Су-57 изд. Т-50 программа ПАК-ФА

[ПЗ]

Задача в создании отечественного самолета пятого поколения даже если их будет всего 30-40 штук не в том чтоб его было тысяча у России, а в том что конструктора и производственники преобретут не оценимый ни какими деньгами опыт...

Я извиняюсь, а эта... как его... оборона, защита рубежей и прочее, это уже вчерашний день, да? Оказывается, боевые самолеты для опыта надо делать, для души так сказать, заради научного интереса. Как говорили у нас в МАИ, победа науки над здравым смыслом.

 

Мне кажется давно надо было усвоить собственный опыт и пример американцев - не строить вундервафлю а сделать минимально удовлетворяющий требованиям продукт который сразу пускать в большие серии

Как показывает опыт (который, согласно некоторым частным мнениям, нельзя оценить деньгами), эта задача гораздо сложнее :-))))

 

И что же нужно менять в умах офицеров?

Общий подход. И у летчиков тоже. "Бабы новых нарожают" - уже не наш метод. Уже не нарожают :-(

Edited July 15, 2009 by ПЗ

[жпчшц]

Разрабатываемый сейчас компанией "Сухой" истребитель 5-го поколения не будет иметь "рубленую" форму фюзеляжа, как американские самолеты-невидимки, выполненные по технологии "Стелс", но радиопоглощающее покрытие иметь обязательно будет, заверил член Совета при президенте РФ по науке и высоким технологиям Владимир Фортов.

Имхо, с пятым поколением в РФ всё понятно: "ну не шмогла я, не шмогла" (с) лошадь из анекдота.

[Chizh]

Это переводится на нормальный авиационный язык так: самолет не будет иметь фасеточную форму как малозаметный американский самолет первого поколения F-117.

 

Таким образом он возможно намекает, что самолет будет иметь гладкие обводы, как F-22.

[ZHeN]

там же пишут про адскую плазму

[жпчшц]

Chizh

"Форму иметь не будет, но будет иметь покрытие" - я слова Фортова понимаю как констатацию того, что с формами вообще ничего не получилось, зато будет покрытие.

[Chizh]

У каждого свое толкование.

[жпчшц]

Я согласился бы с Вашим пониманием, если бы не было противопоставления - "формы нет, зато есть ...". Если бы Фортов сказал только о форме, типа "самолет не будет иметь рубленую форму", и этим ограничился бы, то никаких вопросов не было бы.

[sprr0w_77]

Chizh

"Форму иметь не будет, но будет иметь покрытие" - я слова Фортова понимаю как констатацию того, что с формами вообще ничего не получилось, зато будет покрытие.

 

Если форму иметь не будет то тогда и внутренние отсеки вооружения не нужны. Если какое нибудь революционнное покрытие не изобретут, то без форм он все равно будет достаточно заметен с довольно большим для нивидимок ЭПР. И что мы получим: новый планер без форм но с покрытием. А смысл? У меня такое ощущение что Сухой просто немного измененный Су-35БМ с покрытием выкатит и назовет его 5-м поколением и все.

Что-то мне не верится что спустя 20лет мы способны создать полностью новый самолет, и новый современный планер для него.

Но будем надеятся на лучшее........

[Djoker]

http://www.rian.ru/defense_safety/20090811/180469230.html

 

Российский истребитель 5-го поколения поднимется в воздух в конце года

 

Военно-воздушные силы России планируют полет истребителя пятого поколения в ноябре-декабре этого года, сообщил журналистам во вторник главком ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин.

 

"В ноябре мы должны полететь, в крайнем случае - в декабре, но в любом случае в этом году мы поднимем машину", - сказал Зелин, отвечая на вопрос о сроках летных испытаний новейшего истребителя.

 

Истребитель пятого поколения, который в России называют также перспективным авиационным комплексом фронтовой авиации (ПАК ФА), разрабатывается с 1990-х годов.

 

Зелин сообщил, что сейчас завершается сборка первого летающего образца.

 

"Три образца уже созданы по гособоронзаказу для испытаний", - добавил он.

 

Генерал также сообщил, что совместно с Индией Россия намерена создавать истребитель пятого поколения маркировки УБ (учебно-боевой).

 

"Сейчас мы создаем машину с одним летчиком, с Индией мы склоняемся к тому, чтобы производить спарки", - уточнил Зелин.

[VSK]

В общем те же слова Зелина, но немного в другом изложении :

http://top.rbc.ru/society/11/08/2009/321212.shtml

Кроме того, А.Зелин подтвердил, что самолет пятого поколения совершит первый полет в 2009г.

Он добавил, что в настоящее время уже созданы три технических образца самолета и завершается сборка летающего образца. "Михаил Погосян (гендиректор АХК "Сухой") и Алексей Федоров (президент Объединенной авиастроительной корпорации) просили меня не называть сроки, когда самолет пятого поколения поднимется в воздух, но ранее я докладывал верховному главнокомандующему, что этот самолет полетит в ноябре или в декабре, когда будет холоднее", - сказал главком.

