Blakk Posted December 7, 2008 Posted December 7, 2008 Blakk ВВС и ВМС в США пожизненно враждуют за право первенства. Да и вообще, что были такие прецеденты?:) вы реально думаете, что в случае военной операции, флот откажеться передать куда надо сколько скажут самолетов? однако... а несчет прецендентов, как вам обе войны в Ираке? и ВМС воевало и ВВС... Blakk Да? А как же Зумвальт?;) а как же Команч? Как же Валькирия? Как же SR-71?
Civis Posted December 8, 2008 Posted December 8, 2008 Есть стойкое мнение, что Зумвальт не умер, а переродился вот в это. Как грится, - аппетит приходит во время еды. http://fas.org/sgp/crs/weapons/RL34179.pdf А что там? Файл не открывается:( Blakk а несчет прецендентов, как вам обе войны в Ираке? и ВМС воевало и ВВС... А в Ираке ВВС передавало свои самолеты в подчинение ВМС и наоборот?;) Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Civis Posted December 8, 2008 Posted December 8, 2008 а как же Команч? Как же Валькирия? Как же SR-71? Оттож.. К слову: http://www.lenta.ru/news/2008/12/08/gates Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
ПЗ Posted December 8, 2008 Posted December 8, 2008 Я извиняюсь, а сколько будет строевым американским F-16 и F-15 к 2018-у году(я уж не говорю про Миражи)? По моим подсчетам примерно столько же, сколько Су-27. Да уж вы за них не переживайте, у них зарплаты поболе вашей, уж как-нибудь поделят одеяло… Это наверное так решили после того сообщения о намерении купить французкий вертолетоносец . Да какие нах миражи и рафали, что за чушь, будут Су-35 покупать, куда они денутся. Кроме вертолетоносца мы уже сейчас много чего у них покупаем, и процент растет в геометрической. В возможность приобретения Ф-16 я не верю. А Су-35 или 38… Он что, первый в калашном ряду «не имеющих аналогов»? Где они? Сколько их? Нечего покупать. Товара нет в наличии. Если кардинально ситуация не поменяется то, это реальность. Да, это реальность. Чтобы кардинально поменялось надо, чтоб с 01.01.2009 с конвейеров еженедельно начало сходить минимум по самолету. Блажен кто верует, тепло ему в сугробе.
Civis Posted December 8, 2008 Posted December 8, 2008 ПЗ Да уж вы за них не переживайте, у них зарплаты поболе вашей, уж как-нибудь поделят одеяло… А причем здесь зарплата??? Речь о возрасте самолетов..:huh: Кроме вертолетоносца мы уже сейчас много чего у них покупаем Во-первых вертолетоносец никто не покупает и имхо никогда не купит у них, во-вторых чего мы у них там покупаем, окромя французких тепловизоров, да некоторых видов стрелкового оружия для спецподразделений?? и процент растет в геометрической. Можно расчеты процентов с конкретными примерами? Где они? Сколько их? Нечего покупать. Товара нет в наличии. Через год будет. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
FeoFUN Posted December 8, 2008 Posted December 8, 2008 (edited) А что там? Файл не открывается:( Там обзорный доклад по проекту крейсера с ЯСУ, по сравнению с которым Зумвальт просто меркнет, но который растет прямиком из Зумвальта, о чем прямиком и сказано в докладе. Эдакий мегаЗумвальт с ЯСУ, более богатым, и мощным арсеналом вооружений, и водоизмещением в 14-15 тыс тонн(тут могу соврать, по памяти говорю, вроде последняя цифра такая была, хотя говорят и о 20, и даже о 25 тыс. тонн). Edited December 8, 2008 by FeoFUN
