AlexHunter Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 - Ну, вот, опять: "если бы бабушке пришить яйца, да они бы ещё и приросли, то тогда бы она бы стала бы замечательным дедушкой... может быть..." Да что-то во всех локальных войнах ХХ века вечно против советских самолётов какие-то инопланетяне воюют... Потом приходится пропагандистам "вносить коррективы": в Корее американцев посбивали со счётом 10:0 (на самом деле 1:1.5), во Вьетнаме - 5:0 (на самом деле 1:2), над Ливаном 1:1 (на самом деле 0:88 )... - Минутку! По качеству уж выяснили: самый качественный истребитель - МиГ-29, самая качественная УРВВ - Р-73! А по количеству: выходит, американцы побеждали иракцев потому, что против одного МиГ-29 выходило два F-15?! Или три? Или пять?! :megalol: - Если у МиГ-29 вместо БРЛС стояло дерьмо и сам он ни фига дальше своего носа не видел - тогда как он мог считаться лучшим истребителем 4-го поколения? - А вот этот пассаж говорит о полном непонимании тобой, что же такое Рэптор на самом деле и какова его роль в современной войне? Если бы у иракцев там было несколько звеньев F-22 (штук 20 самолётов), они перебили бы половину самолётов коалиции и сделали бы невозможным то, что тогда произошло. F-22 не потребовалось бы внешнее обеспечение, они обошлись бы своими бортовыми средствами... Вообще-то время было эти простые вещи понять... Все это лажа, был бы полный фарш у Иракцев в Инфо обеспечении воздушных сил и количеством примерно столькож, то думаю Иракской компании просто бы и не было. А так беспочвенный треп все это, Иракцы были слепы, а США глазасты, да в такой ситуации на "кукурузниках " сбивать можно было все что там летало! А про уберность ЭФок внукам расскажите, они может фантастику любят Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
cikory Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 Да вот и получается, что сравнивать 15го с 29м (и абсолютно любую технику) можно либо: 1. Учения по типу NxN самолетов (минус политические реалии и взгляды заказчика на необходимые результаты учений) 2. Чисто дуэльная ситуация в условии реальных боевых действий Плюс коэффициэнт обучаемости наших "боевых братьев" из солнечного Ирака/Ирана/Сирии. Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
Вуду Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 А так беспочвенный треп все это, Иракцы были слепы, а США глазасты, да в такой ситуации на "кукурузниках " сбивать можно было все что там летало! - Если бы у Саддама было бы штук 20-25 F-22, он тоже был бы глазаст. И потери американцев исчислялись бы сотнями самолётов. Разумеется, при условии, что на земле F-22 содержались бы в тайных, хорошо защищённых и замаскированных капонирах, на совсем второстепенных аэродромах.
AlexHunter Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 - Если бы у Саддама было бы штук 20-25 F-22, он тоже был бы глазаст. И потери американцев исчислялись бы сотнями самолётов. Разумеется, при условии, что на земле F-22 содержались бы в тайных, хорошо защищённых и замаскированных капонирах, на совсем второстепенных аэродромах. Даже не думаю и догадываюсь, что такого бы и не было, сгорели бы также, ибо Сплошное РЛП имели США причем с огромным перекрытием и насыщенносью средтсв комплексной обработки, погоды там бы и ЭФ-22 не сделали Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Вуду Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 Плюс коэффициэнт обучаемости наших "боевых братьев" из солнечного Ирака/Ирана/Сирии. - Откуда этот миф, что арабы глупее, например, русских или украинцев? Или что они малообразованы - закончив, например, колледж в Великобритании или Франции, потом лётные курсы переучивания в СССР, а затем академию ВВС им.Гагарина? И после, в процессе тренировок, годами налётывая ежегодно вдвое больше, чем лётчики-истребители в СССР? Это просто отмазка, причём глупая и нелогичная. Действительно, в Египте лётчиками были, в основном, дети знатных и богатых и шкуру свою хорошенько берегли, но в Сирии и в Ираке всё было намного демократичнее в этом плане и способные парни из низов получали хороший шанс, при должном старании, служа в ВВС, "выбиться в люди"... И они старались.
Вуду Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 Даже не думаю и догадываюсь, что такого бы и не было, сгорели бы также, ибо Сплошное РЛП имели США причем с огромным перекрытием и насыщенносью средтсв комплексной обработки, погоды там бы и ЭФ-22 не сделали - Ты никак не поймёшь. Хреново и печально.
