Ка-50 vs Ми-28 (серия n+2)

[Chizh]

на счет рлс- одна в обтекателе, другая надвтулочная.

На соосных вертолетах надвтулочную РЛС по ряду технических причин соорудить очень непросто. Поэтому камовцы от этой бредовой идеи давно отказались.

[Foxhound]

ну кудато ж пристроят эту Арбалет-Д?

не финтифлюжка же..

[Chizh]

На один вертолет поставят Арбалет по земле, на другой - по воздуху и будут они парой летать. :)

 

А если серьезно, то работа по воздуху вертолету как "собаке пятая нога", ради этого радар ставить - занятие неблагодарное.

[Foxhound]

радар этот предназначался не только для обнаружения воздушных целей, но так же и для предупреждения экипажа о приближающихся ракетах в т.ч. с ик-головками самонавед.

А ещё радар для обнаружения воздушных целей может дать вертолету возможность эфективно оборонятся от истребителей и др. вертолетов.

[Chizh]

радар этот предназначался не только для обнаружения воздушных целей, но так же и для предупреждения экипажа о приближающихся ракетах в т.ч. с ик-головками самонавед.

Это пока фантазии.

Реально эти проблемы решаются путем установки систем предупреждения об облучении и систем предупреждения о пуске.

А ещё радар для обнаружения воздушных целей может дать вертолету возможность эфективно оборонятся от истребителей и др. вертолетов.

Конечно хорошо бы знать местоположение всех потенциальных воздушных угроз, но реализовть это не реально.

Надвтулочного радара у Ка-52 не будет.

Вертолет предназначается для проведения специальных операций, никаких воздушных целей ему атаковать не придется.

[Foxhound]

Это фантазии....

Это фантазии...,....(тоесть про обнаружение ракет типа стингер и заинересованность в этих радарах западных покупателей это фантазии?)

а почему бы вертолету не дать возможность заранее узнать об угрозе и первым не выстрелить ракетой(Игла-в, р-73 или р-77)

[Chizh]

Я вовсе не против.

Попроси у разработчиков. :)

[Foxhound]

дык писали мол " созданы рлс арбалет-д для вертолетов и копьё-д для самолетов ..... "стингеры видят"..)

[Foxhound]

:huh:вобщем ты не в курсах, я так понял?

[Chizh]

дык писали мол " созданы рлс арбалет-д для вертолетов и копьё-д для самолетов ..... "стингеры видят"..)

Такие фантазии обычно пишут маркетологи и пиарщики, которые либо по незнанию, либо по приказу свыше выдают желаемое за действительное.

 

P.S.

БРЛС Копье, является классическим импульсно-допплеровским радаром с ЩАР 3-х сантиметрового диапазона, притом далеко не с самыми могучим потенциалом. То, что он видит Стингеры это крайне маловероятно. Откуда ты это взял?

[boyan]

Это пока фантазии.

Реально эти проблемы решаются путем установки систем предупреждения об облучении и систем предупреждения о пуске.

 

Конечно хорошо бы знать местоположение всех потенциальных воздушных угроз, но реализовть это не реально.

Надвтулочного радара у Ка-52 не будет.

Вертолет предназначается для проведения специальных операций, никаких воздушных целей ему атаковать не придется.

 

Ну как же, буквально 24 июля в Интерфакс АВН было сообщение о возобновлении испытаний Арбалета на Ка-52, причем именно режим воздух-воздух должны были закончить в сентябре :) это Канащенков четко сказал, или он уже к юбилею готовился :) ?.

[Chizh]

Ага, с возможностью кругового обнаружения воздушных целей и ракет? ;)

[boyan]

Ага, с возможностью кругового обнаружения воздушных целей и ракет? ;)

Радар "Арбалет" расширяет возможности боевого применения вертолета Ка-52 "Аллигатор

 

Москва. 7 июня. - Установка на Ка-52 "Аллигатор" радиолокационного комплекса "Арбалет" расширяет возможности применения вертолета и значительно повышает его боевую эффективность, заявил "Интерфаксу-АВН" президент, генеральный конструктор фирмы "Камов" Сергей Михеев.

"Мы считаем, что установка на Ка-52 радара "Арбалет" это новое перспективное направление, позволяющее обеспечить круглосуточность и всепогодность боевого применения вертолета", - сказал он.