Civis Posted December 8, 2008 Posted December 8, 2008 Там обзорный доклад по проекту крейсера с ЯСУ, по сравнению с которым Зумвальт просто меркнет, но который растет прямиком из Зумвальта, о чем прямиком и сказано в докладе. Эдакий мегаЗумвальт с ЯСУ, более богатым, и мощным арсеналом вооружений, и водоизмещением в 14-15 тыс тонн(тут могу соврать, по памяти говорю, вроде последняя цифра такая была, хотя говорят и о 20, и даже о 25 тыс. тонн). Понятно, его еще называют американским Петром Великим(за размеры):). Правда очень сомневаюсь что этот крейсер вырос из Зумвальта и что поэтому программу строительства последнего сократили, сократили ее скорее потому что узнали цену Зкмвальта в финальной версии и ужаснулись:D. А крейсер этот в первую очередь емнип для ПРО предназначен и сроки строительства там "после 2020-го".. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
FeoFUN Posted December 8, 2008 Posted December 8, 2008 (edited) Правда очень сомневаюсь что этот крейсер вырос из Зумвальта и что поэтому программу строительства последнего сократили, сократили ее скорее потому что узнали цену Зкмвальта в финальной версии и ужаснулись:D. А вы не сомневайтесь. ;) LCS, DDG-1000, CGX - это все части одной большой программы - SC-21. Да, насчет водоизмещения я соврал, 14-15 тонн планировалось учитывая отмененное уже требование военных об использовании в проекте корпуса Зумвальта. Вот один, как я понимаю, достаточно свежий эскиз проекта - 24 940 тонн. http://www.aoe.vt.edu/~brown/VTShipDesign/2008CGXBMDTeam2ExecSummary.pdf Зумвальт был дорог по критерию стоимость программы/эффективность корабля данного конкретного облика - поэтому беда Зумвальта не в его навороченности, а наоборот, в его скромности, на фоне затрат на программу, и военные решили прибить его, в пользу действительно мощного корабля, который действительно имеет смысл строить, потому что он будет соответствовать такой дорогой программе. Был Зумвальт по полтора лярда, сейчас хотят крейсер по 3 с лишним. Так что к экономии смерть Зумвальта отношения не имеет - просто он недостаточно хорош и амбициозен, по мнению самих же военных. А крейсер этот в первую очередь емнип для ПРО предназначен и сроки строительства там "после 2020-го".. Да, задача у CGX прямо противоположная нашему 1144 - ПВО и ПРО. Он задуман, как достойная партия для CVX, который и возьмет на себя основную ударную функцию. Впрочем, универсальные ВПУ позволяют разместить и ударные КР, да и 155мм пушка - не семечки. UPD: По поводу сроков: в докладе говорится о некоем конфликте расписания программы - военные планировали получить первый крейсер в 2011-ом, но реалии индустрии могут отодвинуть этот срок до 2015го года. Впрочем, именно на 2015ый запланирован ввод в боевой состав и головного CVX. Edited December 8, 2008 by FeoFUN
FORGER Posted December 8, 2008 Posted December 8, 2008 какой давности этот снимок? Это, как я помню, кадр из фильма. И годов ему уже достаточно, точно не скажу, поскольку не к чему привязаться по времени, но. лет эдак 5-6 этому фильму есть, а уж когда это сняли -неизвестно. Так что снимок не свежий, а довольно старый, да еще и неизвестно, не деза ли это. Утечку бы не допустили.
Alwen Posted December 8, 2008 Posted December 8, 2008 Ребята, вы помоему уже далеко ушли от темы ПАК ФА :smilewink: [sIGPIC][/sIGPIC]
Blakk Posted December 8, 2008 Posted December 8, 2008 А в Ираке ВВС передавало свои самолеты в подчинение ВМС и наоборот?;) в Ираке и ВВС и ВМС воевали сообща, под единым коммандованием...что еще нужно?
