irspider Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 Зв том чтоб его было тысяча у России, а в том что конструктора и производственники преобретут не оценимый ни какими деньгами опыт На мой взгляд вполне оценимый именно деньгами:smilewink: Опыт без денег пропадает, нужно бабло, а его как раз нет. Воруютс... «Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».(с)Сталин И.В.
Good Archer Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 Задача в создании отечественного самолета пятого поколения даже если их будет всего 30-40 штук - в этом случае он будет стоить как золото той же массы... если не дороже... "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
AlexHunter Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 - в этом случае он будет стоить как золото той же массы... если не дороже... Ну не мы первые, опыт бесценен, была у СССР "золотая рыбка" в виде титановой подлодки,у американцев, золотой бомбодировщик B-2, золотой тактический малозаметный самолет F-117, Ф-22 подешевле. пошел ф-35 будет еще дешевле если в большую серию пойдет только, как планировали Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Ker_Laeda Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 Ну и толку в том опыте если сделают одну машину а дальше как с ка-50 история пойдет*? пока будут пилить бюджет пройдет 10 лет, заводы необходимые для производства закроются или переориентируются на макароны а электроника опять устареет. Мне кажется давно надо было усвоить собственный опыт и пример американцев - не строить вундервафлю а сделать минимально удовлетворяющий требованиям продукт который сразу пускать в большие серии. i7-2600K @ 4500Mhz (TR-TS140)/P8Z77-V/32Gb/Crucial M4 64Gb/560Ti 1Gb/Tt 750W/Win7 x64 [sIGPIC][/sIGPIC]
irspider Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 Продукт должен быть не минимально удовлетворяющим, он должен быть лучшим. И строиться серийно исходя из потребностей армии, но армия при этом должна ВОЕВАТЬ ВСЕ ВРЕМЯ. А не как у нас, большая часть офицеров которые ни разу никого не убивали. Только солдат хозработами и плацем за....ли. АРМИЯ НУЖНА ДЛЯ ВОЙНЫ, а не для того чтобы была. Вон у нас сколько поводов отлично повоевать и при этом сделать страну намного больше и сильнее. А новая техника это рабочая экономика, это миллионы рабочих мест и огромные деньги. Это наука, это все для страны. «Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».(с)Сталин И.В.
Blakk Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 Продукт должен быть не минимально удовлетворяющим, он должен быть лучшим. И строиться серийно исходя из потребностей армии, но армия при этом должна ВОЕВАТЬ ВСЕ ВРЕМЯ. А не как у нас, большая часть офицеров которые ни разу никого не убивали. Только солдат хозработами и плацем за....ли. АРМИЯ НУЖНА ДЛЯ ВОЙНЫ, а не для того чтобы была. Вон у нас сколько поводов отлично повоевать и при этом сделать страну намного больше и сильнее. А новая техника это рабочая экономика, это миллионы рабочих мест и огромные деньги. Это наука, это все для страны. а вы сами, простите за неприличный вопрос, сами служите или только по форумам к войне призываете?
Ker_Laeda Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 (edited) Производство Лучшей техники в минимально необходимом количестве для сохранения обороноспособности Россия в ближайшее время не осилит. За примерами пойдем в область нам ближайшую - авиация. Какой истребитель вы считаете лучшим*? А между тем мы имеем менее 300 Су-27 (не модифицированных) которые уже нельзя назвать лучшими, просто "на уровне" или неплохими. Берем тоже США - одних ф16 3 тысячи а новейших ф22 уже 150. Я помню что кто-то говорил мол нечего сравнивать и тягаться с США, но если думать об обороне не от них то от кого, от Монголии? Edited July 14, 2009 by Ker_Laeda поправил ошибку в цифре i7-2600K @ 4500Mhz (TR-TS140)/P8Z77-V/32Gb/Crucial M4 64Gb/560Ti 1Gb/Tt 750W/Win7 x64 [sIGPIC][/sIGPIC]
FeoFUN Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 А не как у нас, большая часть офицеров которые ни разу никого не убивали. Убийство - не признак грамотного солдата, а признак убийцы. Не надо путать -большинство военных, даже на войне, никого никогда не убивали, многие даже врага то в прицел не видели. Но это не делает их непрофессиональными военными, на то есть боевая учёба.
