Су-35

[Lans]

У меня на ютюбе было видео (удаленное уже), Су-30МКИ и Раптор выполняли маневры синхронно, нарезка из выступлений на авиашоу. На видео были только похожие, сопоставимые друг с другом маневры. Весьма похоже они крутились. Только вот когда я верстал это видео, у меня в одну кучку шли маневры сопоставимые, а в другую - несопоставимые. И если у сушки во второй кучке были в основном нисходящие спирали-вращения, то у раптора - резкие изломы траектории и демонстрация могучей тяговооруженности.

Отсюда вопрос - можно ли считать су-35 какой-то выдающейся машиной в бвб?

;)

А ничего для сравнения, что у СУ-35С при практически одинаковой массе с СУ-30МКИ двигатели чуть-чуть мощнее. При сравнение могучей тяговооруженности это не влияет, да?:D

Как вообще оценивать способности СУ-35 к БВБ по показушному пилотажу СУ-30МКИ, ну ты отжог:)

Edited February 16, 2016 by Lans

[Kola]

А ничего для сравнения, что у СУ-35С при практически одинаковой массе с СУ_30МКИ двигатели чуть-чуть мощнее. При сравнение могучей тяговооруженности это не влияет, да?:D

 

+ у круглого сопла КПД выше чем у плоского как у Раптора.

 

Но то что Раптор может в БВБ тягаться с такими признанными лидерами как 27ая серия о многом говорит.

 

Быстрый, малозаметный, с мощнейшим БРЭО и крайне эффективный в БВБ.

[Maximus_G]

А ничего для сравнения, что у СУ-35С при практически одинаковой массе с СУ-30МКИ двигатели чуть-чуть мощнее. При сравнение могучей тяговооруженности это не влияет, да?:D

Влияет. Допустим, тяговооруженность Су-35 сравнима с Раптором - но ты назвал его "не очень". Именно поэтому я спросил - видимо, Су-35 тоже не очень?..

 

Как вообще оценивать способности СУ-35 к БВБ по показушному пилотажу СУ-30МКИ, ну ты отжог:)

Если ты считаешь, что демонстрационный пилотаж на авиашоу не имеет непосредственного отношения к возможностям самолета в БВБ, то я пас )

[Lans]

Если ты считаешь, что демонстрационный пилотаж на авиашоу не имеет непосредственного отношения к возможностям самолета в БВБ, то я пас )

Если ты считаешь, что демонстрационный пилотаж СУ-30МКИ позволяет судить о возможностях в БВБ СУ-35С (машины отличаются, доказывать не надо наверное:D), то я тоже пас;)

[Maximus_G]

Если ты считаешь, что демонстрационный пилотаж СУ-30МКИ позволяет судить о возможностях в БВБ СУ-35С (машины отличаются, доказывать не надо наверное:D), то я тоже пас;)

Я главным образом возражаю против мнения, будто ф-22 плохо может в бвб.

[Lans]

Я главным образом возражаю против мнения, будто ф-22 плохо может в бвб.

Либо я криво выразился, либо ты не так меня понял. Может вести. Есть описание (неофициальное) пилота СУ-30МКИ как пинались в БВБ с Раптором в Малайзии кажется. Может фейк. Читал, не сохранил, найти теперь не могу. СУ-30МКИ снизу подбирался и уже почти поймал в прицел ВПУ, но Раптор ушел на форсаже на вертикаль, догнать у СУ-30МКИ даже шансов не было. Но если бы это на ракетах было, исход поединка был бы иной.

[Andrei]

Но если бы это на ракетах было, исход поединка был бы иной.

 

Простите, не удержался :) Если бы это на ракетах было, исход был бы действительно иной - они не сошлись бы в БВБ.

[Maximus_G]

Простите, не удержался :) Если бы это на ракетах было, исход был бы действительно иной - они не сошлись бы в БВБ.

Сущность воздушного боя такова, что раптор может быть подловлен и миг-15ым )

[ФрогФут]

Сущность воздушного боя такова, что раптор может быть подловлен и миг-15ым )

 

Это сильно врядли.

[Kola]

Это сильно врядли.

 

А как был сбит су-24? Ну может не миг-15, но любым истребителем вооруженным ракетами с ТГСН точно.

[GUMAR]

Простите, что вмешиваюсь, но пилотам F-15C против Су-30 достаточно было просто держать хорошую скорость, и дождаться, когда он начнет "попой вертеть" (использовать УВТ), как следствие, потеряет скорость и провалится ниже, тогда как против рапторов приходилось набирать высоту, и атаковать сверху, когда те, в свою очередь, начинали активно доворачивать за счет вектора тяги и теряли скорость.

Поэтому, УВТ, иногда, это способ превратить весь самолет в большую лопату обращенную поперек воздуха. В огромный аэродинамический тормоз.