FeoFUN Posted December 8, 2008 Posted December 8, 2008 Ребята, вы помоему уже далеко ушли от темы ПАК ФА :smilewink: И то верно... Так что у нас с ПАК ФА? :) Новые картины маслом - е? Давненько мы спекуляций не видели - даже грустно как то. Надо Паралая в бок локтем ткнуть, чтоб не расслаблялся. :D
Voland1606687783 Posted December 8, 2008 Posted December 8, 2008 Локхид говорит, что JSF станет "fully operation", как раз таки к 2018му году. http://www.air-attack.com/news/article/3136/Invisible-JSF-not-ready-until-2018.html Но я не вижу особых проблем для США, чтобы их ВВС были боеготовыми до 2018го года. Культура обслуживания у них лучше, падения ее не наблюдалось, как у нас в последние годы, да и в конце концов, их техника зачастую служит в сухом, теплом климате. Так что, не вижу проблем. Че будет отваливаться, или сгниет - заменят, как в случае с А-10 и F-15. Ну и конечно, если потребуется закупят новые машины. А еще, у них есть их знаменитые базы хранения, где опять же, условия хранения боевой техники много лучше наших, хотя бы из за сухого жаркого климата. Так же у них уже налажено производство истребителей 5-ого поколения, на основе F-22, который схож по многим технологиям. "Не бойтесь больших расходов, бойтесь маленькой прибыли."©
FeoFUN Posted December 8, 2008 Posted December 8, 2008 Так же у них уже налажено производство истребителей 5-ого поколения, на основе F-22, который схож по многим технологиям. Там дело не в производстве даже, по словам Локхида, такой большой промежуток времени связан со сроками подготовки персонала.
Civis Posted December 9, 2008 Posted December 9, 2008 FeoFUN Зумвальт был дорог по критерию стоимость программы/эффективность корабля данного конкретного облика - поэтому беда Зумвальта не в его навороченности, а наоборот, в его скромности, на фоне затрат на программу, и военные решили прибить его, в пользу действительно мощного корабля, который действительно имеет смысл строить, потому что он будет соответствовать такой дорогой программе. Вообще странно строить корабль-стэлс с 80-ю УВП в которых размещается то же оружие, что и на Берке... Был Зумвальт по полтора лярда, сейчас хотят крейсер по 3 с лишним. Зумвальт вроде 3,3 лярда... Да и как то не верится что мегакрейсер будет 3 лярда стоить, учитывая что почти столько в США нынче стоит АПЛ класса Вирджиния. Так что к экономии смерть Зумвальта отношения не имеет - просто он недостаточно хорош и амбициозен, по мнению самих же военных. Ну как сказать... Помнится вначале аж 30 эсминцев хотели построить, потом до 10 аппетиты уменьшили, теперь вот как видим дело 2-3-мя ограничится, имхо та же история что и с F-22. Да, задача у CGX прямо противоположная нашему 1144 - ПВО и ПРО. Ну 1144 тоже собсна ПВО и ПРО призван был решать, помимо ударной функции. Впрочем, универсальные ВПУ позволяют разместить и ударные КР Вот в это нет полной уверенности, пока что заявлены ракеты ПВО SM-2, SM-6 и перехватчики ПРО SM-3 и KEI. да и 155мм пушка - не семечки. Дык и у Зумвальта 2 таких. UPD: По поводу сроков: в докладе говорится о некоем конфликте расписания программы - военные планировали получить первый крейсер в 2011-ом, но реалии индустрии могут отодвинуть этот срок до 2015го года. Официально заявлен 2017-й и хорошо если успеют. К слову головной Зумвальт только в 2015-м достигнет первоначальной БГ. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
ПЗ Posted December 11, 2008 Posted December 11, 2008 А причем здесь зарплата??? Речь о возрасте самолетов.. А самолеты на деревьях растут? Сравните количество и темпы ежегодного производства а/т у них и у нас, и продолжайте дальше веровать в победу Илов над Боингами и Сухого над Локхидом. Через год будет. Что будет?