При этом он отметил, что установка радара несет в себе серьезные технические проблемы, которые необходимо отработать. "Но это надо сделать, потому что благодаря радару резко возрастает боевая эффективность вертолета", - говорит С.Михеев.

Он сообщил, что первый опытный образец РЛК "Арбалет" в настоящее время проходит летные испытания непосредственно на вертолете Ка-52.

Радар "Арбалет" предназначен для решения большого числа задач навигации, разведки и наведения оружия в простых и сложных метеоусловиях. Он позволяет несмотря на атмосферные осадки, облачность, туман, задымление и пыль, в любое время суток получать информацию о наземных и воздушных целях.

Важной особенностью комплекса "Арбалет" является возможность обнаруживать в сложных погодных условиях и ночью наземные препятствия, информировать экипаж вертолета о рельефе местности, что существенно повысит безопасность маловысотного полета или полета в горной местности.

Наличие специального метеорежима позволит своевременно обнаруживать грозовые образования и определять степень их опасности.

Источник: ИНТЕРФАКС-АВН 07.06.2004

 

 

Это еще в 2004 :)

 

 

Москва. 24 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Начался второй этап летных предварительных испытаний разведывательно-ударного вертолета Ка-52 с бортовой радиолокационной станцией (БРЛС) "Арбалет", сообщили "Интерфаксу-АВН" в российском оборонно-промышленном комплексе.

"Летные испытания ведутся с действующей БРЛС "Арбалет" и первые результаты работы нового бортового радара на вертолете - весьма обнадеживающие", - сказал собеседник агентства.

По его словам, сейчас проводится оценка основных характеристик БРЛС "Арбалет" в режиме "воздух-воздух", а также ведется его проверка на дополнительных режимах.

"Предполагается, что этап предварительных испытаний, который будет проводиться очень интенсивно, завершится к осени", - отметил собеседник агентства.

Он пояснил, что после получения акта о завершении предварительных испытаний допускается изготовление установочной партии вертолета.

"Начало государственных совместных испытаний вертолета с БРЛС "Арбалет" запланировано на осень, при этом все "штатные" системы и комплексы должны быть готовы и установлены на вертолет", - сказал собеседник агентства.

По его словам, производство вертолетов Ка-52 началось на авиазаводе "Прогресс" (Арсеньев, Приморский край). Первые вертолеты Ка-52 планируется поставить российским ВВС в 2007-2008 годы.

Радар "Арбалет" является многофункциональным двухдиапазонным радиолокационным комплексом, значительно повышающим боевую мощь вертолета при работе по движущимся и неподвижным целям. Высокое угловое разрешение целей обеспечивается использованием миллиметрового диапазона волн. Для обнаружения атакующих самолетов, вертолетов, ракет и снарядов используется дециметровый диапазон волн с обзором пространства в круговой зоне.

"Арбалет" позволяет обнаруживать наземные цели типа "танк" на дальности до 12 км. В режиме "воздух-воздух" РЛК обнаруживает в круговой зоне цели типа "штурмовик" на дальности до 15 км и цели типа зенитной ракеты "Стингер" до 5 км.

[ssh]

... а почему бы вертолету не дать возможность заранее узнать об угрозе и первым не выстрелить ракетой(Игла-в, р-73 или р-77)

:lol::megalol:Честное слово, похожие вопросы задает себе каждый человек, который выходит за рамки обывательского стереотипа "наша армия самая крутая, наше оружие не имеет аналогов". Вот и идут потом в голову вопросы типа "а почему у нас до сих пор нет вертолета, равного АН-64D, а почему наши радары хуже пиндосовских, почему до сих пор нет ракеты, которая сравнилась бы с ""Мэйвериком"? И вообще, в чем мы лучше?" Как правило следующим шагом бывает прозрение, что не все так гладко, как говорят по зомбоящику, что российская армия давно уже страшна не в бою, а в учении.

[Chizh]

To boyan

Возможности миллиметрового радара Арбалет по обнаружению наземных и воздушных целей я не оспариваю. Это реально.

 

Насчет -

Для обнаружения атакующих самолетов, вертолетов, ракет и снарядов используется дециметровый диапазон волн с обзором пространства в круговой зоне.

