Буш решил сорвать продажу "Адмирала Горшкова" Индии

[VSK]

Хмм... Нашел старую (2003) заметку - но не знал об этом факте. Весело, млин, ничего не скажешь :

 

Стал известен новый факт из истории Фолклендской войны между Аргентиной и Великобританией, сообщает CNN.

Впервые на этой неделе Великобритания официально подтвердила, что в ходе боевых действий англичане были готовы применить ядерное оружие.

Официальный Лондон подтвердил, что на вооружении кораблей ВМФ Ее Величества, которые в 1982 году отправились к Фолклендским островам, находились ядерные глубинные бомбы типа WE177.

Аргентинская сторона требует от Лондона извинений за этот "чудовищный" факт.

"Это прискорбный и совершенно чудовищный факт. Британия никогда не должна была оспаривать суверенитет островов. Я просто требую от Великобритании то, что по праву принадлежит аргентинцам и надеюсь, что Тони Блэр прислушается к моим требованиям", - заявил аргентинский президент Нестор Кирчнер.

"Великобритания должна быть порядочной и принести Аргентине необходимые извинения", - добавил он.

Министр обороны Великобритании уже заявил, что в 1982 году все корабли английских ВМФ были оснащены ядерными зарядами. Конец этой практике был положен лишь в 1993 году. Он также подчеркнул, что ни один ядерный заряд не попадал в территориальные воды Фолклендских островов.

Однако Аргентина требует от Лондона абсолютных гарантий в том, что на дне океана рядом с островами не лежат английские ядерные заряды.

Опасения аргентинской стороны обусловлены тем, что в ходе войны было потоплено несколько кораблей ВМФ Великобритании.

[sv-rus]

Индия "примирилась с необходимостью повышения стоимости" реконструкции и модернизации российского авианосца "Адмирал Горошков", которая осуществляется по ранее подписанному контракту для Военно-морских сил страны. По словам главнокомандующего индийских ВМС адмирала Суриша Мехта, "определенное повышение цены неизбежно". "Мы должны заплатить больше, и какой бы ни была сумма в соответствии с условиями контракта, мы готовы будем ее израсходовать", - цитирует Press trust of India высказывания адмирала. При этом информагентство отмечает, что позиция главкома "имеет особое значение", поскольку ранее он выступал против пересмотра соглашения, заключенного в начале 2004 года.

На прошлой неделе, отвечая на запросы в парламенте, министр обороны Индии Араккапарамбил Энтони подтвердил, что индийские эксперты сейчас ведут переговоры по всем аспектам проекта, осуществляемого на верфях "Севмаша". По его словам, при этом рассматриваются как объемы, так и необходимость дополнительных работ на авианосце. Согласно публикациям, появившимся ранее в индийской прессе, приемлемая для Нью-Дели сумма дополнительных расходов может составить порядка $600-800 млн. В Министерстве обороны страны обоснованность принятия положительного решения по этому вопросу аргументируется тем, что покупка нового авианосца подобного класса, по проведенным подсчетам, обошлась бы в $4 млрд.

 

В соответствии с первоначальным контрактом за обновленного "Адмирала Горшкова" в совокупности со специально поставляемыми для него 16 истребителями МиГ-29К и шестью вертолетами семейства "Камова", а также за подготовку пилотов, поставку оборудования и запасных частей Индия согласилась заплатить $1,5 млрд. Позднее выяснилось, что расчеты объемов работ были неточными. Это касалось, в частности, необходимости замены десятков километров кабелей, ряда агрегатов и узлов. К тому же на повышении затрат сказалось и падение курса доллара. В ходе недавнего визита в Россию делегации Министерства обороны Индии было в предварительном порядке согласовано, что, если вопрос о дополнительных расходах будет решен в ближайшее время, модернизация "Адмирала Горшкова" может быть завершена к середине 2010 года.

В индийских ВМС рассчитывают, что 21-летний "Адмирал Горшков", уже нареченный "Викрамадитья", будет принят в состав вооруженных сил Индии в начале 2012 года и прослужит не менее трех десятилетий, сообщает ИТАР-ТАСС

 

 

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/20935/

[Good Archer]

Пожалуйста http://www.kamov.ru/market/tabl/31.htm

Это в 100 км от авианосца),

 

Ага, спасибо! нет, про 100 км от авианосца там ничего не сказано :-)

 

все просто скорость барражирования Ка-31 120 км/ч, практическая дальность 600 км, вот и считайте:).

Дальность указана перегоночная.

Считаем. С раскрытой антенной (+ резервный запас топлива) дальность будет меньше, скажем, 500 км. При скорости 200 км/ч это как раз и будет 2,5 часа.

Если мы час летим на 200 км и обратно столько же, то на барражирование в зоне остается 0,5 часа.

 

Потому что он больше и имеет возможность нести соответствующую аппаратуру.

О! Вот оно.

 

И вот что еще, за 1 Е-2 можно купить 12-15 Ка-31)).

Е-2С обнаруживает 1200 ВЦ на максимальной дальности до 570 км +управление ТА.

15 КА-31 - 600 ВЦ на дальности 100(200?) км. Это без учета радиуса действия.

Ну и для них нужно 15 ангаров, 30 пилотов, раз в 5 больше горючки и т.д.

 

второй отличается ИМХО наибольшим количеством профов на квадратный форумный сантиметр.

Ну так вот интересно, откуда они знают про проблемы Блю Виксен?

 

Потому что Блю Фокс устарела настолько, что ставить ее необходимости не было. Что с ней, что без нее.

Ага. ЩАР (привет Кассегрену на СУ-33), сопровождение на проходе нескольких целей, селекция на фоне водной поверхности. Совсем старье, без нее лучше :-)

 

Я извиняюсь, а откуда у F-14D АИМ-120??

ОТ Рейтеона, что ли... :book:

 

Да уж...Интерпретация "немного" разная от "мы всех порвали" до "мы все просрали")), правда читал там про бои МиГ-29, а не Су-27...

Мне тоже очень нравится. Здесь была такая тема, но не смог найти.

 

Вообщем оставим это на совести кого то, а тов от МиГи на учениях НАТО в боях с F-16 49 боев из 50 выиграли... :music_whistling::megalol:

А вот в реальных боях как-то не очень...

За прошлые 20 лет отличился только МИГ-25.

 

Но что интересно когда маневренный бой начинался чаще выигрывали его у Фантомов МиГи-17 и 21, за счет лучшей по всем параметрам маневренности.

Это не совсем так, но здесь полный ОФФ и продолжать не будем.

 

У них есть Си Кинги AEW.

Да, немного лучше КА-31, но все равно отстой по сравнению с Е-2С.

 

 

Я тоже так умею беседовать).

Это я к тому, что не все считают Си Харриер безнадежным :-)

 

Поправочка Форт в том самом 82-м появился.

А на боевое дежурство когда вышел?

Только вот британцы почему-то вместо зональных ЗРК решили хотя бы Си Кинги AEW (за невозможностью Е-2) внедрить :-)

Тупые?

 

А какая разница? Этендар носитель ПКР всего лишь.

Например, Ту-22М3 и Ту-95 тоже носители ПКР "всего лишь" :-)

Я к тому, будь противник посерьезнее - не помог бы ЗРК...

[Civis]

Good Archer

Ага, спасибо! нет, про 100 км от авианосца там ничего не сказано :-)

Там сказано продолжительность БАРРАЖИРОВАНИЯ 2,5 часа.

Дальность указана перегоночная.

Дальность указана как практическая.

Считаем. С раскрытой антенной (+ резервный запас топлива) дальность будет меньше, скажем, 500 км. При скорости 200 км/ч это как раз и будет 2,5 часа.

Если мы час летим на 200 км и обратно столько же, то на барражирование в зоне остается 0,5 часа.

Скорость барражирования Ка-31 120 км/ч, т.е. за 2,5 часа он пролетит 320 км+100км от авианосца+100 км на обратный путь=520 км. Либо второй вариант барражирование в течении 1 часа на удалении 200 км от авианосца.

О! Вот оно.

Да собсна никто и не спорит что самолет ДРЛО лучше вертолета, речь о том что верт тоже может выполнять подобные функции.

Е-2С обнаруживает 1200 ВЦ на максимальной дальности до 570 км +управление ТА.

15 КА-31 - 600 ВЦ на дальности 100(200?) км. Это без учета радиуса действия.

Ну и для них нужно 15 ангаров, 30 пилотов, раз в 5 больше горючки и т.д.

Зато больше направлений прикрыть можно.

Ну так вот интересно, откуда они знают про проблемы Блю Виксен?

Да там собсна было обсуждение не причин отказа от Си Харриеров, а самого факта отказа. То что проблема Блю Виксен сами англичане говорили, там ссылочка на сайт соответствующий была. Вчера вечером рылся, но так и не нашел, прикрыли видать ветку, за сроком давности.

Ага. ЩАР (привет Кассегрену на СУ-33), сопровождение на проходе нескольких целей, селекция на фоне водной поверхности. Совсем старье, без нее лучше :-)

Извиняюсь, напутал я малехо:), думал что речь идет о РЛС Си Харриера FRS-1. Блю Фокс это ЕМНИП та которую на Хоук одноместный ставили, дык она слабенькая совсем, и по памяти не обеспечивает применение АИМ-120. А ведь могли поставить, но видать смысла не было, а Харриеры списываемые совсем новенькие были...

ОТ Рейтеона, что ли... :book:

А есть фоты F-14D с АИМ-120? А то я вот только слышал что их собирались ввести в состав вооружения, да ИМХО так и не ввели.

А вот в реальных боях как-то не очень...

Ну там учебные бои ближние были, а 29-е в дальнем расстреливались.

Да, немного лучше КА-31, но все равно отстой по сравнению с Е-2С.

Конечно, МиГ-21-93 тоже отстой по сравнению с Су-30МКИ, но для кого то он дешевле. А чем Си Кинг лучше Ка-31?

Это я к тому, что не все считают Си Харриер безнадежным :-)

Ну это вопрос симпатии), главное что безнадежным его посчитали англичане и индусы вот теперь...

А на боевое дежурство когда вышел?

Да вроде в том же 82-м.

Только вот британцы почему-то вместо зональных ЗРК решили хотя бы Си Кинги AEW (за невозможностью Е-2) внедрить :-)

Тупые?

Зональные ЗРК они тоже внедряют, еще и как.

Например, Ту-22М3 и Ту-95 тоже носители ПКР "всего лишь" :-)

Я к тому, будь противник посерьезнее - не помог бы ЗРК...

А если бы еще ЗРК был другой, а не Си Дарт...Короче правда наверное пора закончить с "если бы" и "альтернативами":).

[agm]

Кстати, сам "Гермес": http://www.naval-history.net/FpxSea29-HMS%20Hermes%20off%20Ascension.jpg

и вся остальная английская армада http://www.naval-history.net/FpxAAscension2.htm#ships

Вообще о войне на Фолклендах: http://www.naval-history.net/NAVAL1982FALKLANDS.htm

А нет ли подобного ресурса на Русском языке хотелось бы почитать про войну на Фоклендах.Заранее благодарен.

[Civis]

А нет ли подобного ресурса на Русском языке хотелось бы почитать про войну на Фоклендах.Заранее благодарен.

http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/falklands2.htm

http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/falklands1.htm

[agm]

http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/falklands2.htm

http://www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/falklands1.htm

Cпасибо!

[Civis]

Еще оттуда же(на первую обратите внимание, пленные англичане):

[Civis]

Ыщо

[Civis]

Грозный Скайхок и пробоины от его 20-мм пушек, даже с пушек аргентинцы лупили, вот так вот...Браво отмороженные латиносы!)

[Da_Don]

Черта с два индусы на это пойдут. Тут на сухом считали - 65 суперхорнитов - 8 млрд баксов. А горшок с 16 МиГ-29К и десятком вертолетов, даже с учетом новой цены - 2.6 млрд. Удавятся они с жадности, а нашим негоже продавать авианосец по цене морозильного траулера.

 

Индусы всегда торгуются отчаянннно, за последнюю копейку, с горшком волокита до подписания контракта лет 5 была. Они даже к исправной технике на приемке придираться пытаются по-черному, чтобы сбить цену. Позор!

А вот и нет. Если бы страшно придирались, давно бы послали классическое русское качество куда подале. Вон "Ушаков" разукомплектованый стоял - разворовали свои же... и ТАВКР - из той же песни, и 5 лет терпели затягивание работ по кораблю, потому как хотят этот корабль. А от "Китти Хока" толку никакого не будет. Не тот корабль для ВМС Индии.

Да и РФ плотно сидит на рынке морских средств для ВМС Индии, продают даже Ту-22М3 для морской авиации

[Civis]

Да и РФ плотно сидит на рынке морских средств для ВМС Индии, продают даже Ту-22М3 для морской авиации

Вообще то Ту-22МР.

[Da_Don]

Разницы особой нет, все равно эмка

[Blakk]

Еще оттуда же(на первую обратите внимание, пленные англичане):

 

странно, пленные а с оружием...не находите?

[ivan_sch]

странно, пленные а с оружием...не находите?

 

А на хрена разряженные железки на себе таскать? Пусть пленные и таскают.

[Chizh]

Да и РФ плотно сидит на рынке морских средств для ВМС Индии, продают даже Ту-22М3 для морской авиации

Да ладно.

Прошли те времена.

Сейчас индусы не принимают подводные лодки из-за косости "Клаба".

