Vadifon Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 Понятия не имею. О размещении в 82-83-м на Дальнем Востоке источником был то ли VOA, то ли ВВС, советские СМИ свой народ о таком не информировали. Сварка пепелацев, архидорого.
Wildcat19 Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 МиГ-31 заменили Су-15 в п.Сокол,Сахалин, только вот долго они там не простояли:( Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
Vadifon Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 Возможно. Речь шла именно о Сахалине, ежли я за давностию ничего не путаю. Сварка пепелацев, архидорого.
Wildcat19 Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 Ты прав,я просто, скажем так, обитал там до 81 года включительно, у нас в городке как раз строили общагу, так как ожидалось прибытие молодых экипажей, в основном операторов.А в 82 началась замена бортов Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
ПЗ Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 Что-то совсем далеко от темы занятия ушли :-) Когда американцы создали М1 Абрамс , то так изначально поверили в свой танкостроительный гений… Я мало в танках понимаю, но думаю, при использовании по целевому назначению он был вполне себе ничего (для своего времени). Сейчас, загнав 70-тонные машины по-одиночке на узкие перекрестки и тесные улочки, они фактически приравняли его к Т-34 при освобождении Будапешта. кинуха про войнуху "Солдат Джейн".... Только не смейтесь и не бейте ногами...Показана такая грозная и сверхустрашающая система подготовки спецов Мне в этом фильме другое запомнилось: при всей жестокости системы, каждый военнослужащий остается человеком. У него есть права, ему оказывается квалифицированная мед.помощь, он в любой момент может сказать «стоп» и уйти. Офицеры четко знают границы дозволенного. По-вашему, это идиотская система? Пардон ,но если я и поверю (что вряд-ли),что F-22 " безумно сложный " для летчика , то напрашивается вопрос :"А ДЛЯ ЧЕГО ЕГО, СОБСТВЕННО,СДЕЛАЛИ ТАКОЙ ? Для каждодневной работы на нем в полках ? «безумно сложный» - понятие относительное. Тут вопрос: для кого и насколько? Именно это изначально являлось темой данной ветки. Давайте высказывать мнения. Если Вы в авиации не посторонний – тем интереснее. Тут верить не надо: выписываем в два столбца перечень опубликованных бортовых систем и режимов их работы - слева для F-22 (F-35) , справа (например) для Су-25 и сравниваем. Больший столбец едва-ли будет принадлежать более простому самолету. Хотя бы потому, что у него РЛЭ толще :-))) Про маневренность – тема отдельная. Оставим пока за скобками. Я уже приводил пример с Су-15 на Су-24 ...И ничего , летчики быстро переквалифицировались на другую специфику ,в летной столовой никто бойкот стартовому завтраку не объявлял А вто, что пишут ветераны-афганцы по этому поводу (Су-25): Старый кот: Со слов ведущего пары, Ан-12 набирал на установленной схеме набора, собственно почему эта пара Су-25 Почкин-Павлюков и крутанула разворот в другую сторону, попав в зону обстрела. РП на запрос ведущего разрешить набор по неустановленной схеме выдал "Запрещаю", но в эфире был гвалт, ведущий услышал только "...шаю" и начал крутить в противоположную сторону. После разворота на траверзе полосы Павлюкова и сняли. "Отряд не заметил потери бойца..." и продолжил набор. Заметили с земли, ну а дальше я уже писал. То, что знал с первых уст. Надо сказать, действительно нелепая ситуация, но, как говорил мой первый инструктор, - Если бы погибшим пилотам рассказали из-за чего они погибли, они всё-равно бы умерли.Со смеху. Очевидно одно, что в этой ситуации, призевлившись уже тяжело раненным, Костя вёл себя действительно геройски и в подтверждение тому есть множество неоспоримых фактов, в том числе и гора трупов, оставшихся на месте боя после его смерти. К сожалению, Костя был не единственным лётчиком, погибшим в этом полку. Было ещё пять. И если говорить честно, в основном это такие же старшие лейтенанты Костиного выпуска. Я не знаю какой мудак принял решение послать в Афган пацанов-лейтенантов с третьим классом и полуторалетним опытом лётной работы, в то время, когда в училищах и боевых полках капитаны и майоры с первым классом писали рапорта на перевод в зону боевых действий. Но я думаю эти погибшие парни на его совести. 03/12/2005 [11:43:21] Насчет того, что летчиков на западе учат быстро – какие ваши доказателства?