Dubai AirShow - 2007

[ban]

И что?

Ракета Бомарк сбивала цели за сотни километров, еще в 50-х годах, но мы же не говорим что она круче С-300. :)

Я не сравнивал миг и раптор, я просто говорил о состоянии "недоделанном" в котором он пребывал.

Кстати именно свойства мига-31бм и делают его полезным в большом конфликте

[Chizh]

Это "стратегическая мечта", ракеты запускаются "с другого полушария" а они в Чехии что-то сбивают..

Ну в то, что они сделают малозаметный самолет тоже долгое время не верили. :)

[Chizh]

Я не сравнивал миг и раптор, я просто говорил о состоянии "недоделанном" в котором он пребывал.

Кстати именно свойства мига-31бм и делают его полезным в большом конфликте

В ядерном чтоли? :)

[Civis]

Верно. Потому как УВТ для боевой эффективности значит мало, он больше для безопасности нужен.

Как это, а развернуться быстро и на противника прицел направить?

[ban]

БЧ кассетная. Про траекторию не скажу.

 

Вот здесь упоминаются суббоеприпасы BAT c комбинированной ГСН ИК+миллиметровый радар:

 

The ATACMS Block IIA is an improved Block II, carrying 6 IBAT (Improved BAT) submunitions, also known as P3I BAT (Pre-Planned Product Improvement BAT), over a range of 300 km. The IBAT is equipped with a dual-mode (millimeter-wave active radar and IIR) seeker, and is expected to be operational in 2003.

http://www.astronautix.com/lvs/atacmsii.htm

За то я скажу про траекторию-баллистическая, на конечном участке может довернуть для вертикального пикирования на цель, может использоватся дистанционный подрыв, т.е. перехват этой ракеты не составит труда у RBS 23 BAMSE или Тор-М1..

И комбинированная ГСН ИК+ММ уже плохо помагает:)..всмысле даже если долетит

PS а вес какой у БЧ?

[Civis]

Ну в то, что они сделают малозаметный самолет тоже долгое время не верили. :)

Насколько я понимаю МБР над Полюсом будут обрабатывать GBI из Аляски и Калифорнии, а те которые в Чехии будут пытаться их сбить на разгонном начальном участке.

[ban]

В ядерном чтоли? :)

Ну не сразу конфликт перерастет в ядерный. Но возможность перехвата различных КР на больших расстояниях, как можно с меньшим временем, или перехват аваксов, ракетоносцев и тп..

[ban]

Насколько я понимаю МБР над Полюсом будут обрабатывать GBI из Аляски и Калифорнии

Только поправка, обрабатывать будут, сбивать-сомневаюсь, пока они лупят только по одиночной баллистической.

[ban]

Ну в то, что они сделают малозаметный самолет тоже долгое время не верили. :)

Остается только верить...

[Chizh]

Как это, а развернуться быстро и на противника прицел направить?

УВТ может помочь на скоростях ниже 500 км/ч, когда начинает падать эффективность рулей. Но до такой скорости в бою доводить не желательно.

[Chizh]

За то я скажу про траекторию-баллистическая, на конечном участке может довернуть для вертикального пикирования на цель, может использоватся дистанционный подрыв, т.е. перехват этой ракеты не составит труда у RBS 23 BAMSE или Тор-М1..

 

У тебя какие-то странные представления о баллистике и "довернуть для вертикального пикирования".

Откуда ты это взял?

А какая максимальная скорость перехватываемых целей у Тора? Сомневаюсь что он может ОТР перехватывать. Это таже для С-300 не просто.

И комбинированная ГСН ИК+ММ уже плохо помагает:)..всмысле даже если долетит

Ну уж получше чем оптическая на Точке. :)

[ban]

Поправочка

..Оперативно-тактическая ракета ATACMS совершает свой полет по так называемой полубаллистической траектории, когда ее начальный разгон осуществляется по заранее запрограммированной жесткой траектории, а весь последующий полет после достижения апогея происходит в управляемом режиме. Управление ракетой осуществляется с помощью аэродинамических рулей по сигналам от бортовой системы управления, которая непрерывно определяет предполагаемую точку падения и вырабатывает соответствующие команды для совмещения ее с целью...

Ни как не создает больших перегрузок при маневрировании как Искандер. И высота полета не 50км...

И все увеличения дальности связваны с уменьшением веса БЧ. А наведение только GPS и инерциальное

и на ПУ тоже 2 ракеты

[ban]

А какая максимальная скорость перехватываемых целей у Тора?

700м/с у Тора, 1000м/с у панциря-1С.

Ну уж получше чем оптическая на Точке. :)

Да, получше чем у Точки. У Искандера самоприцеливающиеся только с ИК ГСН.

[AlexHunter]

для того что бы оценивать - нужно сравнивать. была ли у тебя возможность пострелять из карабинов M4 (как наиболее близкий аналог АК-74)?

 

Нет не стрелял, только с АКМ, АК-74М(причем с одной руки пробывал), РПК, ПМ. Вопрос в эффективности и надежности. АК-74(М) не шибко уступает в точности при стрельбе, а прибамбасы навешать и на него можно вопрос только в деньгах. зато данное оружие не подведет в бою и я внем уверен, если даже перекос случится(заклинит сильно, но такое очень редко может быть) удар прикладом об сапог и снова огонь, а кольт только выкинуть всторону, или помучится с шомполом и вытолкнуть патрон, да не дай бог засорить механизм. Вообщем нежное оружие. не зря на немецкое и бельгийское стрелковое они переходят , тот же перспективный их ХМ8 - практически Германский G36 (достойная вещь) в новой упаковке. наш калаш тоже можно модно так запаковать, но суть от этого не меняется!! Вот типа крутой калаш от ЮАР, чем не XМ8 :)

[Chizh]

Поправочка

..Оперативно-тактическая ракета ATACMS совершает свой полет по так называемой полубаллистической траектории, когда ее начальный разгон осуществляется по заранее запрограммированной жесткой траектории, а весь последующий полет после достижения апогея происходит в управляемом режиме. Управление ракетой осуществляется с помощью аэродинамических рулей по сигналам от бортовой системы управления, которая непрерывно определяет предполагаемую точку падения и вырабатывает соответствующие команды для совмещения ее с целью...

Ни как не создает больших перегрузок при маневрировании как Искандер.

Ракета у них на гравицапе и без перегрузок маневрирует? :)

И высота полета не 50км...

А сколько? ;)

И все увеличения дальности связваны с уменьшением веса БЧ. А наведение только GPS и инерциальное

и на ПУ тоже 2 ракеты

Этого мало?

[Chizh]

700м/с у Тора, 1000м/с у панциря-1С.

У ОТР 1000 - 2000 м/с.

Да, получше чем у Точки. У Искандера самоприцеливающиеся только с ИК ГСН.

В ГСН нам с ними тягаться сложно. Это исторически.

[AlexHunter]

У ОТР 1000 - 2000 м/с.

 

В ГСН нам с ними тягаться сложно. Это исторически.

Соглашусь, местами. просто бонально , знаеш ТТХ этой ГСН? Мат обеспечение и т.д.???Думаю нет и я тоже, поэтому в данном случае не рескнул бы так утверждать.

[ban]

Ракета у них на гравицапе и без перегрузок маневрирует? :)

Она не маневрирует с высокими перегрузками в целях преодоления ПВО .

А сколько? ;)

ЕМНИП по дискавери показывали эту ракету, макс. высота её полета может проходить на 20км.

Этого мало?

 

У Искандера есть и оптическая ГСН, позволяет наводится на цель с высокой точностью и без наличие спутников над головой.

...Принцип действия систем самонаведения, имеющих научное название корреляционно-экстремальных, состоит в том, что оптическая аппаратура формирует изображение местности в районе цели, которое сравнивается в бортовом компьютере с эталонным, после чего выдаются корректирующие сигналы на органы управления ракеты. Подобный принцип управления имеет свои достоинства и недостатки. Начнём с последних. Поскольку система распознает не саму цель, а местность вокруг неё, она не может обеспечить наведение на подвижный объект. Для формирования полётного задания необходимо иметь разведывательный снимок. Работе ГСН может помешать туман или выставленное противником аэрозольное облако, скрывающее местность. Если головка установлена на баллистической ракете, ее работе может помешать низкая облачность (для крылатых ракет, способных летать на малых высотах, этой проблемы не существует).

Однако эти недостатки с лихвой компенсируются достоинствами. Оптическая ГСН универсальна и предъявляет только одно требование к инерциальной системе управления ракеты: вывести последнюю в точку, в которой оптика начинает видеть цель. Против подобной головки бессильны существующие активные средства РЭБ, которые весьма эффективно противодействуют радиолокационным системам самонаведения. Высокая чувствительность ГСН позволяет работать даже в безлунную ночь, что выгодно отличает новую систему от ранних прототипов...

[ban]

У ОТР 1000 - 2000 м/с.

это откуда ж вы взяли? мне помнится около 2,5М (там же как раз и говорили о возможности доворота на цель и подрыв в воздухе, для оптимального разлета осколков.)

Иначе откуда ж у неё такая маленькая дальность полета (115)км при нормальном весе БЧ? Да и куда собственно говоря полетят самоприцеливаюшиеся боеприпасы, если их выкинут на такой скорости:)

В ГСН нам с ними тягаться сложно. Это исторически.

ну вот на примере искандера история "хруснула"

[Chizh]

Она не маневрирует с высокими перегрузками в целях преодоления ПВО .

Она имеет аэродинамические рули и маневрирует. С какой перегрузкой и как мы не знаем. Зависит от софта.

ЕМНИП по дискавери показывали эту ракету, макс. высота её полета может проходить на 20км.

Ошибаешься.

В ссылке что я давал выше, написано, 50 км и выше.

 

У Искандера есть и оптическая ГСН, позволяет наводится на цель с высокой точностью и без наличие спутников над головой.

...

Однако эти недостатки с лихвой компенсируются достоинствами. Оптическая ГСН универсальна и предъявляет только одно требование к инерциальной системе управления ракеты: вывести последнюю в точку, в которой оптика начинает видеть цель. Против подобной головки бессильны существующие активные средства РЭБ, которые весьма эффективно противодействуют радиолокационным системам самонаведения. Высокая чувствительность ГСН позволяет работать даже в безлунную ночь, что выгодно отличает новую систему от ранних прототипов...

Ты серьезно считаешь это достижением? Я скажу, что это от бедности.

На самом деле GPS+ИК+РСЛ куда как универсальнее и лучше. Особенно в плохую погоду. ;)

[Chizh]

это откуда ж вы взяли? мне помнится около 2,5М (там же как раз и говорили о возможности доворота на цель и подрыв в воздухе, для оптимального разлета осколков.)

Для этих маневрирующих ракет возможно. Только ни Тор ни тем более Панцирь им не угроза.

 

Уточнение.

ИМХО, скорость этих ракет все-таки больше 1000 м/с. Сейчас поднял свои записи по военной кафедре (Комплекс 8К14 SCUD), скорость ракеты на высоте 20 км - 2-2,2 км/секунду.

Так что мелкое ПВО гарантированно отдыхает.

 

ну вот на примере искандера история "хруснула"

Не говори "гоп" пока не перепрыгнешь. ГСН Искандера это пример нашей отсталости.

[ban]

Она имеет аэродинамические рули и маневрирует. С какой перегрузкой и как мы не знаем. Зависит от софта.

Да с какой точно мы незнаем, но если бы она маневрировала с высокими перегрузками целенаправленно, то об этом можно былобы услышать и почитать. Но если не пишут, что танк т-80 имеет 300мм снаряды,это не значит что они могут быть. Перечисляют то что есть.

Ну конешно остаётся только надеятся. что она это может...

Ты серьезно считаешь это достижением? Я скажу, что это от бедности.

Не вижу бедности если в ракете наведение: ГЛОНАСС+оптика+инерциальное. Для "Э" делалась без спутникового наведения, потому что заказчики требуют независимости от спутников, но высокой точности.

На самом деле GPS+ИК+РСЛ куда как универсальнее и лучше. Особенно в плохую погоду. ;)

ИК+РЛС приходит кирдык от РЭБ, если говорить о наведении ракеты, но у них она наводится инерциально + GPS, а все остальное это самонаводящиеся боеприпасы (ИК+рлс)

[Chizh]

 

Не вижу бедности если в ракете наведение: ГЛОНАСС+оптика+инерциальное. Для "Э" делалась без спутникового наведения, потому что заказчики требуют независимости от спутников, но высокой точности.

Не надо выдавать нужду за благодетель. У нас нет полноценной системы ГЛОНАСС, спутниковое наведение отдыхает и мы не можем предоставить заказчикам такую возможность.

 

ИК+РЛС приходит кирдык от РЭБ, если говорить о наведении ракеты, но у них она наводится инерциально + GPS, а все остальное это самонаводящиеся боеприпасы (ИК+рлс)

Да ну? Прямо так ИК и кирдык от РЭБ? :)

Ты бы хоть не заговаривался.

 

Понимаешь, для того чтобы сбить с толку ATACMS нужно предпринимать некислые меры без гарантии успеха. А вот для того чтобы ГСН Искандера осталась без работы достаточно плохой погоды.

[ban]

Для этих маневрирующих ракет возможно. Только ни Тор ни тем более Панцирь им не угроза.

"ни тор ни тем более панцирь" это просто ещё раз говорит о ваших мечтах.

Для этих ракет и для других возможно только если скорость на конечном участке траектории будет не "звездной" . А все остальное - мечты.

Уточнение.

ИМХО, скорость этих ракет все-таки больше 1000 м/с. Сейчас поднял свои записи по военной кафедре (Комплекс 8К14 SCUD), скорость ракеты на высоте 20 км - 2-2,2 км/секунду.

Так что мелкое ПВО гарантированно отдыхает.

Мелкое ПВО на таких высотах цели не сбивает.

Но скад не ATACMS, поэтому записи не помогут.

Не говори "гоп" пока не перепрыгнешь. ГСН Искандера это пример нашей отсталости.

Это пример вашей невнимательности.

[Chizh]

"ни тор ни тем более панцирь" это просто ещё раз говорит о ваших мечтах.

Для этих ракет и для других возможно только если скорость на конечном участке траектории будет не "звездной" . А все остальное - мечты.

Уточнение.

ИМХО, скорость этих ракет все-таки больше 1000 м/с. Сейчас поднял свои записи по военной кафедре (Комплекс 8К14 SCUD), скорость ракеты на высоте 20 км - 2-2,2 км/секунду.

Так что мелкое ПВО гарантированно отдыхает.

Мелкое ПВО на таких высотах цели не сбивает.

Но скад не ATACMS, поэтому записи не помогут.

 

Это пример вашей невнимательности.

Господин Бан вы уже говорите откровенную ерунду, видимо из-за того что кончились аргументы.