Jump to content

Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА


Recommended Posts

Posted
Blakk

 

ВВС и ВМС в США пожизненно враждуют за право первенства. Да и вообще, что были такие прецеденты?:)

 

вы реально думаете, что в случае военной операции, флот откажеться передать куда надо сколько скажут самолетов? однако...

 

а несчет прецендентов, как вам обе войны в Ираке? и ВМС воевало и ВВС...

 

Blakk

Да? А как же Зумвальт?;)

 

а как же Команч? Как же Валькирия? Как же SR-71?

Posted
Есть стойкое мнение, что Зумвальт не умер, а переродился вот в это. Как грится, - аппетит приходит во время еды.

 

http://fas.org/sgp/crs/weapons/RL34179.pdf

А что там? Файл не открывается:(

Blakk

а несчет прецендентов, как вам обе войны в Ираке? и ВМС воевало и ВВС...

А в Ираке ВВС передавало свои самолеты в подчинение ВМС и наоборот?;)

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Posted

Я извиняюсь, а сколько будет строевым американским F-16 и F-15 к 2018-у году(я уж не говорю про Миражи)? По моим подсчетам примерно столько же, сколько Су-27.

Да уж вы за них не переживайте, у них зарплаты поболе вашей, уж как-нибудь поделят одеяло…

 

Это наверное так решили после того сообщения о намерении купить французкий вертолетоносец . Да какие нах миражи и рафали, что за чушь, будут Су-35 покупать, куда они денутся.

Кроме вертолетоносца мы уже сейчас много чего у них покупаем, и процент растет в геометрической. В возможность приобретения Ф-16 я не верю. А Су-35 или 38… Он что, первый в калашном ряду «не имеющих аналогов»? Где они? Сколько их? Нечего покупать. Товара нет в наличии.

 

Если кардинально ситуация не поменяется то, это реальность.

Да, это реальность. Чтобы кардинально поменялось надо, чтоб с 01.01.2009 с конвейеров еженедельно начало сходить минимум по самолету. Блажен кто верует, тепло ему в сугробе.

Posted

ПЗ

Да уж вы за них не переживайте, у них зарплаты поболе вашей, уж как-нибудь поделят одеяло…

А причем здесь зарплата??? Речь о возрасте самолетов..:huh:

Кроме вертолетоносца мы уже сейчас много чего у них покупаем

Во-первых вертолетоносец никто не покупает и имхо никогда не купит у них, во-вторых чего мы у них там покупаем, окромя французких тепловизоров, да некоторых видов стрелкового оружия для спецподразделений??

и процент растет в геометрической.

Можно расчеты процентов с конкретными примерами?

Где они? Сколько их? Нечего покупать. Товара нет в наличии.

Через год будет.

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Posted (edited)
А что там? Файл не открывается:(

 

Там обзорный доклад по проекту крейсера с ЯСУ, по сравнению с которым Зумвальт просто меркнет, но который растет прямиком из Зумвальта, о чем прямиком и сказано в докладе. Эдакий мегаЗумвальт с ЯСУ, более богатым, и мощным арсеналом вооружений, и водоизмещением в 14-15 тыс тонн(тут могу соврать, по памяти говорю, вроде последняя цифра такая была, хотя говорят и о 20, и даже о 25 тыс. тонн).

Edited by FeoFUN
Posted
Там обзорный доклад по проекту крейсера с ЯСУ, по сравнению с которым Зумвальт просто меркнет, но который растет прямиком из Зумвальта, о чем прямиком и сказано в докладе. Эдакий мегаЗумвальт с ЯСУ, более богатым, и мощным арсеналом вооружений, и водоизмещением в 14-15 тыс тонн(тут могу соврать, по памяти говорю, вроде последняя цифра такая была, хотя говорят и о 20, и даже о 25 тыс. тонн).

Понятно, его еще называют американским Петром Великим(за размеры):). Правда очень сомневаюсь что этот крейсер вырос из Зумвальта и что поэтому программу строительства последнего сократили, сократили ее скорее потому что узнали цену Зкмвальта в финальной версии и ужаснулись:D. А крейсер этот в первую очередь емнип для ПРО предназначен и сроки строительства там "после 2020-го"..

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Posted (edited)
Правда очень сомневаюсь что этот крейсер вырос из Зумвальта и что поэтому программу строительства последнего сократили, сократили ее скорее потому что узнали цену Зкмвальта в финальной версии и ужаснулись:D.

 

А вы не сомневайтесь. ;) LCS, DDG-1000, CGX - это все части одной большой программы - SC-21. Да, насчет водоизмещения я соврал, 14-15 тонн планировалось учитывая отмененное уже требование военных об использовании в проекте корпуса Зумвальта. Вот один, как я понимаю, достаточно свежий эскиз проекта - 24 940 тонн.