(С) Согласно статьям ГудАрчера из ЗВО, в Европе процесс занимает не менее 4-5 лет, а если до ведущего, так и все 8 получается. При том, что перед поступлением в учагу претендент УЖЕ должен быть бакалавром как минимум. У мерикосов претендент (еще пиджаком) должен иметь образование в объеме колледжа или ему соответствующего, плюс лицензию гражданского пилота (любителя), плюс УЖЕ иметь офицерское звание. Плюс ВЛК, плюс вступительные экзамены. Да, действительно, они через год-полтора уже получают «крылышки». Но боевыми летчиками («МP», кажется) все равно становятся только через несколько лет стажировки во всяких учебных крыльях, центрах боевого применения и т.п. Учат глубоко. Но долго. А вообще, у нас войну как-то странно воспринимают. Либо тир вроде Бури в пустыне, либо термоядерный апокалипсис. Вы думаете, если какой-нибудь пакистан сбросит на Индию 10кТ, то все тут же нажмут ядерные кнопки? Французы вон и не скрывают, что эскадрильи новых Рафалей специально предназначаются для работы тактическими ядерными боеприпасами. Если они будут вести войну где-нить в Северной Африке, каким образом это может остановить завод в Тулузе? Плюс ремонт, плюс достройка заделов. ИМХО, все зависит от ресурсов страны. Любая война идет на истощение. А пилотов из них сколько? ;-) Это я про заводы писал – про тех, кто делать будет самолеты, а не про тех, кому на них летать.
Вуду Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 И, если мне память не изменяет, 4 ордена Красной Звезды, за перехват SR-71:music_whistling: - Вообще-то "перехват" - это когда собьют. :smilewink: Или хотя бы подобьют.
Wildcat19 Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 Да ну?:thumbup: Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
Вуду Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 Да ну?:thumbup: - Ну да. Когда на Сахалине взлетает МиГ-31 (с ЭПР=25м2), набирает высоту и японский оператор предупреждает экипаж SR-71 за сотни км до возможной встречи, что взлетел перехватчик - что ж это за перехват? Тот отвернёт и уйдёт. :pilotfly: Конечно, экипажу перехватчика можно и за это всю грудь орденами увешать... :music_whistling:
Wildcat19 Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 - Ну да. Когда на Сахалине взлетает МиГ-31 (с ЭПР=25м2), набирает высоту и японский оператор предупреждает экипаж SR-71 за сотни км до возможной встречи, что взлетел перехватчик - что ж это за перехват? Тот отвернёт и уйдёт. :pilotfly: Конечно, экипажу перехватчика можно и за это всю грудь орденами увешать... :music_whistling: только вот SR там больше не летал:) Тогда как расценивать полеты авиации НАТО когда летали стратеги на дежурство?Как праздное любопытсво? Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
Вуду Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 только вот SR там больше не летал:) Тогда как расценивать полеты авиации НАТО когда летали стратеги на дежурство? Как праздное любопытсво? - Как тренировку. Сомневаюсь, что хоть один лётчик F-22 получил там самый малюсенький орденок за "перехват" Ту-95-го... :megalol:
Wildcat19 Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 Ну пусть будет так:) Только вот повторюсь. дроздов больше не было на Дальнем Востоке, а стратеги как летали так и летают:music_whistling: Да и абыдно было пендосам, что появились птички которые им могут перья пощипать(Су-15 на это увы не годился) Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
ED Team Chizh Posted May 16, 2008 ED Team Posted May 16, 2008 Честно говоря, меня удручает раздача орденов за тренировочный перехват. На самом деле это стандартная боевая работа летчиков ПВО и если им дают орден это значит, что они приложили действительно большие усилия. А это в свою очередь показывает уровень нашей ПВО, в которой перехват разведчика является поводом для орденов. В общем как всегда, геройский поступок одного это следствие распиз...ства другого (в данном случае конструкторов комплекса). Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted May 16, 2008 ED Team Posted May 16, 2008 Good Archer. Не думаю, что корректно сравнивать самолеты разных поколений. F15 и F-16 в целом наголову превосходят МИГ-23 и подавно 21. Однако, несмотря на частные успехи в небе Ливана (подавление средств ПВО в долине Бекаа), сломить сопротивление сирийской авиации не удалось. Впрочем на земле Израиль не выполнил свои цели. ООП не была уничтожена (правда вынуждена была убраться из Ливана) и Израиль не смог выбить сирийцев из Ливана, заняв шоссе Бейрут-Дамаск. Таким образом планы Израиля по созданию марионеточного госсударства не увенчались успехом. Сирийская сторона напротив смогла выполнить свои цели. А именно удержать позиции и не допустить осуществления планов Израиля в Ливане. При том, что в воздухе Израиль был много сильней. Использовал беспилотников и постановщики помех. Однако в этой оборонительной войне сирийская армия и авиация неутратили боеспособность и смогли эффективно противостоять агрессору. А если бы планы Израиля осуществились то в в будущих военных конфликтах Сирия была бы заведомо проигравшей стороной, так как фронт проходил бы не по узкой полосе Голанских высот , а по всему хребту Антиливан. Мне кажется, вы несколько не верно понимаете цели и задачи арабов. А цели у них просты и незамысловаты, смести "сионистское образование" с лица земли. Но если вы посмотрите на карту, то убедитесь, что ни Сирия, ни Египет своих целей не достигли на на йоту. Только положили тысячи людей и угробили море техники. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Вуду Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 Ну пусть будет так:) - Так всё-таки: за что лётчики МиГ-31 там наполучали боевых орденов? Только вот повторюсь. дроздов больше не было на Дальнем Востоке, а стратеги как летали так и летают:music_whistling:А что стратеги там летают над территорией США, Японии, или других стран НАТО? Да и абыдно было пендосам, что появились птички которые им могут перья пощипать(Су-15 на это увы не годился) - Но разве тогдашние ЗРК, те же С-200, спокойно не доставали SR-71? Запросто доставали. В хорошем радиусе...
Alex123 Posted May 16, 2008 Posted May 16, 2008 А в 82 началась замена бортов Но, в сентябре 83-го года, корейский боинг перхватывал еще Су-15
Syrian Posted May 17, 2008 Posted May 17, 2008 Chizh Смести Израиль с лица земли актуальная задача для 1948го, но не 1982го. Ввиду поддержки СССР и западного капитала а также отровенного разгильдяйства ряда арабских армий целей достичь не удалось. В 1948м фактически против Израиля сражался Арабский Легион Иордании. Египетское наступление был подготовлено и реализованно отвратительно. Сирийцы тоже действоваи безграмотно. Ливанская армия представляла собой нечто аморфное. Последущие войны развязал Израиль. 1956 вместе с Англией и Францией. Шестидневную. Наивно было полагать, что Египет и Сирия не попытаются отобрать свою землю, потеряную в 1967м. В 1973м попытались. В Итоге мирных переговоров Египту это удалось в большей, а Сирии в меньшей степени. В 1982м не Сирия вторглась в Израиль, а Израиль, вторгшись в Ливан представлял угрозу для Сирии. Спрашивается: почему Сирия ввязалась в конфликт к которому не имела отношения? Потому что в 1982м израильская авиация часто "промахивалась" по позициям сирийцев. С родным братом я иду против двоюродного, но с двоюродным против чужака.
AlexHunter Posted May 17, 2008 Posted May 17, 2008 Честно говоря, меня удручает раздача орденов за тренировочный перехват. На самом деле это стандартная боевая работа летчиков ПВО и если им дают орден это значит, что они приложили действительно большие усилия. А это в свою очередь показывает уровень нашей ПВО, в которой перехват разведчика является поводом для орденов. В общем как всегда, геройский поступок одного это следствие распиз...ства другого (в данном случае конструкторов комплекса). Андрей, совершенно верно. Но не так печально, просто за него давно орден обещали, получилось это ток у МИГ-31 ;) и как раз это следствие того что комплекс удался Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Вуду Posted May 17, 2008 Posted May 17, 2008 Последущие войны развязал Израиль. 1956 вместе с Англией и Францией. Шестидневную. - А Вам, конечно, неизвестно, почему же Израиль их вдруг взял - и развязал?
Rediska Posted May 17, 2008 Posted May 17, 2008 - Но разве тогдашние ЗРК, те же С-200, спокойно не доставали SR-71? Запросто доставали. В хорошем радиусе... Не могли они его достать! Физически! На борту были мощнейшие средства РЭБ фирмы Райтеон! А если ракета даже стартовала, то при ее ЭПР в 10м2, РЛС в японии и даже загоризонтные РЛС в Канаде и на Аляске, моментально засекали ее. Далее в действие включались корабельные РЭБ (естественно фирмы Райтеон!), и у ГСН ЗУР просто сгорали волноводы. Просто выкидывали деньги на ветер. Если бы МиГи представляли хоть малейшую угрозу, СР71 давно бы уже оснастили АМРААМ Д блок 27 (Райтеон) с ЖПС и антирадарным покрытием! С уважением.
