Су-35

[KT]

даже по докризисному курсу (32 руб. за $1) - это ~$37,5mm за машину

конечно, понятно, объёмы большие, но закрадываются большие сомнения, что кнааз хоть что-то на этом заработает

Извините, но с каких пор "дорого/дешево" определяется для машин закупаемых для ВВС РФ за рубли (как и все комплектующие) стоимостью доллара?

[ZHeN]

(как и все комплектующие)

все ли ?

[KT]

все ли ?

Госконтракты в рублях...:D

Что там столь существенно дорогого иностранного, что может повлиять на стоимость существенно?

[ZHeN]

Госконтракты в рублях...:D

Что там столь существенно дорогого иностранного, что может повлиять на стоимость существенно?

естественно, госконтракты в рублях

 

да даже если все комплектующие произведены в россии, все равно довольно наивно полагать, что девальвация, которая затронула уже все отрасли российской экономики, не затронет военно-промышленный комплекс

в производственном цикле Су-35С задействовано много предприятий, которые производят разную продукцию и далеко не всегда на отечественных комплектующих/оборудовании/элементной базе

[Зверь]

Сколько пак фа стоить буден неизвестно.

Но дело даже не в иностранных комплектующих, поднимаются цены на сырьё, стабильно раз в год растут цены на энергоносители, растёт минимальная заработная плата, а цена продукции зафиксирована по цене 5 лет назад, хотя расходы уже совершенно другие. Вот в минус себе и работают.

С количеством снижается цена, нет?

Если продукт внутрироссийский, и все расчёты ведуться в рублях..хз. я не силён в этих вопросах.

Сколько в прошлом году поставили? 50 за год-два осилят?

[Dell_Murrey-RUS]

да даже если все комплектующие произведены в россии, все равно довольно наивно полагать, что девальвация, которая затронула уже все отрасли российской экономики, не затронет военно-промышленный комплекс

 

К слову, затронуло, и уже с тех самых 2014-х.

Затронуло сильно и все сильнее и сильнее затрагивает.

[ZHeN]

К слову, затронуло, и уже с тех самых 2014-х.

Затронуло сильно и все сильнее и сильнее затрагивает.

 

раз уж ты в этой теме отметился, то вот с другого форума цитата от традиционного "срывателя покровов" Азохен Вэя по твоей теме:

Поверьте на слово, в Ахтубе Су-35С применяли следующее оружие: Р-73, "Изделие 750", Р-27Т. Р-27П, Р-77, Х-29Т, Х-31А, Х-59М2, КАБ-500Кр, КАБ-500ОД, КАБ-1500Кр, а также НАРы и свободнопадающие бомбы.

что за Х-59М2 ? та самая, квадратная с макса ? или предшественница с АРГСН ?

и может есть мысли по Изд. 750 ?

Edited January 11, 2016 by ZHeN

[goro]

и может есть мысли по Изд. 750 ?

 

В настоящее время ОАО «Дукс» приступи-

ло к освоению новой ракеты ближнего

боя – «изделие 750», – разработанной ОАО

«ГосМКБ «Вымпел» имени И.И. Торопова».

«Изделие 750» позволяет существенно по-

высить эффективность боевых действий

авиационных комплексов с самолетами ве-

роятного противника за счет повышения

характеристик дальности захвата, углов

целеуказания, помехозащищенности и др.

Параллельно с производством ракет пред-

приятие выпускает две модификации пу-

сковых устройств: АПУ-73-1Д1 для комплек-

тации самолетов, выпускаемых РСК «МиГ»,

и АПУ-73-1ДБ2 для самолетов ОАО «Сухой».

 

[ame]http://federalbook.ru/files/Reestr/Company/OPK/ОРК-10/30/22.pdf[/ame]

[Neuman]

Госконтракты в рублях...:D

Что там столь существенно дорогого иностранного, что может повлиять на стоимость существенно?