[Зверь]

УВТ скорее следует рассматривать как средство облегчения пилотирования. Там где Су-27 сорвётся, УВТ вырулит.

Что с ним делать в ДВБ непонятно.

[ААК]

У меня на ютюбе было видео (удаленное уже), Су-30МКИ и Раптор выполняли маневры синхронно, нарезка из выступлений на авиашоу. На видео были только похожие, сопоставимые друг с другом маневры. Весьма похоже они крутились. Только вот когда я верстал это видео, у меня в одну кучку шли маневры сопоставимые, а в другую - несопоставимые. И если у сушки во второй кучке были в основном нисходящие спирали-вращения, то у раптора - резкие изломы траектории и демонстрация могучей тяговооруженности.

Отсюда вопрос - можно ли считать су-35 какой-то выдающейся машиной в бвб?

;)

Ну если вы задаёте такие вопросы, то значит вы не в курсе, кто вообще какие ЛТХ имеет.

 

Чисто для справки - Су-27 наряду с F-16А является одним из двух лучших (а возможно и лучшим) из существующих в мире истребителей по располагаемой и установившейся маневренности, сочетая это с высокими энергетическими характеристиками.

 

Су-35С имеет на пару тонн больший вес, но и на 4 тонны большую тягу, при этом в нем могли быть реализованы некоторые резервы для улучшения маневренности, которые не были задействованы на Су-27. Вопрос скорее в том, какие из современных машин впринципе могут что-то противопоставить в БВБ Су-35С.

 

Простите, что вмешиваюсь, но пилотам F-15C против Су-30 достаточно было просто держать хорошую скорость, и дождаться, когда он начнет "попой вертеть" (использовать УВТ), как следствие, потеряет скорость и провалится ниже, тогда как против рапторов приходилось набирать высоту, и атаковать сверху, когда те, в свою очередь, начинали активно доворачивать за счет вектора тяги и теряли скорость.

Вот смотришь видео, где Рафаль на 200км/ч обкручивал Ф-22 - с трудом понимаешь, что в современном бою тебе даст дедовское наставление "держать хорошую скорость" :) . В пушечном ещё конечно это что-то может дать, но вот в ракетном БВБ, кто первым довернул - того и тапки.

 

Я даже боюсь представить, как ты будешь считать площадь крыла X-24.

Я тебе объяснил, что надёжа на то, что у Ф-22 за счет якобы неучтенных площадей фюзеля поляра внезапно "вспухнет" - обернется скорее с минусовым знаком :) Площади крыла все считают одинаково.

Edited February 16, 2016 by ААК

[Lans]

Простите, не удержался :) Если бы это на ракетах было, исход был бы действительно иной - они не сошлись бы в БВБ.

Имелось ввиду естественно БВБ ракеты+пушки.

[ФрогФут]

Вопрос скорее в том, какие из современных машин впринципе могут что-то противопоставить в БВБ Су-35С.

Все, у кого есть AIM-9X или Питон.

А как был сбит су-24? Ну может не миг-15, но любым истребителем вооруженным ракетами с ТГСН точно.

Любой самолет, который будет лететь быстрее его. Потому что попытка ждать на его пути и надеяться, что он не увидит, весьма сомнительна.

Вот смотришь видео, где Рафаль на 200км/ч обкручивал Ф-22 - с трудом понимаешь, что в современном бою тебе даст дедовское наставление "держать хорошую скорость" . В пушечном ещё конечно это что-то может дать, но вот в ракетном БВБ, кто первым довернул - того и тапки.

В реальном ракетном бою мало кто доживет до того, чтобы надо было доворачивать.

Я тебе объяснил, что надёжа на то, что у Ф-22 за счет якобы неучтенных площадей фюзеля поляра внезапно "вспухнет" - обернется скорее с минусовым знаком Площади крыла все считают одинаково.

А я тебе уже не в первый раз намекаю, что попытки выяснить сколько у кого сопротивления и подъемной силы без продувок, на глаз - цирк шапито с конями.

[Лексеич]

Либо я криво выразился, либо ты не так меня понял. Может вести. Есть описание (неофициальное) пилота СУ-30МКИ как пинались в БВБ с Раптором в Малайзии кажется. Может фейк. Читал, не сохранил, найти теперь не могу. СУ-30МКИ снизу подбирался и уже почти поймал в прицел ВПУ, но Раптор ушел на форсаже на вертикаль, догнать у СУ-30МКИ даже шансов не было. Но если бы это на ракетах было, исход поединка был бы иной.

Статья:,,Кто окажется в прицеле?,,.,,Авиация и космонавтика,,№10.2015.

[ААК]

В реальном ракетном бою мало кто доживет до того, чтобы надо было доворачивать.