 

http://www.aoe.vt.edu/~brown/VTShipDesign/2008CGXBMDTeam2ExecSummary.pdf

 

Зумвальт был дорог по критерию стоимость программы/эффективность корабля данного конкретного облика - поэтому беда Зумвальта не в его навороченности, а наоборот, в его скромности, на фоне затрат на программу, и военные решили прибить его, в пользу действительно мощного корабля, который действительно имеет смысл строить, потому что он будет соответствовать такой дорогой программе. Был Зумвальт по полтора лярда, сейчас хотят крейсер по 3 с лишним. Так что к экономии смерть Зумвальта отношения не имеет - просто он недостаточно хорош и амбициозен, по мнению самих же военных.

 

А крейсер этот в первую очередь емнип для ПРО предназначен и сроки строительства там "после 2020-го"..

Да, задача у CGX прямо противоположная нашему 1144 - ПВО и ПРО. Он задуман, как достойная партия для CVX, который и возьмет на себя основную ударную функцию. Впрочем, универсальные ВПУ позволяют разместить и ударные КР, да и 155мм пушка - не семечки.

 

UPD: По поводу сроков: в докладе говорится о некоем конфликте расписания программы - военные планировали получить первый крейсер в 2011-ом, но реалии индустрии могут отодвинуть этот срок до 2015го года. Впрочем, именно на 2015ый запланирован ввод в боевой состав и головного CVX.

Edited by FeoFUN
Posted
какой давности этот снимок?

 

Это, как я помню, кадр из фильма. И годов ему уже достаточно, точно не скажу, поскольку не к чему привязаться по времени, но. лет эдак 5-6 этому фильму есть, а уж когда это сняли -неизвестно. Так что снимок не свежий, а довольно старый, да еще и неизвестно, не деза ли это. Утечку бы не допустили.

Posted

А в Ираке ВВС передавало свои самолеты в подчинение ВМС и наоборот?;)

 

в Ираке и ВВС и ВМС воевали сообща, под единым коммандованием...что еще нужно?

Posted
Ребята, вы помоему уже далеко ушли от темы ПАК ФА :smilewink:

 

И то верно... Так что у нас с ПАК ФА? :) Новые картины маслом - е? Давненько мы спекуляций не видели - даже грустно как то. Надо Паралая в бок локтем ткнуть, чтоб не расслаблялся. :D

Posted
Локхид говорит, что JSF станет "fully operation", как раз таки к 2018му году.

 

http://www.air-attack.com/news/article/3136/Invisible-JSF-not-ready-until-2018.html

 

Но я не вижу особых проблем для США, чтобы их ВВС были боеготовыми до 2018го года. Культура обслуживания у них лучше, падения ее не наблюдалось, как у нас в последние годы, да и в конце концов, их техника зачастую служит в сухом, теплом климате. Так что, не вижу проблем. Че будет отваливаться, или сгниет - заменят, как в случае с А-10 и F-15. Ну и конечно, если потребуется закупят новые машины.

 

А еще, у них есть их знаменитые базы хранения, где опять же, условия хранения боевой техники много лучше наших, хотя бы из за сухого жаркого климата.

Так же у них уже налажено производство истребителей 5-ого поколения, на основе F-22, который схож по многим технологиям.

"Не бойтесь больших расходов, бойтесь маленькой прибыли."©

Posted
Так же у них уже налажено производство истребителей 5-ого поколения, на основе F-22, который схож по многим технологиям.

 

Там дело не в производстве даже, по словам Локхида, такой большой промежуток времени связан со сроками подготовки персонала.

Posted

FeoFUN

Зумвальт был дорог по критерию стоимость программы/эффективность корабля данного конкретного облика - поэтому беда Зумвальта не в его навороченности, а наоборот, в его скромности, на фоне затрат на программу, и военные решили прибить его, в пользу действительно мощного корабля, который действительно имеет смысл строить, потому что он будет соответствовать такой дорогой программе.

Вообще странно строить корабль-стэлс с 80-ю УВП в которых размещается то же оружие, что и на Берке...

Был Зумвальт по полтора лярда, сейчас хотят крейсер по 3 с лишним.

Зумвальт вроде 3,3 лярда... Да и как то не верится что мегакрейсер будет 3 лярда стоить, учитывая что почти столько в США нынче стоит АПЛ класса Вирджиния.

Так что к экономии смерть Зумвальта отношения не имеет - просто он недостаточно хорош и амбициозен, по мнению самих же военных.

Ну как сказать... Помнится вначале аж 30 эсминцев хотели построить, потом до 10 аппетиты уменьшили, теперь вот как видим дело 2-3-мя ограничится, имхо та же история что и с F-22.