S.T.A.LK.E.R. Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 Производство Лучшей техники в минимально необходимом количестве для сохранения обороноспособности Россия в ближайшее время не осилит. За примерами пойдем в область нам ближайшую - авиация. Какой истребитель вы считаете лучшим*? А между тем мы имеем менее 300 Су-27 (не модифицированных) которые уже нельзя назвать лучшими, просто "на уровне" или неплохими. Берем теже США - одних ф16 3 тысячи а новейших ф22 уже 150. Я помню, что кто-то говорил мол нечего сравнивать и тягаться с США, но если думать об обороне не от них то от кого, от Монголии? О каком поколении идет речь? Если о 3-ем - МиГ-25ПДС, А если о четвертом - МиГ-31, Су-27, МиГ-29. Как говорил А.И. Микоян: " Хорошо летает только красивый самолет.":) В пятом поколении - F-22. Что мы создадим в ответ - для меня загадка, причем уже можно спрогнозировать ответ, не очень позитивный ответ:(.
Ker_Laeda Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 (edited) Я говорю о том что нужно не гнаться за созданием "самого лучшего" а сделать хотя бы что-нибудь, уже пора бы, за 20 лет. Пусть 4 поколение но чтобы масштабную большую серию запустить. Рабочие места появятся, производственные мощности восстановятся или найдутся а там через несколько лет точно также люди из КБ положат такой же проект этого пакфа, но к нему уже будет работающий конвейер. Фразу эту тоже люблю :) Edited July 14, 2009 by Ker_Laeda i7-2600K @ 4500Mhz (TR-TS140)/P8Z77-V/32Gb/Crucial M4 64Gb/560Ti 1Gb/Tt 750W/Win7 x64 [sIGPIC][/sIGPIC]
S.T.A.LK.E.R. Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 Причем здесь поколение? Я говорю о том что нужно не гнаться за созданием "самого лучшего" а сделать хотя бы что-нибудь, уже пора бы, за 20 лет. Пусть 4 поколение но чтобы масштабную большую серию запустить. Рабочие места появятся, производственные мощности восстановятся или найдутся а там через несколько лет точно также люди из КБ положат такой же проект этого пакфа, но к нему уже будет работающий конвейер. Фразу эту тоже люблю :) Я ответил на вопрос о лучшем самолете. Что касается производства, то сейчас важно оставшиеся Су-27 модернизировать в Су-27СМ, а также начинать производство Су-35. МиГи-29 надо менять на СМТ. Потому что сразу построить нужное колличество "пятёрок" мы не сможем. Правда сейчас надо менять подход к производству. Помню, как какой-то дядька на канале "Звезда" заявил, что из всех собираемых Сушек к нам в ВВС переходит всего 5%. Это меня чуть не убило рядом с телевизором:cry:.
Ker_Laeda Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 Если бы не производство на экспорт боюсь у нас бы уже давно не было ни авиации ни КБ ни заводов.. Так что надо сказать спасибо Индии и прочим за то что можно сказать поддержали наших самолетостроителей в тяжелые времена. i7-2600K @ 4500Mhz (TR-TS140)/P8Z77-V/32Gb/Crucial M4 64Gb/560Ti 1Gb/Tt 750W/Win7 x64 [sIGPIC][/sIGPIC]
Nice Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 а новейших ф22 уже 150 150? В строю? Улыбнуло. Хоть цифрами не бросайтесь просто так:music_whistling:
Ker_Laeda Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 Цитирую : "До конца 2008 года заказано 187 самолетов, построено 127 (июль 2008 )" i7-2600K @ 4500Mhz (TR-TS140)/P8Z77-V/32Gb/Crucial M4 64Gb/560Ti 1Gb/Tt 750W/Win7 x64 [sIGPIC][/sIGPIC]
zemarus Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 Также улыбнуло колличество сушек не модифицированных: менее 300. Впору говорить про менее 100 способных летать и даже Это уже оптимистично. CoreI5 2500k@4500+NHD14, P8P67Deluxe, ddr3 2133 2*2ggb, MSI580GTX TFII, WD3000HLHX, SSD120Intel510, Xonar Essence ST, Corsair HX1050, CoolerMaster840, NEC MulltiSync 2690WUXI,CH Fighterstick+ ChProThrottle+ ChProPedals+Trackir5ClipPro.