- это гон.

Для этого надо ставить дециметровую антенну L диапазона, которую на вертолет ставить некуда.

[boyan]

To boyan

Возможности миллиметрового радара Арбалет по обнаружению наземных и воздушных целей я не оспариваю. Это реально.

 

Насчет -

 

- это гон.

Для этого надо ставить дециметровую антенну L диапазона, которую на вертолет ставить некуда.

 

Журналисты просто спутали Kа и L диапазон :)

Вот официальные данные:

Режим "воздух-воздух"

• Зона обзора (обнаружения)
  - азимут - 360 град
  - угол места - +-30 грал
  
• Зона точной пеленгации
  - азимут - +-60 град
  - угол места - +-30 град
  
• Дальность обнаружения воздушных целей
  - типа "штурмовик" - 15 км
  - атакующей ракеты типа "Стингер" - 5 км
  
• Время обнаружения цели типа УР "Стингер" - 0.5 с
  
• Сопровождение на проходе - до 20 целей

Габариты и масса #l - Антена Ка-диапазона FH01-101 - 796x500x800 мм, 32 кг - Антена L-диапазона FH01-201 - 586x350x240 мм, 2,5 кг - Передатчик Ка-диапазона FH01-102 - 280х540х210 мм, 21 кг - Передатчик L-диапазона FH01-202 - 265х360х130 мм, 8 кг - Приемник Ка-диапазона FH01-109 - 210х310х200 мм, 8 кг - Приемник L-диапазона FH01-203 - 180х300х70 мм, 3,5 кг - Ц181Ф - 194х360х194 мм, 6,5 кг - Багет-55-04.01 - 257х380х194 мм, 12кг - Синхронизатор FH01-113 - 110х324х200 мм, 4кг - АЦП FH01-119 - 150х450х230 мм, 7 кг - Управляемый гетеродин FK03-29 - 200х344х36 мм, 2 кг - Задающий генератор FH01-122 - 270х260х160 мм, 11 кг - Источник вторичного питания FH01-107 - 115х320х200 мм, 5 кг - Распределитель первичного питания FH01-130 - 166х366х160 мм, 4 кг #/l

[Chizh]

Чего спутали? Для двух диапазонов нужны две антенны?

Миллиметровой антенной установленной в носу, круговой обзор сделать сложно. :)

[boyan]

Чего спутали? Для двух диапазонов нужны две антенны?

Миллиметровой антенной установленной в носу, круговой обзор сделать сложно. :)

Это двухдиапазонная РЛС :)

 

...РЛК "Арбалет" - двухдиапазонный когерентно-импульсный радиолокационный комплекс, работающий в Ka и L диапазонах волн.

[Chizh]

Это двухдиапазонная РЛС :)

 

...РЛК "Арбалет" - двухдиапазонный когерентно-импульсный радиолокационный комплекс, работающий в Ka и L диапазонах волн.

Все верно, ключевое слово комплекс.

Он включает два радара, миллиметрового и дециметрового диапазона.

 

Но на Ка-52 установили только миллиметровую антенну.

[boyan]

Все верно, ключевое слово комплекс.

Он включает два радара, миллиметрового и дециметрового диапазона.

 

Но на Ка-52 установили только миллиметровую антенну.

Если он сейчас не стоит на машине, это не значит, что его нет вообще, в ТЗ.

http://maks.sukhoi.ru/media/photo/maks2005/maks2005d1286.jpg

МАКС-2005

И как же они испытывают режим воздух-воздух, заявленный Интерфаксом :)??

[Chizh]

Комплекс конечно есть и включает два радара, но только не на вертолете, а у Фазотрона.

 

На вертолете стоит только один радар миллиметрового диапазона, у которго есть режим воздух-воздух.

 

Антенны L диапазона (для обзора на 360 с возможностью предупреждения о подлетающих ракетах) с большой вероятностью устанавливать на Ка-52 не будут, т.к. установка надвтулочного радара на соосной схеме сопряжена с большими сложностями.

[boyan]

Комплекс конечно есть и включает два радара, но только не на вертолете, а у Фазотрона.

 

На вертолете стоит только один радар миллиметрового диапазона, у которго есть режим воздух-воздух.