Да, задача у CGX прямо противоположная нашему 1144 - ПВО и ПРО.

Ну 1144 тоже собсна ПВО и ПРО призван был решать, помимо ударной функции.

Впрочем, универсальные ВПУ позволяют разместить и ударные КР

Вот в это нет полной уверенности, пока что заявлены ракеты ПВО SM-2, SM-6 и перехватчики ПРО SM-3 и KEI.

да и 155мм пушка - не семечки.

Дык и у Зумвальта 2 таких.

UPD: По поводу сроков: в докладе говорится о некоем конфликте расписания программы - военные планировали получить первый крейсер в 2011-ом, но реалии индустрии могут отодвинуть этот срок до 2015го года.

Официально заявлен 2017-й и хорошо если успеют. К слову головной Зумвальт только в 2015-м достигнет первоначальной БГ.

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Posted

А причем здесь зарплата??? Речь о возрасте самолетов..

А самолеты на деревьях растут? Сравните количество и темпы ежегодного производства а/т у них и у нас, и продолжайте дальше веровать в победу Илов над Боингами и Сухого над Локхидом.

 

Через год будет.

Что будет?

Posted (edited)
Вообще странно строить корабль-стэлс с 80-ю УВП в которых размещается то же оружие, что и на Берке...

А на F-22 - тоже что и на F-15 ;) Да и на ПАК ФА планируется использовать многие типы уже знакомых нам АСП. Но разве от этого Рэптор или ПАКФА перестают быть нужными? Есесенно нет!

 

Зумвальт вроде 3,3 лярда... Да и как то не верится что мегакрейсер будет 3 лярда стоить, учитывая что почти столько в США нынче стоит АПЛ класса Вирджиния.

Не, 3 с лишним лярда - это общие расходы на программу и постройку третьего Зумвальта, сам третий корпус за номером 1002 обошелся бы в 2.5 лярда в баксах 2009 года. Но его отменили, ограничившись двумя. CGX же будет строит 3.3-3.4, при серии в 14-16 корпусов,а не в два-три, как в случае с Зумвальтом.

 

Кстати, тут и далее буду ссылаться на проект бюджета на 2009ый фискальный год, сверстанный по запросам Пентагона, впрочем, как я понял, Конгресс принял его без изменений, хотя и респы с демами и пободались кое-где, но символически так пободались. Вот тут PDF'ка лежит(10Мб). Цена программы DDX на 2009ый год - см. стр. 202. $2,553 млрд. на корпус, и 0,678 млрд. на продолжение исследований + задел для новых корпусов. Это из расчета семи корпусов, как я понял. А вот первонаально планировавшаяся серия в 24 корпуса предполагала цену в 1 с хвостиком лярд. Ну как грится, оптовикам - скидка. http://www.defenselink.mil/comptroller/defbudget/fy2009/FY2009_Budget_Request_Justification.pdf

 

Кстати, чтоб закрыть вопрос о связи Зумвальта и CGX привожу цитату с той же страницы 202: ВМС планируют применить технологии полученные по программе DDG-1000 во всем семействе новых надводных боевых кораблей, который включает CGX и LCS.

 

Извини, почему то не копирует через буфер из ПДФ, видимо дурацкая защита, а профешнал под рукой нет. Тем не менее, 202 стр., левая колонка - с фразы "NAVY plans to incorporate technologies...bla bla bla". Кстати, там же и затраты 2007, 2008 фискалов указаны.

 

И да, не стоит недооценивать изощренность и дороговизну Вирджинии, хоть она и не СиВульф, но вобрала себе очень и очень многое от него. Так что это не лохань какая то, и вряд ли ее даже, не говоря уж о СиВульфе, переплюнет Ясень - особенно в свете того, что говорят наши же военные моряки об отечественных сенсорах - сонарах в частности. Впрочем, все надеются, что мы все ж таки не проиграем на этой поляне прямо таки разгромно.

 

Ну как сказать... Помнится вначале аж 30 эсминцев хотели построить, потом до 10 аппетиты уменьшили, теперь вот как видим дело 2-3-мя ограничится, имхо та же история что и с F-22.

Именно, и именно с этим связано удорожание корпусов. Ну можно с Рэптором сравнить, в контексте размазывания стоимости программы на кол-во закупаемых самолетов.

 

Ну 1144 тоже собсна ПВО и ПРО призван был решать, помимо ударной функции.

Но все таки 1144 в первую очередь - ударный проект, и ПВО в нем конечно же очень и очень серьезное, но вот CGX - он именно что заточен в первую очередь под ПВО и ПРО, причем ты понимаешь, что ПРО в нем уделено очень и очень существенное место.