Не факт.

А я тебе уже не в первый раз намекаю, что попытки выяснить сколько у кого сопротивления и подъемной силы без продувок, на глаз - цирк шапито с конями.

Ну вот не будет Ф-22 при такой совокупности параметров маневрировать как Ф-16А, и даже как Ф-15А не будет, вот хоть расшибись (если не считать опять же ОВТ). Поляры - тоже вещь не волшебная, и выше законов аэродинамики не прыгают (а вот кстати с тем же удлинением крыла по многим формулам отлично коррелируются).

[ФрогФут]

Не факт.

Более чем.

Ну вот не будет Ф-22 при такой совокупности параметров маневрировать как Ф-16А, и даже как Ф-15А не будет, вот хоть расшибись (если не считать опять же ОВТ). Поляры - тоже вещь не волшебная, и выше законов аэродинамики не прыгают (а вот кстати с тем же удлинением крыла по многим формулам отлично коррелируются).

Правильно, потому пока не продуешь, не узнаешь.

[Chizh]

+ у круглого сопла КПД выше чем у плоского как у Раптора.

Да, но сопла Рэптора дают меньшую ИК сигнатуру, чем традиционные круглые.

[Chizh]

Либо я криво выразился, либо ты не так меня понял. Может вести. Есть описание (неофициальное) пилота СУ-30МКИ как пинались в БВБ с Раптором в Малайзии кажется. Может фейк. Читал, не сохранил, найти теперь не могу. СУ-30МКИ снизу подбирался и уже почти поймал в прицел ВПУ, но Раптор ушел на форсаже на вертикаль, догнать у СУ-30МКИ даже шансов не было. Но если бы это на ракетах было, исход поединка был бы иной.

Есть пресс-конференция полковника USAF, который рассказывал как они ловили сушки в прицел F-15, пока те зависали в воздухе на малых скоростях.

Управляемый вектор не панацея в воздушном бою, на больших скоростях он бесполезен, а на малые скорости, по доброй воле, вылазить не стоит.

 

Могу повториться, конкурент Су-35 никак не Рэптор, а модернизированный F-15, F-18E и прочие европейцы.

Edited February 16, 2016 by Chizh

[Lans]

Есть пресс-конференция полковника USAF, который рассказывал как они ловили сушки в прицел F-15, пока те зависали в воздухе на малых скоростях.

Могу повториться, конкурент Су-35 никак не Рэптор, а модернизированный F-15.

Нельзя ИМХО забывать, что всем правит денежный интерес. В экспетной оценке всего, что продается на внешний рынок, есть доля пропаганды, точнее просто рекламы. В торговле оружием конкуренция жесткая. Это с одной стороны. А с другой стороны есть ситуации, когда выгодно похныкать, что наши самолеты уступают вероятному противнику, чтобы выбить финансирование. Между двумя этими полюсами висят все "экспертные" оценки. То что продают расхваливают, а когда можно получить бюджетные деньги, ругают то, что состоит на вооружении как устаревшее и нуждающееся в срочной замене.

Ближе к истине приватные беседы с простыми пилотами, которые либо вели реальные боевые действия на этом типе, либо просто "тайком бодались" с вероятным противником без реального применения оружия. Скажем, мой знакомый рассказывал о таких догфайтах между СУ-27 и F-16 в 80гг, 2х2, 4х4.

Edited February 16, 2016 by Lans

[Chizh]

Нельзя ИМХО забывать, что всем правит денежный интерес. В экспетной оценке всего, что продается на внешний рынок, есть доля пропаганды, точнее просто рекламы. В торговле оружием конкуренция жесткая. Это с одной стороны. А с другой стороны есть ситуации, когда выгодно похныкать, что наши самолеты уступают вероятному противнику, чтобы выбить финансирование. Между двумя этими полюсами висят все "экспертные" оценки. То что продают расхваливают, а когда можно получить бюджетные деньги, ругают то, что состоит на вооружении как устаревшее и нуждающееся в срочной замене.

Только это никак не отменяет фактически разные поколения обсуждаемых изделий.

[Iozheg]

Статья:,,Кто окажется в прицеле?,,.,,Авиация и космонавтика,,№10.2015.

 

Кто окажется в прицеле?

[Iozheg]

Да, но сопла Рэптора дают меньшую ИК сигнатуру, чем традиционные круглые.

 

Меньшая ИК-сигнатура становится значимой при соотношении сторон прямоугольника 1:8-1:10 и более.

[_TT_]

Меньшая ИК-сигнатура становится значимой при соотношении сторон прямоугольника 1:8-1:10 и более.

 

Любопытно было бы почитать на сколько при этом снижается сигнатура. И на сколько падает тяга двигателя. Вот прям чтоб с циферками :smilewink: