Dubai AirShow - 2007

[Chizh]

Может быть я не прав, но по-моему вы говорит, что у них все более продвинутое, а не только самолеты.Кстати прорывов у нас было просто дофига, еще из примеров МиГ-25

Да, в какой-то мере прорыв. У них таких скоростных перехватчиков так и не появилось.

, МиГ-31(в первую очередь его ФАР)

Это спорно. С одной стороны ФАР это круто, но с другой - вес и габариты. А возможности ракет при этом меньше чем у F-14.

, Су-30МКИ с ОВТ

В чем прорыв то?

, Ан-22

Тоже в чем прорыв?

 

, Ми-26,

Тут готов согласиться.

 

А уж про "нашлемку" молчу, пиндосы к ней только спустя 20лет пришли...

На самом деле первую нашлемку сделали именно они для Фантома. Но юзать не смогли по причине веса.

Наши довели эту тему до ума на МиГ-29 и Су-27, но сдали позиции в 90-х.

[Chizh]

Да, действительно, Тополь-м уже безнадежно устарел...:)

Нет не устарел, но ничем не выдается. :)

[ban]

Нет не устарел, но ничем не выдается. :)

Этого хватает чтобы понять, как вы любите запад...

[Chizh]

А что в вашем понимании сложное оружие?Вот МиГ-35, ПЛАРБ пр. 955, С-400, Т-90А-это простые системы?

Всем нашим самолетам пока далеко до F-22 и F-35.

ПЛАРБы у нас слабже, это исторически.

С-400, да, вариант, но только когда будут новые ракеты.

Т-90, не знаю, но ИМХО в танках мы никогда не гнались за сложностью, мы хотели давить их количеством.

[ban]

Это спорно. С одной стороны ФАР это круто, но с другой - вес и габариты. А возможности ракет при этом меньше чем у F-14.

А возможности ракет у Миг-31М ещё лучше

[Chizh]

Этого хватает чтобы понять, как вы любите запад...

Просто я имею высшее образование по специальности "инженер-конструктор ЛА" (баллистических ракет). :)

[Chizh]

А возможности ракет у Миг-31М ещё лучше

 

А где он МиГ-31М?

[Civis]

Все 90-е годы практически во всех описания ракетного вооружения Су-27 дальность применения ракет Р-27ЭР приводилась 120-130 км. Вся российская авиационная общественность приводила эти цифры когда дело доходило до "фаллометрии" с F-15, с соответсвующими комментариями, как и в каких позах наш делает "ихнего".

После того как появились некоторые открытые материалы и РЛЭ, выяснилось, что реальная дальность применения ракет Р-27ЭР составляет 66 км.

Да-да, у меня даже где то энциклопедия лежит с такими цифрами, другое дело, что расчитаны они были на казуала, т.к. человек мало-мальски разбирающийся в авиации поймет, что во-первых ракета средней дальности не может применяться на ту же дальность, что и дальнобойная Р-33, во-вторых простая логика,если РЛС 27-го обнаруживает истребитель на дальности порядка 80км, то зачем ему ракета, которую он не может применить на макс. дальность?:)

На самом деле примеров масса во всех областях вооружений.

Да, знаю.Но это все как я уже говорил из разряда "ударной силы" и "дискавери".

[ban]

Всем нашим самолетам пока далеко до F-22 и F-35.

А нам они нужны?

ПЛАРБы у нас слабже, это исторически.

К сожалению для запада, я так понимаю и для вас, но до ПЛАРБ проекта "Броей" западу долековато (у запада более мощные системы обнаружения на лодках, но в остальном..)

С-400, да, вариант, но только когда будут новые ракеты.

Аналогично F-35

Т-90, не знаю, но ИМХО в танках мы никогда не гнались за сложностью, мы хотели давить их количеством.

А вот тут уж извиняйте, Т-90 далеких 90ых и нынешний "небо и земля"

Это реальная сила, главное чтобы количество было (извините за "преукрашивание" но я называю вещи своими именами)

[ban]

А где он МиГ-31М?

Мы говорим о достижениях техники, а не о трагедии СССР

[ban]

Просто я имею высшее образование по специальности "инженер-конструктор ЛА" (баллистических ракет). :)

Ну тогда вы должны знать, что возможности Тополя-М по преодолению ПРО "вне конкуреции"

[Chizh]

Дополню: Искандер-Э

А почему "Э"? Ты думаешь экспортный лучше нашего? ;)

Не знаю. Уних есть ATACMS такого же класса.

, CLAB

Только наверно CLUB. :)

Готов согласиться.

 

, Ракетный крейсер "Петр Великий"...

А что в нем хорошего? ПРК разве что.

[Chizh]

Ну тогда вы должны знать, что возможности Тополя-М по преодолению ПРО "вне конкуреции"

Я знаю, что ничего подобного.

Боевые блоки почишего "МХ" или "Минитмена" перехватить не проще.

[Civis]

Это спорно. С одной стороны ФАР это круто, но с другой - вес и габариты. А возможности ракет при этом меньше чем у F-14.

Главное, что все в итоге пришли к ФАР на 4+, 4++ и 5.

В чем прорыв то?

В схерхманевренности, которую американцы пытаются догнать только на F-22.

Тоже в чем прорыв?

Первый по-настоящему стратегический транспортник, способный транспортировать даже тяжелый танк.На западе ничего подобного в то время не было.

На самом деле первую нашлемку сделали именно они для Фантома. Но юзать не смогли по причине веса.

Наши довели эту тему до ума на МиГ-29 и Су-27, но сдали позиции в 90-х.

Могу судить о ней только по ЛО.Если хотя бы на часть, что там смоделировано правда, то "нашлемка" это приговор в 9 случаях из 10 для F-15C в БВ, правда до него дойти еще нужно.Насчет больших возможностей пиндосских РЛС я никогда не сомневался.

[Chizh]

Мы говорим о достижениях техники, а не о трагедии СССР

Ну давайте тогда рассматривать все "их" недоделки. У них там тоже фантастических проектов не доведенных до серии полно.

[Civis]

Всем нашим самолетам пока далеко до F-22 и F-35.

И СССР надо сказать всегда отставал от США на 8-10 лет, это уже традиция.Когда у них становились на вооружение F-14 и F-15, у нас МиГ-23 и 25.

ПЛАРБы у нас слабже, это исторически.

Сдесь готов согласиться, но только до определенного момента.Где то в конце 70-х, начале 80-х мы их в этом вопросе догнали.А уж 955-й будет лучше Огайо, хотя бы по той причине, что это лодка следующего поколения.

Т-90, не знаю, но ИМХО в танках мы никогда не гнались за сложностью, мы хотели давить их количеством.

Ну знаете глядя на системы "Арена", "Штора", трудно сказать, что наши танки примитивные консервные банки.

[Chizh]

Главное, что все в итоге пришли к ФАР на 4+, 4++ и 5.

Пришли, но не мы, и не к ФАР, а к АФАР.

В схерхманевренности, которую американцы пытаются догнать только на F-22.

Именно у них появились первые сверхманевренные самолеты.

Первый по-настоящему стратегический транспортник, способный транспортировать даже тяжелый танк.На западе ничего подобного в то время не было.

Да ладно.

А С-141 на что?

Хотя конечно он полегче Антонова. Насчет танка согласен.

[ban]

А почему "Э"? Ты думаешь экспортный лучше нашего? ;)

Не знаю. Уних есть ATACMS такого же класса.

 

А вы знаете, чем Искандер-М отличается от "Э"? Я хотел уточнить, что именно эти (Э,М) Искандеры, а не "К" , который проходит испытания..

А ATACMS только то, что тоже этого класса...больше ничего

что в нем хорошего? ПРК разве что

Ну дык надо наверно хотябы им поинтересоватся, что бы знать ,что в нем хорошего

[ban]

Я знаю, что ничего подобного.

Боевые блоки почишего "МХ" или "Минитмена" перехватить не проще.

Вы среляли по ним?

[Civis]

Боевые блоки почишего "МХ" или "Минитмена" перехватить не проще.

Ну это в том случае, если Тополь-М не будет оснащен маневренными блоками.Кстати со слов разработчика(если не ошибаюсь главного конструктора) один из главных "финтов" Тополь-М, заключается в том, что активный участок его полета проходит не в открытом космосе, а на границе атмосферы и открытого космоса, благодаря чему снижается его заметность.

[Chizh]

Ну знаете глядя на системы "Арена", "Штора", трудно сказать, что наши танки примитивные консервные банки.

А где эти системы в войсках?

У них тоже полно экспериментальных.

[Chizh]

А вы знаете, чем Искандер-М отличается от "Э"? Я хотел уточнить, что именно эти (Э,М) Искандеры, а не "К" , который проходит испытания..

А ATACMS только то, что тоже этого класса...больше ничего

А что есть такого в Искандере, чего нет у ATACMS?

[ban]

А где эти системы в войсках?

У них тоже полно экспериментальных.

 

"Штора-2" ещё как в войсках, но главное "сложность" не только в системе активной защиты, для западных танков это тоже уже не новинка...

[ban]

А что есть такого в Искандере, чего нет у ATACMS?

Дальность стрельбы, вес полезного "подарочка", способ "дооставки". ЕМНИП и система наведения. А также две ракеты на одном шасси.

[Chizh]

Ну это в том случае, если Тополь-М не будет оснащен маневренными блоками.

Осталось только дождаться.

Кстати со слов разработчика(если не ошибаюсь главного конструктора) один из главных "финтов" Тополь-М, заключается в том, что активный участок его полета проходит не в открытом космосе, а на границе атмосферы и открытого космоса, благодаря чему снижается его заметность.

Не так. Там возможно снижение траектории на несколько сотен км, но совсем не до границы атмосферы, иначе он вообще никуда не улетит.

При этом действительно снижается дальность его обнаружения системами раннего оповещения. Но только если США поставят радар в Чехии, это уже не будет играть роли.