Vadifon Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 - Только общеизвестные данные по APG-77: +/-60° как по азимуту, так и по углу места. Поскольку плоскость антенны наклонена назад на 20°, значит, по углу места будет вверх - 80° и вниз - 40°.Я вобщем то не про это ...ну да ладно. Кстати, максимальные углы не обязательно ЗО, и меряются не от нормали АР, а от СГФ. Сварка пепелацев, архидорого.
Civis Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 - Так не АВАКС же за F-15 применял "Спарроу"?! :P АВАКС выдавал Иглам целеуказание, где находятся сейчас 29-е, находятся ли вообще и если все же находятся в каком количестве. А тот кто владеет информацией как известно побеждает. Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
cikory Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 Общался я с сирийцами, учившимися в питерских вузах.. не сказал бы я, что они глупее, но обучение им дается тяжелее, вот и все, что я имел ввиду. А по сути моего сообщения что? Тактически коалиция в 91 иракцев переиграла на их же поле. А будь у ВВС Ирака даже 20 Рапторов, по ним бы томагавкнули и все. Или на крайний случай минитменкнули, раз они такие уберы. Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
Civis Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 Вуду - Если бы у Саддама было бы штук 20-25 F-22, он тоже был бы глазаст. И потери американцев исчислялись бы сотнями самолётов. А у Раптора как у АВАКСА есть возможность кругового обзора? Разумеется, при условии, что на земле F-22 содержались бы в тайных, хорошо защищённых и замаскированных капонирах, на совсем второстепенных аэродромах. И при условии что американцы не ударили бы по этим капонирам КР:music_whistling:. - Откуда этот миф, что арабы глупее, например, русских или украинцев? Или что они малообразованы - закончив, например, колледж в Великобритании или Франции, потом лётные курсы переучивания в СССР, а затем академию ВВС им.Гагарина? Ну то что глупее наверное не миф вообще, а суровая для арабов реальность. А то что хреновей воюют, достаточно глянуть на все войны где эти самые арабы "воевали". Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Вуду Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 Общался я с сирийцами, учившимися в питерских вузах.. не сказал бы я, что они глупее, но обучение им дается тяжелее, вот и все, что я имел ввиду. - Если кого-то из присутствующих здесь отправить учиться в арабский ВУЗ, на арабском языке - он будет "испытывать сложности"? :) А по сути моего сообщения что? Тактически коалиция в 91 иракцев переиграла на их же поле.- Это совершенно естественно. А будь у ВВС Ирака даже 20 Рапторов, по ним бы томагавкнули и все. Или на крайний случай минитменкнули, раз они такие уберы.- Я ж как раз и говорю о том, что если бы их "спрятали и берегли как зеницу ока"! :smilewink:
cikory Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 И коалиция со спутников или от агентурной сети о них бы не узнала? И потом - ну сбивают рапторы по 3 машины коалиции каждый, после чего "тупые янки" продолжают боевые вылеты по наземным целям иракцев, как ни в чем не бывало, не считаясь с потерями, да? Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
FORGER Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 Плюс коэффициэнт обучаемости наших "боевых братьев" из солнечного Ирака/Ирана/Сирии. А не пробовал читать прекрасную книжку Б.А. Орлова, где он, в частности, описывает свою ком-ку в Сирию в 71-м году, где его "провез" на 21-ой спарке комзвена, и его впечатления от этого полета? Он написал:"Обычный военный летчик... вытворяет черт знает что!", далее: "Не скажу, чтобы все, выполняемое сирийцем было мне в диковинку..." Вот так. Так что еще неизвестно, кто как обучается..
JGr124_MUTbKA Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 Иракцы были слепы, а США глазастыТолько это не сразу так стало. Поначалу у Ирака тоже были радары, и средства ПВО... только они перестали существовать в первые же минуты войны... А вот с американскими аналогичными средствами почему-то ничего похожего не произошло. И уничтожены все эти радары были с воздуха. Почему же им не помешали крутые иракские воздушные бойцы, покуда их могли наводить, целеуказывать, и все такое? JGr124 "Katze"
cikory Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 Это уровень организации войск ВВС и ПВО такой был в стране Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке)
AlexHunter Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 Только это не сразу так стало. Поначалу у Ирака тоже были радары, и средства ПВО... только они перестали существовать в первые же минуты войны... А вот с американскими аналогичными средствами почему-то ничего похожего не произошло. И уничтожены все эти радары были с воздуха. Почему же им не помешали крутые иракские воздушные бойцы, покуда их могли наводить, целеуказывать, и все такое? Потому что, есть такое понятие космическая, воздушная и др-я Разведка! и нацать тысяч "томагавков", вот и нету РЛС у Иракцев, а потом нацать самолетов ( ПРР и ВТО) с отвлекающими группами провоцировали оставшееся ПВО перенасыщали пространство ложными целями, и естественно имея подавляющие РЛП поля в зоне оперативного воздействия, системы РЭБ и РТР. Вот и залог успеха. И тут как говорится приходит зверек с особо ценным мехом. Были бы адекватные силы в противовес, был бы другой расклад. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Вуду Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 Это уровень организации войск ВВС и ПВО такой был в стране - ВВС и ПВО Ирака в огромной степени создавалось советскими военными специалистами, "по образу и подобию своему"...
