издан 32-страничный справочник для пилотов по ведению воздушного боя на МиГ-23МЛД Экспортный против Ф-15А, Ф-16А, Ф-4Е и Кфира С2.

 

По сравнению с Ф-15А, говорится, что МиГ-23МЛД Экспортный обладает одним единственным преимуществом в скороподъемности на скоростях более 1.150 км/час.

 

По сравнению с Ф-16А, у МиГ-23МЛД Экспортный есть небольшое превосходство в устоявшейся угловой скорости на высотах более 5000 м и скоростях, близких к максимальным. А также в скороподъемности при скоростях менее 1000 км/час. На высотах менее 4000 м, МиГ имеет превосходство в «энергетической маневренности» на всех скоростях.

 

По сравнению с Ф-4 Фантомом, говорится, что МиГ имеет превосходство в устоявшейся угловой скорости во всех случаях, кроме скоростей от 700 до 1000 км/час ниже 6400 м. МиГ также превосходит Фантом в скороподъемности на всех высотах и скоростях, за исключением скоростей от 900 км/час до 1200 км/час на высотах более 6000 м. Однако, не говорится какой именно Фантом берется для сравнения: с автоматическими предкрылками или без оных, что вносит некоторую неясность.

 

По сравнению с Кфиром С2, говорится, что МиГ имеет превосходство в устоявшейся угловой скорости на скоростях свыше 1000 км/час и в скороподъемности при скоростях менее 1000 км/час. На малых высотах менее 4000 м, МиГ имеет превосходство в «энергетической маневренности» во всём диапазоне скоростей. Любопытно, что пилотам МиГа рекомендуется, тем не менее, всячески избегать маневренного боя с Кфиром в горизонтальной плоскости, на виражах.

 

Так же противоречивы утверждения и рекомендации по ведению боя с Ф-15А и Ф-16А. Утверждается, что в ближнем маневренном бою Ф-15А и Ф-16А не имеют значительного превосходства над МиГом, но рекомендуется любой ценой избегать продолжительного ближнего боя, так как Ф-15 и Ф-16 гораздо более маневренны и им гораздо проще выйти на позицию эффективного огня. Если МиГ атаковал, но в течение минуты не смог выйти на рубеж открытия огня, то ему рекомендуется немедленно выходить из боя, используя свои скоростные качества. И вообще, пилоту МиГа рекомендуется поддерживать высокую скорость, так как, чем меньше скорость, тем больше будет проявляться маневренное превосходство противников. Резкие торможения рекомендуются только при необходимости этого для открытия огня и при уходе от ракеты противника. Если МиГ атакован противником, то рекомендуется немедленно начать оборонительное маневрирование (в противоположность атакующему маневрированию).

 

В статье говорится также, что МиГ-23МЛД Экспортный унаследовал многие недостатки, присущие его предшественникам МиГ-23МФ и МЛ, такие как плохая управляемость на больших углах атаки, сравнительная медлительность в разворотах и по крену как в горизонтальной, так и в вертикальной плоскостях на высоких дозвуковых скоростях при угле крыла 45 градусов.

 

Некоторые из этих недостатков были заметно уменьшены в домашнем варианте МиГ-23МЛД, благодаря аэродинамическим модификациям в этой модели, хотя совсем избавиться от них не удалось. Ничего также нельзя поделать с очень плохим обзором из кабины МиГа. В справочнике пилотам рекомендуется постоянно производить визуальный контроль за обстановкой в воздухе, что является одним из важных уроков боев в Ливане, где не было надежного контроля воздушного пространства со стороны сирийских офицеров боевого управления наземной службы и сирийские пилоты вступали в бой, в определенной степени, вслепую, что обычно превращалось для израильских истребителей в “turkey shoot” или настоящую бойню, по-русски.

 

Есть в статье ещё много по авионике и ракетам. Если народ интересуется, могу попробовать перевести это тоже, хотя в этой области мне труднее переводить. Могу пока лишь упомянуть ещё такое любопытное замечание автора, что в справочнике нет никаких данных по Питону-3, хотя эта ракета показала себя очень хорошо и на её счету было 35 сбитых сирийских самолетов в июне 1982 г. Автор объясняет отсутствие этой информации тем, что ГРУ видимо на тот момент не раздобыло ещё никаких конкретных данных о Питоне.

Edited June 17, 2009 by Chizh

[sivuch]

Странно.В черновике была также табличка по РЛС(собственно,из-за чего я и написал)

Андрей,у тебя есть что-нибудь по скоростям крена Миг-29(желательно в сравнении)?

[Chizh]

Андрей,у тебя есть что-нибудь по скоростям крена Миг-29(желательно в сравнении)?

По данным из "Аэродинамики самолета" располагаемые скорости крена самолетов следующие.

 

МиГ-29

Высота 1 км.

0,4М - 100 гр/сек

0,8М - 160 гр/сек

1,3М - 60 гр/сек

 

Высота 5 км

0,4М - 50 гр/сек

0,9М - 150 гр/сек

1,3М - 85 гр/сек

 

Далее, с ростом М, располагаемая скорость крена МиГ-29 падает.

 

МиГ-23МЛ для угла стреловидности крыла 45 гр.

Высота 0 км.

0,5М - 100 гр/сек

0,8М - 170 гр/сек

1,1М - 200 гр/сек

 

Высота 5 км.

0,5М - 90 гр/сек

0,8М - 150 гр/сек

1,1М - 190 гр/сек

1,5М - 260 гр/сек

 

Вывод: МиГ-23МЛ примерно равен самолету МиГ-29 в располагаемых скоростях крена на дозвуковой скорости и значительно превосходит последнего на сверхзвуке.

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=705984&postcount=4

Edited June 18, 2009 by Chizh

[sivuch]

Спасибо,я,правда,имел в виду супостатов,но тоже интересно

[Ксенон]

По данным из "Аэродинамики самолета" располагаемые скорости крена самолетов следующие.

 

МиГ-29

Высота 1 км.

0,4М - 100 гр/сек

0,8М - 160 гр/сек

1,3М - 60 гр/сек

 

Высота 5 км

0,4М - 50 гр/сек

0,9М - 150 гр/сек

1,3М - 85 гр/сек

 

Далее, с ростом М, располагаемая скорость крена МиГ-29 падает.

 

МиГ-23МЛ для угла стреловидности крыла 45 гр.

Высота 0 км.

0,5М - 100 гр/сек

0,8М - 170 гр/сек

1,1М - 200 гр/сек

 

Высота 5 км.

0,5М - 90 гр/сек

0,8М - 150 гр/сек

1,1М - 190 гр/сек

1,5М - 260 гр/сек

 

Вывод: МиГ-23МЛ примерно равен самолету МиГ-29 в располагаемых скоростях крена на дозвуковой скорости и значительно превосходит последнего на сверхзвуке.

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=705984&postcount=4

 

А если откопать данные для МиГ-23МЛД с крылом 33 гр. и отклоняемыми носками, то цифры будут ещё интересней.

[Chizh]

Да, осталось только откопать. ;)

[ПЗ]

Seen here on an avionics test bench, the Sapfir-

23MLAE-2 Hiqhlark-lll radar of the MiG-23MLD

was modified from the earlier variants to incorporate

a Pulse Doppler/Non-Coherent (i.e. probably

medium PRF) mode, offering the capability for ultra

low-level target detection, recommended for use

over rough terrain or when a target uses chaff to

evade interception

Эээ, а причем тут Pulse Doppler/Non-Coherent mode? Я что-то не так перевожу?

[sivuch]

Андрей,ну нельзя же так:F-16C с F-100-PW-229 сравнивается с МЛ(даже не МЛД).Видимо,следующий этап -сравнение Раптора с Миг-15

[Дм. Журко]

МиГ-29 с -23 сравнивать правильно, так как один другого поменял, и надо выяснить суть перемен, прогресса. А так, какой-нибудь F-5 или Skyhawk по скорости крена ещё круче. Что, кстати, и задаёт планку 4-му поколению, которое чем-то иным должно уравнять это.

 

Ещё добавлю о расхожем недоразумении: F-4E и F-15 делали манёвреннее, поворотливее не против МиГ-21, а против МиГ-17.

[Дм. Журко]

Всё правильно они делают. Убирать сразу устаревший парк и закупать сразу новые это себе даже пендосы не позволяют- слишком дорого. Поэтому что то модернизируют, что то потихоньку меняют на новое. У янок В-2 уже летает, но они же не отказываются от В-52, который прошёл уже столько поколений модернизации и продолжает оставаться основной авиационной составляющей стратегическиз сил.

 

Подновление отнимает средства у закупок нового. Иногда это важнее. Например, можно подновить F-16, а можно продолжить выпуск F-22 или сделать какой-нибудь F-22B. Выбор экономически неоднозначен.

 

Что до B-52... Они просто бесплатные. Пока не расстреляют все крылатые ракеты для них, будут стоять на вооружении.

 

С другой стороны, даже лайнеры, вроде B767ER какого, превосходят B-52 по всем лётным показателям и по стоимости содержания, конечно. Но возможная переделка в бомбардировщик привела бы к расходам сотен $млн.

[ПЗ]

Раздражают попытки многих «аналитиков» (особенно Западных) делать выводы о самолете на основе локальных конфликтов на Ближнем Востоке. С таким же успехом можно мотоциклы оценивать на основе цирковых выступлений, где медведи по манежу рассекают. Полуфеодальнаые пан-исламистские микроскопические режимы с пещерным уровнем жизни и окуенными амбициями решили поиграть в радиоэлектронную войну с одним из самых развитых государств мира. Результат не заставил себя ждать. Тут никакие советники не помогут. В афганской войне самолет вообще использовался в качестве перевозчика бомб из точки А в точку Б. Опять же, наивно на этих частных примерах строить теорию эффективности МиГ-23.

 

А вообще, заколдованный самолет. Все попытки что-то выяснить о его боевых возможностях заканчиваются полным провалом. Может, он вообще воевать не мог? Заговор СМИ?

[Chizh]

Андрей,ну нельзя же так:F-16C с F-100-PW-229 сравнивается с МЛ(даже не МЛД).Видимо,следующий этап -сравнение Раптора с Миг-15

У меня просто нет Performans Data для F-16A. Пришлось сравнивать с тем что есть.

[Дм. Журко]

В Афганистане МиГ-23 выполнял роль истребителя чаще, чем бомбардировщика. Не довелось ему подловить F-16 над Афганистаном.

 

Что касается поворотливости, F-16A мог только выиграть у F-16C, так как был намного легче.

[Chizh]

Что касается поворотливости, F-16A мог только выиграть у F-16C, так как был намного легче.

Не так однозначно.

У него и двигатель был послабже.

[Дм. Журко]

А что двигатель прибавляет к скорости крена? Вот масса добавляет момент инерции. Особенно РЭБ, пилоны на крыльях.

[Chizh]

Я сравнивал не скорость крена, а скорость разворота.

[sivuch]

http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=143582

[sivuch]

http://forums.airbase.ru/2009/03/t5594,15--Gripen-pervyj-samolyot-5-go-pokoleniya.3260.html

Здесь в конце график F-16A

Edited June 23, 2009 by sivuch

[Chizh]

О! Спасибо Дрону!

[Chizh]

Получается что F-16A имел преимущество в угловой скорости разворота над МиГ-23МЛ.

У земли 16 против 13 градусов в секунду.