ED Team Chizh Posted May 15, 2008 ED Team Posted May 15, 2008 В "Угарной силе" другой Ильин. Но суть таже, что характерно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Good Archer Posted May 15, 2008 Posted May 15, 2008 Syrian, прошу прощения, а вы сами читали приведенные ссылки? "по египетским данным, было уничтожено около 100 израильских самолетов и 11 вертолетов" "Со ссылкой на "источники, близкие к разведке США", западные информационные агентства опубликовали сообщения, в соответствии с которыми Израиль потерял 35 "Фантомов", 55 "Скайхока", 12 "Миражей", шесть "Супер Мистеров" и шесть вертолетов, а потери Египта, Сирии и Ирака составили, соответственно, 242, 179 и 21 летательный аппарат. Это выглядит несколько более правдоподобно," "По сообщениям египтян, которые также вызывают определенный скепсис, если судить по результатам борьбы на сухопутном фронте, в 130 воздушных боях израильские "Фантомы" и "Миражи" и "Нэшеры" сбили 54 египетских истребителей, потеряв при этом 76 своих машин" "По данным сирийского командования, истребители ВВС САР в 260 воздушных боях уничтожили 101 самолет противника, потеряв 56 истребителей МиГ-21." ? "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
sivuch Posted May 15, 2008 Posted May 15, 2008 Если резюмировать.Кузя,извините,Вуду,вы согласны,что сирийцы в 82 и иракцы в 91 году имели устаревшую технику(и в ВВС и,особенно,ПВО) по сравнению с тем,что имела СА в те же годы?Просто Да или нет,стебаться мы и сами умеем
Вуду Posted May 15, 2008 Posted May 15, 2008 Они «делали» из того что было у Иракцев - ??????????? У Саддама были деньги. В СССР был развитый, насколько было возможно, военно-промышленной комплекс. На деньги Саддама, это ВПК СССР и поставлял в Ирак всё необходимое для создания, в том числе, развитой сети военных коммуникаций и централизованное управление ПВО. и ИМХО: больше консультативно, можно предположить, что ини особо и не слушали консультации исходя из того импортного винегрета, который допускался Иракцами при самопальных модернизациях.- Это мне отвечает взрослый дядя или маленький ребёнок с аватары? Некрасиво, Алекс. Пудрить мозги - выберите другой объект, я подобных глупостей воспринимать не могу. Я не верю в рисуемый тобой идиотизм советских военных специалистов в Ираке. А так же не верю в дебилизм иракцев. Ничего подобного не было, тем более следует учесть: Ирак вёл войну с Ираном и вёл её весьма неуспешно. Проявлять легкомыслие в подобных ситуациях иракские военачальники просто не могли - для нерадивых у Саддамки был специальный бассейн с соляной кислотой, куда провинившихся опускали, на глазах у их коллег, в назидание им. Так что - легкомыслия там не было и в помине, люди старались, не за совесть, а за страх... Поэтому не вешай мне лапшу на уши, рассказывая байки для детей. По объективным причинам того времени, Иракцам не поставлялось да и не только им, Советские современные системы ЗРК и системы управления ПВО, которые вообще не кому не поставлялись! - Мы сейчас говорим не о самых совершенных ЗРК, мы говорим о строительстве ПВО страны как системы.
Вуду Posted May 15, 2008 Posted May 15, 2008 вы согласны,что сирийцы в 82 и иракцы в 91 году имели устаревшую технику(и в ВВС и,особенно,ПВО) по сравнению с тем,что имела СА в те же годы? Просто Да или нет, стебаться мы и сами умеем -Неужели кто-то с этим спорит?? К чему риторические (дурацкие) вопросы?