Вуду Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 Потому что, есть такое понятие космическая, воздушная и др-я Разведка! и нацать тысяч "томагавков", вот и нету РЛС у Иракцев... - Не-а. В первую иракскую КР было выпущено менее трёхсот. А совсем не -надцать тысяч... :P
Вуду Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 А не пробовал читать прекрасную книжку Б.А. Орлова, где он, в частности, описывает свою ком-ку в Сирию в 71-м году, где его "провез" на 21-ой спарке комзвена, и его впечатления от этого полета? Он написал:"Обычный военный летчик... вытворяет черт знает что!", далее: "Не скажу, чтобы все, выполняемое сирийцем было мне в диковинку..." Вот так. Так что еще неизвестно, кто как обучается.. - Сирийские лётчики знали, что "экзамены" им придётся сдавать лётчикам израильским, поэтому готовились со всем тщанием и старанием. "Незачёт" = смерть. То, что большинству из них это не помогло - не их вина, они старались, как могли...
AlexHunter Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 - ВВС и ПВО Ирака в огромной степени создавалось советскими военными специалистами, "по образу и подобию своему"... Вот тут не надо, там не было самого главного, современных советских систем управления, РЭБ и комплексного упровления ВС ПВО и ВВС. Если и был, то образец и подобие, с 70х но никак конца 80, а это небо и земля. Вообщем не ПВО, а разносол и разномаст, что там у них были кучами - Буки, ТОры, С-300 и поляны-Д с автоматизированными КП и современные средства РСДО, РЭБ и РТР? Отвечу, не было у них этого. Да и сотношение количества средств нападения и обороны был не в пользу Иракцев. Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Rediska Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 - ВВС и ПВО Ирака в огромной степени создавалось советскими военными специалистами, "по образу и подобию своему"... Да вы шо :) А Французы совсем не причем? И техники французской было меньше всего? :) С уважением.
Вуду Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 Да вы шо :) А Французы совсем не причем? - Чуть-чуть... Капельку. :) И техники французской было меньше всего? :) - Считаем: http://www.waronline.org/mideast/iraq_airforce.htm 75 "Мираж F.1" (в 1981-1990гг Ирак получил 14 двухместных учебно-боевых "Мираж F.1BQ" и 94 одноместных "Мираж F.1EQ", включая 38 "Мираж F.1EQ5/6-200", оборудованных для несения ПКР AM-39 Exocet и имеющих оборудование для дозаправки в воздухе) 208 МиГ-21 123 МиГ-23 (некоторые источники упоминают МиГ-27, хотя скорее всего речь идёт о МиГ-23БН) 33 МиГ-25 41 МиГ-29 119 Су-7Б/20/22 (некоторые источники упоминают Су-17, но для продажи за границу использовались его экспортные версии - Су-20 и Су-22) 25 Су-24 61 Су-25 15-16 бомбардировщиков (8 Ту-16, включая китайские Н-6D (или B-6D), 8 Ту-22 - всего Ирак получил 10 Ту-22, 6 Ту-16 и 4 (с 1987г) Н-6D) Кроме того Иракские ВВС включали 12 разведывательных самолетов, 400 учебных самолётов (включая учебно-боевые - 42 L-29 "Дельфин" и L-39 "Альбатрос"), 70 транспортных самолета, 511 вертолетов (576 по другому источнику, включая 167 противотанковых и огневой поддержки). Иракская ПВО насчитывала: 300 ЗРК С-75 и С-125 114 "Куб" 80 "Оса" 60 "Стрела-10" 100 "Роланд" ПЗРК "Стрела-2", "Стрела-3" и "Игла-1" 7,500 зенитных орудийРЛС П-12 (Spoon Rest) П-14 (Tall King) П-15/П-18 (Flat Face) П-15М (Squat Eye) П-35/37 (Barlock) Thin Scin TRS-2215 TRS-2230 Thomson-CSF Volex III
Вуду Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 Совсем-совсем? ;) - Их вклад был много меньше советского.
Rediska Posted May 13, 2008 Posted May 13, 2008 Да ну? И до кокого года? А американцы там вкладывались? А израилитяне? Советский вклад - это несколько десятков Ос, Шилки, нмного Кубов и С75? С уважением.
Recommended Posts