 

Антенны L диапазона (для обзора на 360 с возможностью предупраждения о подлетающих ракетах) с большой вероятностью устанавливать на Ка-52 не будут, т.к. установка надвтулочного радара на соосной схеме сопряжена с большими сложностями.

 

Там совсем другие проблемы :)

И совсем не с надвтулочным, его то как раз давно по испытаниям прогнали, и индусам по контракту шлепают. Там проблема как раз с воздух-поверхность, на все заявленные функции Фазотрон никак не доделает ПМО и не получит литеру. Просто когда не было денег на Ми-28Н этим режимом занимались ни шатко-ни валко, а сейчас когда уже эскадрилья 28-к собрана, они кинулись вдогонку доделывать.

[Chizh]

Там совсем другие проблемы :)

И совсем не с надвтулочным, его то как раз давно по испытаниям прогнали, и индусам по контракту шлепают.

С чего ты это взял?

 

Там проблема как раз с воздух-поверхность, на все заявленные функции Фазотрон никак не доделает ПМО и не получит литеру. Просто когда не было денег на Ми-28Н этим режимом занимались ни шатко-ни валко, а сейчас когда уже эскадрилья 28-к собрана, они кинулись вдогонку доделывать.

На Ми-28 планируют устанавливать на Фазотроновский радар, а НИИПовский Н-025.

[boyan]

С чего ты это взял?

 

Что взял? Что индусам делают? Так это старый контракт, на Ка-27

 

...Двенадцать радаров данного типа для вертолетов Ка-28 приобретает Индия. Сделка заключена в едином пакете заказов, связанных с модернизацией крейсера «Адмирал Горшков».

 

На Ми-28 планируют устанавливать на Фазотроновский радар, а НИИПовский Н-025.

 

Это не так :) . В дополнении к ТУ и отчету по ГСИ Ми-28Н будет принят на вооружение 30.09.07 в этом дополнении есть ряд пунктов со сноской, на которых приказом нач. вооружения ВВС допускается принятие машин с доустановкой на них систем соответствующих ТЗ в зависимости от получения ими литерам. Никакими рязанцами и не пахнет :) у них совсем другой однодиапазанный радар, который они просто предлагали к использованию, когда Фазотрон вообще не хотел заниматься этой темой.

 

Кстати вот информация по РЛГСН на Ка-52 и Ми-28Н

....базовый вертолетный радар «Арбалет» (на его основе уже созданы 4 вертолетные адаптации, две проходят летные испытания на вертолетах Ка-52 и Ка-28), радиолокационную головку самонаведения для ракет «воздух—поверхность».

http://www.phazotron.com/news.html

[Chizh]

Что взял? Что индусам делают? Так это старый контракт, на Ка-27

 

...Двенадцать радаров данного типа для вертолетов Ка-28 приобретает Индия. Сделка заключена в едином пакете заказов, связанных с модернизацией крейсера «Адмирал Горшков».

Ну и где здесь про надвтулочные радары прошедшие испытания?

 

 

Это не так :) . В дополнении к ТУ и отчету по ГСИ Ми-28Н будет принят на вооружение 30.09.07 в этом дополнении есть ряд пунктов со сноской, на которых приказом нач. вооружения ВВС допускается принятие машин с доустановкой на них систем соответствующих ТЗ в зависимости от получения ими литерам. Никакими рязанцами и не пахнет :) у них совсем другой однодиапазанный радар, который они просто предлагали к использованию, когда Фазотрон вообще не хотел заниматься этой темой.

 

Кстати вот информация по РЛГСН на Ка-52 и Ми-28Н

....базовый вертолетный радар «Арбалет» (на его основе уже созданы 4 вертолетные адаптации, две проходят летные испытания на вертолетах Ка-52 и Ка-28), радиолокационную головку самонаведения для ракет «воздух—поверхность».

http://www.phazotron.com/news.html

У НИИРовцев с НИИПовцами давняя "дружба". Они все пытаются поделить рынок, поэтому во всех публичных материалах "голосят" о предпочтении своих радаров в каждой конкурентной ситуации (что закономерно :) ).

 

Фазотроновский радар рассматривался для Ми-28, но в реальности планируется НИИПовский Н-025.

Смотри фото.