AlexHunter Posted May 15, 2008 Posted May 15, 2008 - ??????????? У Саддама были деньги. В СССР был развитый, насколько было возможно, военно-промышленной комплекс. На деньги Саддама, это ВПК СССР и поставлял в Ирак всё необходимое для создания, в том числе, развитой сети военных коммуникаций и централизованное управление ПВО. Еще раз посмотрите, что поставлялось и что стояло на вооружении в СССР 1989-91году, в ПВО СССР. С-125 и С-75 уже не СТОЯЛИ на ВООРУЖЕНИИ. У них Были Пори-П(1,2), Поляна-Д4(без м) и т.д., а к ним Касты и прочие средства РТВ для АСУ ВВС И ПВО? Были у них С-300, Буки,ТОры, Тунгуски хотябы без всяких М? Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Вуду Posted May 15, 2008 Posted May 15, 2008 Еще раз посмотрите, что поставлялось и что стояло на вооружении в СССР 1989-91году, в ПВО СССР. С-125 и С-75 уже не СТОЯЛИ на ВООРУЖЕНИИ. - "Я ему - про Фому, он мне - про Ерёму!" Мы о чём говорили? О том, создавали ли советские специалисты централизованную сеть управления ПВО Ирака? А не об отдельных конкретных ЗРК.
Niki1979 Posted May 15, 2008 Posted May 15, 2008 Ну давайте прямо - какая ваша цель в этой дискуссии Вуду? Что хотите доказать 'форумнуму обществу'? Выложите свою тезу (тезы). И будем их дискутировать.
Rediska Posted May 15, 2008 Posted May 15, 2008 Тезисы Вуду нельзя дискутировать, единственно верное решение - принять их :) 1 С уважением.
Вуду Posted May 15, 2008 Posted May 15, 2008 Ну давайте прямо - какая ваша цель в этой дискуссии Вуду? - Цель номер 1: не вести дискуссий с Niki1979. Объяснение причин в рамках нормативной лексики к сожалению не может быть представлено. B игнор-лист я никогда никого не вписываю. Что хотите доказать 'форумнуму обществу'? - Кто уполномочил Niki1979 делать заявления от имени "форумного общества"? Выложите свою тезу (тезы). И будем их дискутировать. - Кто уполномочил Niki1979 давать мне команды: что, где и когда я должен выкладывать? На первой странице темы, в первом сообщении все тезисы заявлены. Их и обсуждают желающие это делать.
Blakk Posted May 15, 2008 Posted May 15, 2008 у арабов вечно так... все просто замечательно на бумаге...а вот результат в 90% случаев совсем уж неудобоваримый...
sivuch Posted May 15, 2008 Posted May 15, 2008 -Неужели кто-то с этим спорит?? К чему риторические (дурацкие) вопросы? А кто риторически спрашивал -почему они(сирийцы или иракцы)не порвали супостатов,как тузик грелку.Сейчас выясняется,что они должны были это сделать на бесспорно устаревшей технике.Это уже,пожалуй,комплимент.
Prodobrey Posted May 15, 2008 Posted May 15, 2008 - "Я ему - про Фому, он мне - про Ерёму!" Мы о чём говорили? О том, создавали ли советские специалисты централизованную сеть управления ПВО Ирака? А не об отдельных конкретных ЗРК. А зачем ?:) Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг... Flanker Pilot =RAF=Acid Freak [sIGPIC][/sIGPIC] E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick: Траектория полёта-не известна... Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать.
Вуду Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 А кто риторически спрашивал -почему они(сирийцы или иракцы)не порвали супостатов,как тузик грелку.Сейчас выясняется,что они должны были это сделать на бесспорно устаревшей технике.Это уже,пожалуй,комплимент. - Надо вспомнить, о чём начался спор: товарищи утверждали, что МиГ-29 в схватках с F-15 выигрывал у него со счётом чуть ли не 50:1. Именно поэтому я и спросил, как же сего чуда не случилось в Ираке в 1991-м году? В ответ мне рассказали, что "гранаты у него, там были не той системы". Ладно: пусть гранаты были не той системы, но я ведь и не говорил, что он в Ираке должен был выиграть у F-15 50:1. Я удивился, почему он не выиграл хотя бы 10:1? Много?! Ладно: 5:1? Тоже много? Чёрт с ним, я не жадный: 1:1!? Что, и это - перебор?? Хрен с ним, я на всё согласный: пусть будет 1:10!! И столько невпротык??!! Тогда, ребята, не звездите про якобы где-то имевшиеся победы МиГ-29со счётом 50:1 против F-15. Несолидно...