ED Team Yo-Yo Posted May 17, 2008 ED Team Posted May 17, 2008 Далее в действие включались корабельные РЭБ (естественно фирмы Райтеон!), и у ГСН ЗУР просто сгорали волноводы. Просто выкидывали деньги на ветер. Если бы МиГи представляли хоть малейшую угрозу, СР71 давно бы уже оснастили АМРААМ Д блок 27 (Райтеон) с ЖПС и антипригарным покрытием! Сгорающие волноводы - это будет штука посильнее стружки с крыльев.... :) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Rediska Posted May 17, 2008 Posted May 17, 2008 Правда? Тогда прямая дорога на авиабазу Крона где некто, нечто доказывал :) С уважением.
Wildcat19 Posted May 17, 2008 Posted May 17, 2008 Но, в сентябре 83-го года, корейский боинг перхватывал еще Су-15 Твоя правда:(в 84 году прошло переучивание,а с 83 там дежурил отряд из Правдинска(подробности можно выпытать тут http://www.forumavia.ru/forum/9/3/2744699104462992421931116493793_8.shtml) Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
Wildcat19 Posted May 17, 2008 Posted May 17, 2008 - Так всё-таки: за что лётчики МиГ-31 там наполучали боевых орденов? А что стратеги там летают над территорией США, Японии, или других стран НАТО? - Но разве тогдашние ЗРК, те же С-200, спокойно не доставали SR-71? Запросто доставали. В хорошем радиусе... 1.За выполнение боевой задачи 2.Не передергивай, надеюсь ты прекрасно понял, про полеты, каких стратегов, и где, я написал 3.:) Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
ED Team Chizh Posted May 17, 2008 ED Team Posted May 17, 2008 Андрей, совершенно верно. Но не так печально, просто за него давно орден обещали, получилось это ток у МИГ-31 ;) и как раз это следствие того что комплекс удался Не вижу логики. Если бы просто дали обещанный орден один раз, то еще понятно, как пионерам. Но четыре раза, это грустно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Вуду Posted May 17, 2008 Posted May 17, 2008 Не могли они его достать! Физически! На борту были мощнейшие средства РЭБ фирмы Райтеон! А если ракета даже стартовала, то при ее ЭПР в 10м2, РЛС в японии и даже загоризонтные РЛС в Канаде и на Аляске, моментально засекали ее. Далее в действие включались корабельные РЭБ (естественно фирмы Райтеон!), и у ГСН ЗУР просто сгорали волноводы. Просто выкидывали деньги на ветер. - Да не волноводы, чудак. Читать внимааательно: "Активные помехи, как правило [то есть: есть исключения!], не приводят к физическому уничтожению радиотехнических средств противника. Они призваны уменьшить количество получаемой информации или исказить ее... ...При попадании помех в приемный тракт РЛС очень опасной является перегрузка усилительных и преобразовательных каскадов, а также индикаторных приборов. Если помеха вызывает перегрузку какого-либо каскада, то даже при большом превышении по напряжению помехи сигналом выделить сигнал во многих случаях окажется невозможным... Для борьбы с перегрузками используются два пути. Это применение, во-первых, усилителей с логарифмической амплитудной характеристикой ln , вых вх U = k aU (112) где k и а – коэффициенты пропорциональности, и, во-вторых, различного рода быстродействующие автоматические регулировки усиления (БАРУ), мгновенная автоматическая регулировка усиления (МАРУ), временная автоматическая регулировка усиления (ВАРУ)... Теперь представь себе, что в приёмник БРЛС попадает не слабенький сигнал обычной станции помех, а луч с АФАР SPY-1A, там РЛС мощностью в 4 мегаватта. Автоматические регулировки усиления с подобными нагрузками не справятся и приемник данной БРЛС выйдет из строя - примерно как твой глаз (где тоже есть два вида АРУ: зрачок и пурпур в сетчатке) при попадании в него луча умеренно мощного лазера. :megalol: В этом полёте БРЛС уже работать не сможет, приёмник придётся поменять, - но это уже на земле. А дальнейший боевой полёт этот самолёт будет выполнять с ослепшей БРЛС. Вот о чём я говорил на Авиабазе, вот о чём говорит дяденька в этой умной книжке, всем её рекомендую, книжка классная! http://window.edu.ru/window_catalog/files/r26228/1395.pdf А теперь можешь продолжать ржать: Тогда прямая дорога на авиабазу Крона где некто, нечто доказывал :) Трудно доказать что-либо бестолковому овощу, у которого природа мозги не предусмотрела...
Recommended Posts