А.Зелин отметил, что это будет одноместный самолет, способный решать большой спектр задач.

Т.е. в холодное время испытания проводить лучше? Да, и, ЕМНИП, не так давно тот же Зелин говорил про первый полет в августе...

 

P.S. Зелин в последнее время больше напоминает какого нибудь пресс-секретаря, чем главкома. Что не день - то новые новости :) , "со встречи с журналистами". В этой же новости про закупки БПЛА (в Израиле, Франции, США), рядом была заметка "К 2030г. США смогут поразить любой объект в России из космоса" (в вольном переводе - "Дайте денег или в 30 г. мы все умрем!!!")

[sprr0w_77]

http://www.rian.ru/defense_safety/20090811/180469230.html

 

Честно что-то не нравится мне этот Зелин. Он не гражданский случайно? Много обещает слишком фантастического: то половина авиации беспилотниками будут, то в ВВС будет 70% новой авиации к 2020г. без сокращения численности вроде он говорил (судя по темпам списывания ЛА и поступления новых в войска это выглядет фантастикой), вот это уже про С-500 говорит:

 

Бригады военно-космической обороны в структуре Военно-воздушных сил России будут вооружаться комплексными системами С-400 и С-500, сообщил журналистам во вторник в Москве главком ВВС России генерал-полковник Александр Зелин.

 

"С учетом создания концепции воздушно-космической обороны (ВКО) мы уже создали бригады, которые вооружаются и будут вооружаться комплексами С-400 и С-500", - сказал Зелин.

 

Он пояснил, что комплексы С-500 являются результатом совершенствованием оружия ПВО с новыми боевыми задачами.

 

"С-500 создается не на базе С-400, это дальнейшее совершенствование оружия, которое будет способно поражать гиперзвуковые и баллистические цели", - сказал главком.

 

Зелин подчеркнул, что сейчас не идет разговор об авиационных средствах, которые будут входить в ВКО.

 

Главком напомнил, что во времена СССР для противокосмической обороны создавался самолет МиГ-31. "Эта система реанимируется для решения тех же задач", - сказал главком.

 

Или вот еще.

 

Объем задач, которые должна будет решать военная авиация России к 2025 году, не только не уменьшится, но и увеличится в 1,3-1,5 раза, а это потребует количественного и качественного улучшения ВВС, что проблематично при сохраняющемся уровне финансирования, сообщил в среду журналистам главнокомандующий Военно-воздушными силами (ВВС) России генерал-полковник Александр Зелин.

 

"К 2025 году объем задач, возлагаемый на авиацию ВВС, как можно ожидать, не только не уменьшится, но и увеличится в 1,3-1,5 раза за счет количественного и качественного увеличения объектов действия, что потребует увеличения состава авиационной группировки", - сказал Зелин.

 

Это, по словам главкома, может привести к увеличению стоимости создания и эксплуатации самолетов нового поколения, а также увеличению стоимости их освоения летным составом.

 

"Таким образом, можно ожидать, что при прогнозируемом уровне финансирования количественный состав авиации ВВС России к 2025 году может существенно уменьшиться. И в этом случае к 2025 году пилотируемая авиация не будет в состоянии решать требуемый объем задач в локальной войне, как это требуют программные документы по национальной безопасности и военная доктрина России", - отметил Зелин.

 

Главком считает, что одним из направлений решения данной проблемы может стать широкое применение беспилотных летательных аппаратов (БЛА) различного назначения в составе авиационных группировок, в которые войдут и пилотируемые самолеты.

 

"Это прежде всего продиктовано ростом стоимости создания, освоения и эксплуатации пилотируемых самолетов и опасностью потерь летного состава при выполнении боевых заданий", - отметил Зелин.

 

"Многофункциональные БЛА совместно с пилотируемыми самолетами, действуя совместно, должны будут способны эффективно решать весь комплекс задач, стоящих перед авиацией ВВС в условиях регионального или локального конфликта", - сказал главком.

 

При этом он подчеркнул, что "включение в состав авиационных группировок комплексов с многофункциональными БЛА не призвано заменить пилотируемую авиацию, а направлено на усиление ее боевых возможностей по решению задач в войнах и вооруженных конфликтах".

 

 

Там еще много всяких пустых обещаний.

А в целом из них возникает такое ощущение что он либо под президента и министра обороны прогибается, либо пытается скрыть проблемы ВВС успокаивая всех, а в то время разворовывая её, либо он просто мечтатель и пытается выбить денег у МО РФ для осуществления своей (а заодно и нашей) мечты.

Дай бог чтобы я ошибался.....

Ах да и зачем выпускать Су-35БМ если 5-е поколение на подходе?

Edited August 11, 2009 by sp@rr0w_77

[AlexHunter]

Сегодня в на звезде в новостях тов. Зелин сказал - что три уже экземпляра ПАК ФЫ построенно и испытываются наземно, дай бог к ноябрю полетит 4ый летный экземпляр, его всем и покажут (практически дословно)

http://zvezdanews.ru/video/day_events/army/0034550/

Edited August 11, 2009 by AlexHunter

[Kola]

Ах да и зачем выпускать Су-35БМ если 5-е поколение на подходе?