FeoFUN Posted December 11, 2008 Posted December 11, 2008 (edited) Вообще странно строить корабль-стэлс с 80-ю УВП в которых размещается то же оружие, что и на Берке... А на F-22 - тоже что и на F-15 ;) Да и на ПАК ФА планируется использовать многие типы уже знакомых нам АСП. Но разве от этого Рэптор или ПАКФА перестают быть нужными? Есесенно нет! Зумвальт вроде 3,3 лярда... Да и как то не верится что мегакрейсер будет 3 лярда стоить, учитывая что почти столько в США нынче стоит АПЛ класса Вирджиния. Не, 3 с лишним лярда - это общие расходы на программу и постройку третьего Зумвальта, сам третий корпус за номером 1002 обошелся бы в 2.5 лярда в баксах 2009 года. Но его отменили, ограничившись двумя. CGX же будет строит 3.3-3.4, при серии в 14-16 корпусов,а не в два-три, как в случае с Зумвальтом. Кстати, тут и далее буду ссылаться на проект бюджета на 2009ый фискальный год, сверстанный по запросам Пентагона, впрочем, как я понял, Конгресс принял его без изменений, хотя и респы с демами и пободались кое-где, но символически так пободались. Вот тут PDF'ка лежит(10Мб). Цена программы DDX на 2009ый год - см. стр. 202. $2,553 млрд. на корпус, и 0,678 млрд. на продолжение исследований + задел для новых корпусов. Это из расчета семи корпусов, как я понял. А вот первонаально планировавшаяся серия в 24 корпуса предполагала цену в 1 с хвостиком лярд. Ну как грится, оптовикам - скидка. http://www.defenselink.mil/comptroller/defbudget/fy2009/FY2009_Budget_Request_Justification.pdf Кстати, чтоб закрыть вопрос о связи Зумвальта и CGX привожу цитату с той же страницы 202: ВМС планируют применить технологии полученные по программе DDG-1000 во всем семействе новых надводных боевых кораблей, который включает CGX и LCS. Извини, почему то не копирует через буфер из ПДФ, видимо дурацкая защита, а профешнал под рукой нет. Тем не менее, 202 стр., левая колонка - с фразы "NAVY plans to incorporate technologies...bla bla bla". Кстати, там же и затраты 2007, 2008 фискалов указаны. И да, не стоит недооценивать изощренность и дороговизну Вирджинии, хоть она и не СиВульф, но вобрала себе очень и очень многое от него. Так что это не лохань какая то, и вряд ли ее даже, не говоря уж о СиВульфе, переплюнет Ясень - особенно в свете того, что говорят наши же военные моряки об отечественных сенсорах - сонарах в частности. Впрочем, все надеются, что мы все ж таки не проиграем на этой поляне прямо таки разгромно. Ну как сказать... Помнится вначале аж 30 эсминцев хотели построить, потом до 10 аппетиты уменьшили, теперь вот как видим дело 2-3-мя ограничится, имхо та же история что и с F-22. Именно, и именно с этим связано удорожание корпусов. Ну можно с Рэптором сравнить, в контексте размазывания стоимости программы на кол-во закупаемых самолетов. Ну 1144 тоже собсна ПВО и ПРО призван был решать, помимо ударной функции. Но все таки 1144 в первую очередь - ударный проект, и ПВО в нем конечно же очень и очень серьезное, но вот CGX - он именно что заточен в первую очередь под ПВО и ПРО, причем ты понимаешь, что ПРО в нем уделено очень и очень существенное место. Вот в это нет полной уверенности, пока что заявлены ракеты ПВО SM-2, SM-6 и перехватчики ПРО SM-3 и KEI. Я говорил лишь о наличии универсальной ВПУ - то есть в теории туда Топров напихать можно, но конечно я тоже не уверен, что будут. Как в рекламе прокладок "Ты конечно можешь, но ты не обязана, просто ты могла бы". :) Дык и у Зумвальта 2 таких. Насчет 155мм, которые не семечки - это лишь к слову. Понятно же, что это не приоритетное оружие - просто 155мм это не семечки. Просто ремарка. Официально заявлен 2017-й и хорошо если успеют. К слову головной Зумвальт только в 2015-м достигнет первоначальной БГ. Гм...ну вот в том обзоре сказано, что реалистично-пессимистичный вариант с точки зрения ВМС США - 2015. Но стоит и ремарка, что дескать, а то и вообще позже...впрочем "позже 2015" это если какой то форс-мажор непредвиденный на момент написания обзора. Edited December 11, 2008 by FeoFUN