 

Даже если сами детали созданы у нас, при их изготовлении вполне себе вероятно использование производственных фондов (станков, оборудования) иностранного производства. При интенсивном использовании эти фонды надо обновлять, по крайней мере расходники. Вот и рост стоимости.

[Dell_Murrey-RUS]

раз уж ты в этой теме отметился, то вот с другого форума цитата от традиционного "срывателя покровов" Азохен Вэя по твоей теме:

 

Ну, что сказать, альтернативная реальность такая альтернативная. ))))

Правда, тут можно присмотреться к словам, слово "применять" не означает "эффективно применять". :D

 

что за Х-59М2 ? та самая, квадратная с макса ? или предшественница с АРГСН ?

 

Нет в ней ничего квадратного. Обычная модификация. Не предшественница.

 

и может есть мысли по Изд. 750 ?

 

Мысли о гипотетическом? Да ну на... :D

[Neuman]

Небольшой фильм об Иркутском заводе. Если отбросить в сторону всю пропагандистскую шелуху и обратить внимание на детали то можно предположить, что доля импортного оборудования на производстве весьма высока. Точных цифр к сожалению нет.

 

Но попытка официальных СМИ позиционировать проблему в духе: Да ерунда, за 2-3 года пару электронных схемок заменить в самолетиках и ракетах и все будет хорошо - Весьма далека от действительности.

 

[ZHeN]

ну так это об изначально экспортной машине - Су-30МКИ/МКА/МКМ/СМ - никто никогда и не скрывал обилия импортной комплектухи в них

 

Су-35С же позиционируется типа как весь из себя импортозамещённый, с отечественной БЦВМ и элементной базой

Edited January 11, 2016 by ZHeN

[Neuman]

ну так это об изначально экспортной машине - Су-30МКИ/МКА/МКМ/СМ - никто никогда и не скрывал обили импортной комплектухи в них

 

Су-35С же позиционируется типа как весь из себя импортозамещённый, с отечественной БЦВМ и элементной базой

 

Эту импортозамещенность надо производить на импортном оборудовании. Если так разобраться у нас очень многое производится на территории страны. От кока-колы до bmw, Но на чем это производится? Можно конечно форсу ради заменить латинские BMW, кириллическими БМВ и триколор пририсовать.

Edited January 11, 2016 by Neuman

[ААК]

Угадай, откуда были станки, на которых производился су-27 в 80-е ))))

[Neuman]

Угадай, откуда были станки, на которых производился су-27 в 80-е ))))

 

Япония? ФРГ?

[ZHeN]

Ну, что сказать, альтернативная реальность такая альтернативная. ))))

Правда, тут можно присмотреться к словам, слово "применять" не означает "эффективно применять". :D

?

типа аварийный сброс подвесок ? :/

 

 

 

Нет в ней ничего квадратного. Обычная модификация. Не предшественница.

в общем, не эту ? https://farm1.staticflickr.com/771/20870456122_ef2fe45eca_o.jpg

 

Мысли о гипотетическом? Да ну на... :D

ну как о гипотетическом ... вон некое ОАО «Дукс» говорит, что приступило к освоению :)

[Зверь]

Можно конечно форсу ради заменить латинские BMW, кириллическими БМВ и триколор пририсовать.

А раньше триколор на старых кузовах уже был :megalol:

Япония? ФРГ?

Хз на чём там авиацию делают, а гребные винты например для флота, на японских делают ,закупленных в 80ых.

[ААК]

Япония? ФРГ?

Да, западногерманские станки, емнип. Конечно наши использовались и много, но для самых крутых техпроцессов использовался импорт.