AlexHunter Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 - "Я ему - про Фому, он мне - про Ерёму!" Мы о чём говорили? О том, создавали ли советские специалисты централизованную сеть управления ПВО Ирака? А не об отдельных конкретных ЗРК. Если тебе не понятно то извини, тут я бессилен елси ты не видиш очевидных вещей и сравниваешь то что впринципе нельзя сравнивать. Ибо имеет принципиальные различая как по составу так и по задачам Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Вуду Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 Если тебе не понятно то извини, тут я бессилен елси ты не видиш очевидных вещей и сравниваешь то что впринципе нельзя сравнивать. Ибо имеет принципиальные различая как по составу так и по задачам - Это ты ничего не понял - я ничего не сравниваю. Я говорю о том, что дивизионы и батареи ПВО, расставленные по всей территории Ирака, имело прямой смысл объединить под руководством единого ЦКП, куда должна сходиться вся информация со всей страны. И там приниматься решения в масштабе ПВО всей страны - ЗРК, истребители перехватчики и т.д. Что же непонятного?
Good Archer Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 сирийцы в 82 и иракцы в 91 году имели устаревшую технику(и в ВВС и,особенно,ПВО) по сравнению с тем,что имела СА в те же годы? Это не совсем верно. В 82-году ничего новее МИГ-23 у нас тоже не было, не секрет, что МИГ-29 и Су-27 поступили на вооружение значительно позднее Ф-15 и Ф-16. Правда, появился МИГ-31, но только в авиации ПВО, и еще в небольшом количестве. В 1991 году, если не ошибаюсь, ТОР-ов в СА было не больше 3-х полков, в остальных частях были "Осы". Это я не к тому, что у Сирии и Ирака было новье, а к тому, что у СССР в эти же периоды было очень много подобной техники, о чем обычно забывают. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
AlexHunter Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 - Это ты ничего не понял - я ничего не сравниваю. Я говорю о том, что дивизионы и батареи ПВО, расставленные по всей территории Ирака, имело прямой смысл объединить под руководством единого ЦКП, куда должна сходиться вся информация со всей страны. И там приниматься решения в масштабе ПВО всей страны - ЗРК, истребители перехватчики и т.д. Что же непонятного? У них не было оборудования для этого,чтоюб оно работало как задумывалось в СССР оно бонально не продовалось! Что тут не понятного, а их самоделки пусть остаются на совести Иракцев + еще раз ТО ПВО ВРЕМЕН ВЬЕТНАМСКОЙ ВОЙНЫ, ПРО НЕГО США ЗНАЛА ВСЕ. ЧТО С НИМ ДЕЛАТЬ И КАК ЕГО ЕСТЬ! Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
AlexHunter Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 Это не совсем верно. В 82-году ничего новее МИГ-23 у нас тоже не было, не секрет, что МИГ-29 и Су-27 поступили на вооружение значительно позднее Ф-15 и Ф-16. Правда, появился МИГ-31, но только в авиации ПВО, и еще в небольшом количестве. В 1991 году, если не ошибаюсь, ТОР-ов в СА было не больше 3-х полков, в остальных частях были "Осы". Это я не к тому, что у Сирии и Ирака было новье, а к тому, что у СССР в эти же периоды было очень много подобной техники, о чем обычно забывают. С 86 года уже полки в Германии вооружались МИг-29 они даже раньше МИГ-31 появлятся стали в 89 не стояли уже на вооружении С-125 и С-75 Постановлением СМ от 13 марта 1986 года ЗРК 9К330 "Тор" был принят на вооружение ПВО СВ, и в том же году начал поступать в на вооружение на смену ... Частично унифицированный с ЗРК "Тор" комплекс "Кинжал" поступил на вооружение кораблей спустя еще три года. "Тор-М1" ЗРК был принят на вооружение в 1991 году. Зона поражения ЗРК "Тор-М1" при стрельбе одновременно по двум целям оставались практически такими же, как у комплекса "Тор" по одной цели, что ... Комплекс "Бук" был принят на вооружение войск ПВО СВ в 1980 г. Серийное производство боевых средств ЗРК "Бук" было освоено в кооперации, задействованной для комплекса "Куб-М4". Новые средства - станции обнаружения и целеуказания 9С18, самоходные огневые установки 9А310 и КП 9С470 - выпускались на Ульяновском механическом заводе МРП, пускозаряжающих установок 9А39 - на Свердловском машиностроительном заводе им. М.