Civis Posted December 11, 2008 Posted December 11, 2008 ПЗ А самолеты на деревьях растут? Так а зарплата то причем?!:mad: Или просто так, чтоб ляпнуть?? Что будет? Су-35 в серии. FeoFUN него. Так что это не лохань какая то, и вряд ли ее даже, не говоря уж о СиВульфе, переплюнет Ясень Ни в коем рази не говорю что Вирджиния лохань, но все же объективно... дорого. Кстати, а чем это Си Вульф ее хуже, вот например по вооружению Вирджиния по сравнению с ним и рядом не стоит. - он именно что заточен в первую очередь под ПВО и ПРО, причем ты понимаешь, что ПРО в нем уделено очень и очень существенное место Причем есть мнение что это сделано не только в связи с развертыванием глобальной ПРО, но и в связи со слухами о испытаниях китайцами противокорабельных БРСД. Как в рекламе прокладок "Ты конечно можешь, но ты не обязана, просто ты могла бы". :) :D:D Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
FeoFUN Posted December 12, 2008 Posted December 12, 2008 Ни в коем рази не говорю что Вирджиния лохань, но все же объективно... дорого. Кстати, а чем это Си Вульф ее хуже, вот например по вооружению Вирджиния по сравнению с ним и рядом не стоит. Так что это не лохань какая то, и вряд ли ее даже, не говоря уж о СиВульфе, переплюнет Ясень Видимо перекрутил я фразу. Надеюсь теперь акцент понятен. Причем есть мнение что это сделано не только в связи с развертыванием глобальной ПРО, но и в связи со слухами о испытаниях китайцами противокорабельных БРСД. Вот кстати и я того же мнения, приятно, что ты тоже о том же подумал - значит (не только):D у меня не паранойя насчет китайских (ПК)БРСД, и требования американских военных, шоб ПРО було в приоритете, и побольше, побольше... :)
Blakk Posted December 12, 2008 Posted December 12, 2008 кстати раз о подлодках речь, то какое соотношение охотников-ракетоносцев в США и в РФ? не может быть так, что пока ракетоносцы выходят на позицию, их уже охотники США пощелкают?
sv-rus Posted December 12, 2008 Posted December 12, 2008 кстати раз о подлодках речь, то какое соотношение охотников-ракетоносцев в США и в РФ? не может быть так, что пока ракетоносцы выходят на позицию, их уже охотники США пощелкают? Заведут лодки в угрожаемый период ракетоносцы в Белое море, а горло оставшимися противолодочными силами заткнут. И задача охотников сразу осложниться... Плюс на их охотников и наши охотники найдутся. **** * *****
Blakk Posted December 12, 2008 Posted December 12, 2008 Заведут лодки в угрожаемый период ракетоносцы в Белое море, а горло оставшимися противолодочными силами заткнут. И задача охотников сразу осложниться... Плюс на их охотников и наши охотники найдутся. а кроме агитки есть что?
sv-rus Posted December 12, 2008 Posted December 12, 2008 а кроме агитки есть что? Что - что? **** * *****
FeoFUN Posted December 12, 2008 Posted December 12, 2008 Блэкк, сегодня ПЛАРБ не обязательно даже от пирса отходить, чтобы произвести стрельбу, хотя кончно охотников у США в разы больше, причем это все Лоси - Акул же у нас едва ли десяток боеготовых наберется.
JGr124_MUTbKA Posted December 12, 2008 Posted December 12, 2008 кстати раз о подлодках речь, то какое соотношение охотников-ракетоносцев в США и в РФ? не может быть так, что пока ракетоносцы выходят на позицию, их уже охотники США пощелкают?Сомнительно. Подлодку найти в океане очень тяжело. Чтобы была хоть какая-то гарантия - сопровождать ее надо прямо от пирса. Я не уверен, что это возможно без захода в территориальные воды РФ. Что чревато. Для "охотника" охота далеко не безопасное занятие. Скажем, если известно, что наши лодки всегда сопровождаются охотниками - можно устроить им ловушку с воздуха, когда придет время. Лодка-охотник даже ничего и не узнает. JGr124 "Katze"
Recommended Posts