В дополнение, с Ил-38 решили расстаться из-за сырости "Морского змея" в пользу более совремнного американского самолета.

http://www.aviaport.ru/digest/2008/03/11/145693.html

[sv-rus]

Да ладно.

Прошли те времена.

Авианосец, 3 фрегата с УВП, 16 Миг-29, вертолёты ДРЛО, Брамос, оснащение лодок тем же Клабом - это прошли времена? Помоему как раз наоборот - пик сотруничества.

[Chizh]

С авианосцем проблема, МиГи пока не построены, как и вертолеты. "Клаб" из 6 пусков никуда не попал, из-за чего под вопросом оказалась приемка лодок-носителей, от Ил-38 отказываются.

С одним лишь Брамосом что-то движется.

Это "пик сотрудничества"?

[sv-rus]

МиГ - есть, фрегаты построены, авианосец строится, Брамос летает. Пик сотрудничества - это не технические проблемы, а количество одновременно охватываемых направлений.

[Chizh]

Давай лучше подождем разрешения эпопеи с "горшком" и авиакрылом на него.

Тогда и будем цыплят считать.

 

Пока это на больше тянет на "пик проблем".

[sv-rus]

Да, стакан пока наполовину полный/пустой... Не думаю, что индусы не знали о проблемах в российской оборонке когда подписывали контракт.

[Civis]

Разницы особой нет, все равно эмка

Разница огромная, ракетоносец с крылатыми ПКР и разведчик без вооружения;).

Chizh

В дополнение, с Ил-38 решили расстаться из-за сырости "Морского змея" в пользу более совремнного американского самолета.

Вообще раньше сообщалась что Посейдоны пойдут на смену практически вылетавшим свой ресурс Ту-142МК...

С авианосцем проблема

Да там ИМХО проблема что не хотят его за копейки наши отдавать.

МиГи пока не построены, как и вертолеты

А зачем их раньше авианосца строить? Или по контракту они раньше должны быть поставлены, по-моему нет:). А вертолеты, Ка-28 и Ка-31 уже давно для Индии выпускается.

"Клаб" из 6 пусков никуда не попал, из-за чего под вопросом оказалась приемка лодок-носителей

Дык 10 лодок уже приняли...:music_whistling:

от Ил-38 отказываются

После того как проэксплуатировали их более 10 лет...:)

[Chizh]

Да там ИМХО проблема что не хотят его за копейки наши отдавать.

Отдавать то еще нечего. О чем разговор?

А зачем их раньше авианосца строить? Или по контракту они раньше должны быть поставлены, по-моему нет:)

ЕМНИП, по контракту они уже должны начать поставляться.

Но в принципе с такой прострочкой сдачи корабля, задержка по самолетам это ерунда. Посмотрим как пойдут испытания.

 

Дык 10 лодок уже приняли...:music_whistling:

С противокорабельными ракетами.

А вот с носителями ракет по наземным целям дело не пошло.

После того как проэксплуатировали их более 10 лет...:)

Да. В ожидании обещанного Морского Змея.

[Civis]

Chizh

Отдавать то еще нечего. О чем разговор?

Да просто 800 млн багсов за авианосец как первоначально договорились это абсурд, столько сейчас эсминец стоит...:)

ЕМНИП, по контракту они уже должны начать поставляться.

Но в принципе с такой прострочкой сдачи корабля, задержка по самолетам это ерунда.

ЕМНИП не должны, никакой задержки нет, авиагруппа поставляется вместе с авианосцем.

С противокорабельными ракетами.

А вот с носителями ракет по наземным целям дело не пошло.

Хм...А испытанные КЛАБы были "море-земля"?? Не знал...

Да. В ожидании обещанного Морского Змея.

Да они и без змея справлялись. Кстати покупка Посейдонов никак не связана с Ил-38, она уже давно планировалась, самолеты вместе должны эксплуатироваться.

[Chizh]

Chizh

Да просто 800 млн багсов за авианосец как первоначально

Вообще-то насколько я помню авианосец придавался бесплатно, к контракту на покупку самолетов.

договорились это абсурд, столько сейчас эсминец стоит...:)

Ну так а чем раньше думали? :)

ЕМНИП не должны, никакой задержки нет, авиагруппа поставляется вместе с авианосцем.

Откуда ты знаешь? :)

Да они и без змея справлялись. Кстати покупка Посейдонов никак не связана с Ил-38, она уже давно планировалась, самолеты вместе должны эксплуатироваться.

ИМХО, они сначала расчитывали, что наши доведут до ума "Змея", но когда стало понятно, что затея безнадежная, стали искать другие варианты.