 

Про танки кстати аналогично, читал про производство т-72, вот там вообще со всей европы (интересно, православный т-64 вдруг чисто на наших делали? ))) )

 

Так что даже при союзе для производства техники приходилось закупать иностранные станки, наши аналоги видимо были хуже. Другой вопрос, что союз тогда уважали и станки ему европейцы продавали, не смотря на то, что какие-нить там маккейны обоазца 60-80-х в юсашке могли по этому поводу истерить))) а нам могут и перекрыть конечно. Повод таки научиться делать свои не хуже? )

Edited January 11, 2016 by ААК

[Neuman]

Так что даже при союзе для производства техники приходилось закупать иностранные станки, наши аналоги видимо были хуже. Другой вопрос, что союз тогда уважали и станки ему европейцы продавали, не смотря на то, что какие-нить там маккейны обоазца 60-80-х в юсашке могли по этому поводу истерить))) а нам могут и перекрыть конечно. Повод таки научиться делать свои не хуже? )))

 

Ну нафиг :) для этого работать надо... по настоящему :megalol:, опек сказал что к 2040 году нефть до 200 долларов вырастет. Дождемся :)

 

 

Все же интересно узнать современные цифры в доле импортного оборудования для ОПК.

 

Анализ Счетной палаты Российской Федерации показал существенную зависимость от-

раслей промышленности от импортной техники и оборудования. Так, общие объемы закупок обо-

рудования в целом по оборонно-промышленному комплексу за счет всех источников финансирова-

ния составили в 2008 году около 43 млрд. рублей, в том числе импортного оборудования – 17 млрд.

рублей (39,3%), а в 2009 году – около 53 млрд. и 23 млрд. рублей (43,4%) соответственно.

 

Но это закупки. И это 2008-2009 год. А что сейчас по факту... и по отдельным отраслям в ОПК интересно конечно...

Edited January 11, 2016 by Neuman

[Зверь]

Вот что ФТС говорит. Правда всё в куче

На 66 млд баксов было закуплено с января по октябрь 2015.

Из них на 3,5 млд в СНГ

[Neuman]

Вот что ФТС говорит. Правда всё в куче

На 66 млд баксов было закуплено с января по октябрь 2015.

Из них на 3,5 млд в СНГ

 

Точно до 2040 года затарились :D

[ААК]

Вообще вопрос сложный, станкостроение надо однозначно поднимать хотябы до того уровня, что был в ссср, но производство самых крутых станков - это уже как производство суперкаров или машин ф1 - можно иметь вполне развитую автопромышленность, но такие топовые машины не осилить.

 

Т.е. вроде бы надо, но идти к этому долго. Союз думаю зависел от западных станков из-за отставания в электронике.

[Neuman]

Вообще вопрос сложный, станкостроение надо однозначно поднимать хотябы до того уровня, что был в ссср, но производство самых крутых станков - это уже как производство суперкаров или машин ф1 - можно иметь вполне развитую автопромышленность, но такие топовые машины не осилить.

 

Т.е. вроде бы надо, но идти к этому долго. Союз думаю зависел от западных станков из-за отставания в электронике.

 

Короче говоря, учитывая что зарплата сотрудников в себестоимости изделия на отечественных крупных промышленных производствах фактор скорее вторичный, а зависимость стоимости изделий от обновления основных фондов производства высокая и обновляться эти фонды будут покупкой импортного оборудования говорить о том, что курс доллара не будет влиять на стоимость продукции внутри страны - преждевременно.

 

Пожалуй единственное, продукция может быть чуть чуть дешевле в долларовом эквиваленте и стать более доступной и конкурентноспособной на внешнем рынке, опять же за счет того что зарплата в рублях.

[Зверь]

Точно до 2040 года затарились :D

Хз.

Полюбуйся на эту красоту. И это не всё.

 

 

Даже ГСМ себя обеспечить не можем.

Угадай, что в экспорте? Правильно, ресурсы

 

 

Тоже список не полон.

Очепятался. млн. там

Теперь кстати, Царь немцам втирает, что экспорт готовой продукции превысил... Он забыл добавить, что нефть по 34 :D

А будет по 100, картина станет иной.

Edited January 11, 2016 by Зверь

[Neuman]

Теперь кстати, Царь немцам втирает, что экспорт готовой продукции превысил... Он забыл добавить, что нефть по 34 :D

А будет по 100, картина станет иной.