И. Калинина МАП. Вооружение и техника войск ПВО > Автоматизированные системы и средства управления ПВО > 9С468М1 "Поляна Д-1" Совместные испытания АСУ "Поляна-Д1" проводились комиссией во главе с В.Н.Мережко на Эмбенском - полигоне с апреля по июнь 1980 г, а в 1981 году она ... http://www.russarms.com/land/vpvo/tor/tech-zrk-tor-a.asp добавочка до кучи :Испытания элементов зенитно-ракетной системы С-300П, разрабатывавшейся под руководством Генерального конструктора ЦКБ “Алмаз” Б.В.Бункина, начались на полигоне Сары-Шаган (Казахстан) в середине 70-х годов. В 1978 году на вооружение был принят первый вариант — транспортируемый С-300ПТ. Все элементы комплекса были установлены на колесных повозках, буксируемых автомобилями. Выпуск ЗРС С-300ПТ продолжался до начала 80-х годов. В середине 80-х комплекс прошел ряд модернизаций, получив обозначение С-300ПТ-1. http://pvo.guns.ru/s300p/index.htm Разработка и испытания Разработка комплекса "Тунгуска" в целом проводилась КБП МОП (главный конструктор А.Г. Шипунов). Главными конструкторами пушек и ракеты соответственно являлись В.П. Грязев и В.М. Кузнецов. В разработке основных средств комплекса участвовали Ульяновский механический завод МРП (по радиоприборному комплексу, главный конструктор Ю.Е. Иванов), Минский тракторный завод МСХМ (по гусеничному шасси ГМ-352 с системой электропитания), ВНИИ "Сигнал" МОП (по системам наведения, стабилизации линии выстрела и оптического прицела, аппаратуре навигации), ЛОМО МОП (по прицельно-оптическому оборудованию) и другие организации. Совместные (государственные) испытания комплекса "Тунгуска" проводились с сентября 1980 г. по декабрь 1981 г. на Донгузском полигоне (начальник полигона В.И. Кулешов) под руководством комиссии, которую возглавлял Ю.П. Беляков. Комплекс был принят на вооружение Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 8 сентября 1982 г. А вот старое оружие, усиленно и продовали на право и на лево! Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Syrian Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 Good Archer. Не думаю, что корректно сравнивать самолеты разных поколений. F15 и F-16 в целом наголову превосходят МИГ-23 и подавно 21. Однако, несмотря на частные успехи в небе Ливана (подавление средств ПВО в долине Бекаа), сломить сопротивление сирийской авиации не удалось. Впрочем на земле Израиль не выполнил свои цели. ООП не была уничтожена (правда вынуждена была убраться из Ливана) и Израиль не смог выбить сирийцев из Ливана, заняв шоссе Бейрут-Дамаск. Таким образом планы Израиля по созданию марионеточного госсударства не увенчались успехом. Сирийская сторона напротив смогла выполнить свои цели. А именно удержать позиции и не допустить осуществления планов Израиля в Ливане. При том, что в воздухе Израиль был много сильней. Использовал беспилотников и постановщики помех. Однако в этой оборонительной войне сирийская армия и авиация неутратили боеспособность и смогли эффективно противостоять агрессору. А если бы планы Израиля осуществились то в в будущих военных конфликтах Сирия была бы заведомо проигравшей стороной, так как фронт проходил бы не по узкой полосе Голанских высот , а по всему хребту Антиливан. С родным братом я иду против двоюродного, но с двоюродным против чужака.
Vadifon Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 С 86 года уже полки в Германии вооружались МИг-29 они даже раньше МИГ-31 появлятся стали Зима 82-83 - первое размещение Миг-31 на Дальнем Востоке Сварка пепелацев, архидорого.
Wildcat19 Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 И, если мне память не изменяет, 4 ордена Красной Звезды, за перехват SR-71:music_whistling: Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
Alex123 Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 Зима 82-83 - первое размещение Миг-31 на Дальнем Востоке Кстати, а почему история аварий начинается с 1988 года?
Recommended Posts