 

правда не знаете зачем?

За тем же например что и иглы и хорнеты модернизируют;)

 

Сегодня в на звезде в новостях тов. Зелин сказал - что три уже экземпляра ПАК ФЫ построенно и испытываются наземно, дай бог к ноябрю полетит 4ый летный экземпляр, его всем и покажут (практически дословно)

http://zvezdanews.ru/video/day_events/army/0034550/

 

яж говорю в годовщину Октября целое звено полетит! :D

[zemarus]

Ах да и зачем выпускать Су-35БМ если 5-е поколение на подходе?

 

Су 35 уже практически готов к серии, а ПАКФА только на подходе, еще лет 10 понадобиться довести проект до ума, даже двигателей нет.

[AlexHunter]

яж говорю в годовщину Октября целое звено полетит! :D

Наврятли :), один на эсксперементальный слом по прочности, на другом стелсовость отрабатывают на третьем начинку всю, механику и компоновку, а вот четвертый по идее финальный ито не факт, летный может быть без брэо:)

Edited August 11, 2009 by AlexHunter

[VSK]

Я вот только не пойму, почему нет реальных фоток до сих пор, если образцы есть? В то, что из соображений секретности слабо верится, не сейчас, так через несколько месяцев все равно придется показывать.

[Kola]

они на кнаапо, кнаапо режимный объект. откуда фотки то появятся?

[AlexHunter]

Я вот только не пойму, почему нет реальных фоток до сих пор, если образцы есть? В то, что из соображений секретности слабо верится, не сейчас, так через несколько месяцев все равно придется показывать.

 

grOOmi пишет,что секретность бешанная, вот при выкатке снимут на внешний вид ;)

[sprr0w_77]

Су 35 уже практически готов к серии, а ПАКФА только на подходе, еще лет 10 понадобиться довести проект до ума, даже двигателей нет.

 

Двигатель есть. 117С. Вот РЛС нет.

Су-35БМ также до конца не испытан и непонятно когда будет испытан.

ПАК-ФА если инзаказчики захотят и через пару лет будет продаватся, это я говорю с учетом того что Зелин говорит правду и он действительно взлетит к концу года. И лично я что-то очень сомневаюсь что Су-35БМ поступит в 2010 году в войска и если поступит то в каком количестве? 3-4 самолета? А смысл тогда в нем? Лучше сразу бросить все силы на доводку ПАК-ФА. Даже 20 штук Су-35БМ погоды не сделают.

[sprr0w_77]

правда не знаете зачем?

За тем же например что и иглы и хорнеты модернизируют;)

 

А какой самолет планируют модернизировать до уровня Су-35БМ? Су-27?

Су-35БМ это не модернизация Су-27 - это новый самолет, и от Су-27 мало что осталось кроме внешнего вида.

[sprr0w_77]

Я вот только не пойму, почему нет реальных фоток до сих пор, если образцы есть? В то, что из соображений секретности слабо верится, не сейчас, так через несколько месяцев все равно придется показывать.

 

Что-то не нравится мне это. Что скрывать то? Мы же его готовы на экспорт поставлять, там если надо разберут, изучат и нужным людям все передадут (а уж если китайцам продадим......)

С-400 помнится тоже скрывали, а оказался слегка модернизированным С-300 с новой ракетой и все.

[ZHeN]

Двигатель есть. 117С. Вот РЛС нет.

117С - двигатель для Су-35, что ж ты тогда про ирбис-э не сказал ?

на 35том всё переходное - и двигатель и радар.

 

по недостоверной информации, двигатель для пак фа будет носить индекс 117, а о радаре с активной решёткой и правда вообще ничего не слышно

[zemarus]

ПАК-ФА если инзаказчики захотят и через пару лет будет продаватся, это я говорю с учетом того что Зелин говорит правду и он действительно взлетит к концу года.

:)

[AlexHunter]

С-400 помнится тоже скрывали, а оказался слегка модернизированным С-300 с новой ракетой и все.

Ябы так категорично не высказывался,там станции совсем другие, только внешне и то слегка похожи, ну ест-но может стрелять штатными ракетами от С-300, это уже разные комплексы

[sprr0w_77]

117С - двигатель для Су-35, что ж ты тогда про ирбис-э не сказал ?

на 35том всё переходное - и двигатель и радар.

 

по недостоверной информации, двигатель для пак фа будет носить индекс 117, а о радаре с активной решёткой вообще ничего не слышно

 

117С по многим своим характеристикам отвечает требованиям к двигателю самолета 5-го поколения и отчасти из-за отсутствия последнего был установлен на Су-35.

Ирбис - вчерашний день во многом из-за отсутствия АФАР.

Слышно про то АФАР разрабатывается для переоснащения индийских Су-30МКИ с БРЛС Барс, про АФАР для Ирбиса ничего не слышно.