Ker_Laeda Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 Если начать считать технику, людей и ком. состав реально готовый к боевым действиям боюсь число будет стремиться к нулю i7-2600K @ 4500Mhz (TR-TS140)/P8Z77-V/32Gb/Crucial M4 64Gb/560Ti 1Gb/Tt 750W/Win7 x64 [sIGPIC][/sIGPIC]
zemarus Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 По скольку речь идет о самолетах, то по моему скромному мнению стоит говорить о тех, что способны хотя бы в воздух подняться, остальное уже бесценный мусор. CoreI5 2500k@4500+NHD14, P8P67Deluxe, ddr3 2133 2*2ggb, MSI580GTX TFII, WD3000HLHX, SSD120Intel510, Xonar Essence ST, Corsair HX1050, CoolerMaster840, NEC MulltiSync 2690WUXI,CH Fighterstick+ ChProThrottle+ ChProPedals+Trackir5ClipPro.
irspider Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 а вы сами, простите за неприличный вопрос, сами служите или только по форумам к войне призываете? ДМБ 95, правда к сожалению подолбить черных в чечне не довелось. Но думаю ещё прийдется. «Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».(с)Сталин И.В.
irspider Posted July 14, 2009 Posted July 14, 2009 (edited) По скольку речь идет о самолетах, то по моему скромному мнению стоит говорить о тех, что способны хотя бы в воздух подняться, остальное уже бесценный мусор. По моему мнению, на основании того что лично видел в полках около трети списочного состава. Не более. Я ответил на вопрос о лучшем самолете. Что касается производства, то сейчас важно оставшиеся Су-27 модернизировать в Су-27СМ, а также начинать производство Су-35. МиГи-29 надо менять на СМТ. Потому что сразу построить нужное колличество "пятёрок" мы не сможем. Правда сейчас надо менять подход к производству. Помню, как какой-то дядька на канале "Звезда" заявил, что из всех собираемых Сушек к нам в ВВС переходит всего 5%. Это меня чуть не убило рядом с телевизором:cry:. Оставшиеся Су-27 практически имеют малый ресурс и переделка их бессмысленна. СМТ то же самое, Алжир отказался от них т.к. многие узлы были далеко не новые. Edited July 14, 2009 by irspider «Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».(с)Сталин И.В.
frogfoot84 Posted July 15, 2009 Posted July 15, 2009 Я ответил на вопрос о лучшем самолете. ...Правда сейчас надо менять подход к производству. .... Андрей, моё ИМХО, надо в первую очеред менять тактику применения авиации в целом, тех же истребителей, штурмовиков и т.д., причем в первую очередь в умах офицеров, генералов. А уж потом под современную тактику и закупать нужное кол-во самолетов. Потому что события 888 показали как у нас применяется в комплексе наша авиация....:mad: "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass:
S.T.A.LK.E.R. Posted July 15, 2009 Posted July 15, 2009 СМТ то же самое, Алжир отказался от них т.к. многие узлы были далеко не новые. Только у этих СМТ ресурс будет больше, чем у большинства стоящих на вооружении ВВС РФ изделий 9.12 и 9.13. Андрей, моё ИМХО, надо в первую очередь менять тактику применения авиации в целом, тех же истребителей, штурмовиков и т.д., причем в первую очередь в умах офицеров, генералов. А уж потом под современную тактику и закупать нужное кол-во самолетов. Потому что события 888 показали как у нас применяется в комплексе наша авиация....:mad: Вот в этом я согласен.
DimKo Posted July 15, 2009 Posted July 15, 2009 И что же нужно менять в умах офицеров? [sIGPIC][/sIGPIC]
frogfoot84 Posted July 15, 2009 Posted July 15, 2009 И что же нужно менять в умах офицеров? Прежде всего у генералов. что самолеты должны быть оснащены, качественными БКО, налажено взаимодействие с комплексами разведки, управления.. "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass:
DimKo Posted July 15, 2009 Posted July 15, 2009 Вот так и надо писать! Ведь летчик в кабине "грача" вооруженного НАРами тоже офицер! [sIGPIC][/sIGPIC]
ПЗ Posted July 15, 2009 Posted July 15, 2009 Каких-то радикальных отличий в лучшую сторону в ГА не вижу. Честно. Ура!!! Мысль наконец раскрыта. Good Archer получает печенюшку.
Recommended Posts