 

Вот в это нет полной уверенности, пока что заявлены ракеты ПВО SM-2, SM-6 и перехватчики ПРО SM-3 и KEI.

Я говорил лишь о наличии универсальной ВПУ - то есть в теории туда Топров напихать можно, но конечно я тоже не уверен, что будут. Как в рекламе прокладок "Ты конечно можешь, но ты не обязана, просто ты могла бы". :)

 

Дык и у Зумвальта 2 таких.

Насчет 155мм, которые не семечки - это лишь к слову. Понятно же, что это не приоритетное оружие - просто 155мм это не семечки. Просто ремарка.

 

Официально заявлен 2017-й и хорошо если успеют. К слову головной Зумвальт только в 2015-м достигнет первоначальной БГ.

 

Гм...ну вот в том обзоре сказано, что реалистично-пессимистичный вариант с точки зрения ВМС США - 2015. Но стоит и ремарка, что дескать, а то и вообще позже...впрочем "позже 2015" это если какой то форс-мажор непредвиденный на момент написания обзора.

Edited by FeoFUN
Posted

ПЗ

А самолеты на деревьях растут?

Так а зарплата то причем?!:mad: Или просто так, чтоб ляпнуть??

Что будет?

Су-35 в серии.

FeoFUN

него. Так что это не лохань какая то, и вряд ли ее даже, не говоря уж о СиВульфе, переплюнет Ясень

Ни в коем рази не говорю что Вирджиния лохань, но все же объективно... дорого. Кстати, а чем это Си Вульф ее хуже, вот например по вооружению Вирджиния по сравнению с ним и рядом не стоит.

- он именно что заточен в первую очередь под ПВО и ПРО, причем ты понимаешь, что ПРО в нем уделено очень и очень существенное место

Причем есть мнение что это сделано не только в связи с развертыванием глобальной ПРО, но и в связи со слухами о испытаниях китайцами противокорабельных БРСД.

Как в рекламе прокладок "Ты конечно можешь, но ты не обязана, просто ты могла бы". :)

:D:D

Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:

Posted
Ни в коем рази не говорю что Вирджиния лохань, но все же объективно... дорого. Кстати, а чем это Си Вульф ее хуже, вот например по вооружению Вирджиния по сравнению с ним и рядом не стоит.

 

Так что это не лохань какая то, и вряд ли ее даже, не говоря уж о СиВульфе, переплюнет Ясень

 

Видимо перекрутил я фразу. Надеюсь теперь акцент понятен.

 

Причем есть мнение что это сделано не только в связи с развертыванием глобальной ПРО, но и в связи со слухами о испытаниях китайцами противокорабельных БРСД.

Вот кстати и я того же мнения, приятно, что ты тоже о том же подумал - значит (не только):D у меня не паранойя насчет китайских (ПК)БРСД, и требования американских военных, шоб ПРО було в приоритете, и побольше, побольше... :)

Posted

кстати раз о подлодках речь, то какое соотношение охотников-ракетоносцев в США и в РФ?

не может быть так, что пока ракетоносцы выходят на позицию, их уже охотники США пощелкают?

Posted
кстати раз о подлодках речь, то какое соотношение охотников-ракетоносцев в США и в РФ?

не может быть так, что пока ракетоносцы выходят на позицию, их уже охотники США пощелкают?

Заведут лодки в угрожаемый период ракетоносцы в Белое море, а горло оставшимися противолодочными силами заткнут. И задача охотников сразу осложниться... Плюс на их охотников и наши охотники найдутся.

**** * *****

Posted
Заведут лодки в угрожаемый период ракетоносцы в Белое море, а горло оставшимися противолодочными силами заткнут. И задача охотников сразу осложниться... Плюс на их охотников и наши охотники найдутся.

 

а кроме агитки есть что?

Posted

Блэкк, сегодня ПЛАРБ не обязательно даже от пирса отходить, чтобы произвести стрельбу, хотя кончно охотников у США в разы больше, причем это все Лоси - Акул же у нас едва ли десяток боеготовых наберется.

Posted
кстати раз о подлодках речь, то какое соотношение охотников-ракетоносцев в США и в РФ?

не может быть так, что пока ракетоносцы выходят на позицию, их уже охотники США пощелкают?

Сомнительно. Подлодку найти в океане очень тяжело. Чтобы была хоть какая-то гарантия - сопровождать ее надо прямо от пирса. Я не уверен, что это возможно без захода в территориальные воды РФ. Что чревато.

 

Для "охотника" охота далеко не безопасное занятие. Скажем, если известно, что наши лодки всегда сопровождаются охотниками - можно устроить им ловушку с воздуха, когда придет время. Лодка-охотник даже ничего и не узнает.

JGr124 "Katze"

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...