Вуду Posted March 11, 2008 Posted March 11, 2008 - Ну, вот, холодная война кончилась, расслабуха началась - и время обучения увеличили... :)
Civis Posted March 11, 2008 Posted March 11, 2008 - В одном из номеров ЗВО в районе 1990 года +/- 2-3 года. Где-то там (причём не обязательно, что есть скан именно этой статьи в сети): http://commi.narod.ru/ Поищу, но там или очепятка или сказки все это:). - Ну, вот, холодная война кончилась, расслабуха началась - и время обучения увеличили... :) Да нет, так всегда было, просто насчет 9 месяцев кто то насочинял, передал другому и поехало...)) Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Вуду Posted March 11, 2008 Posted March 11, 2008 Да нет, так всегда было, просто насчет 9 месяцев кто то насочинял, передал другому и поехало...)) - 18 лет - большой срок. За это время могло многое измениться. И из 38.5 недель сделать 52 - элементарно... Всегда можно мотивировать "возросшими требованиями к подготовке теоретической, лётной, тактической" и пр. ...
ПЗ Posted March 14, 2008 Posted March 14, 2008 - М-можно, только на войне они долго после трёхдневных курсов не проживут... Вот это уже ближе к теме разговора. Войны бывают разные. Бывают такие, где и 3-х дней жизни летчика (в среднем) вполне достаточно. Главное, чтобы ему на смену можно было поставить следующего. На своременной технике лично для меня этот вопрос свосем не очевиден. 4 пилота выбыли (2 разбились, одного сбили, третий ранен) и звена нет. Очень не верится, что на F-22 можно с нуля научиться за 9 месяцев. Опять же, где взять столько гавриков с лошадиным здоровьем? Сверхзвук, офигенная высотность, предельные по физиологии перегрузки, да еще IQ нужен как у хорошего инженера. Не курсант, а прямо космонавт какой-то получается. На мерикосов мне в общем плевать, я на своих намекаю :-))) The JSUPT program lasts approximately 52 weeks. After successfully completing JSUPT, officers receive their silver wings and are awarded the aeronautical rating of pilot. They attend follow-on training in their assigned aircraft at various bases around the country А что это за JSUPT ? Из контекста следует, что учащиеся уже являются officers (т.е. 5 лет учаги за спиной как минимум), а потом-де, они продолжают follow-on training на конкретный тип. Так сколько времени всего нужно, чтобы из фермера получился F-22`s driver ? ЗЫ. Насчет подсчета потерь это бесполезная дискуссия. Тут принцип работает только один: своя рубаха ближе к телу. Это в любой стране и в любой армии. Почитать наши отчеты времен ВОВ или официальные сводки Чеченской войны, так мы за месяц там всех супостстов минимум в тройном размере перебили, никого не потеряв. Из того же Вьетнама в гробах вообще какоин вывозили, что уж тут про статистику говорить, которую отдел пропаганды ВС сочинаяет?
DarkWanderer Posted March 14, 2008 Posted March 14, 2008 (т.е. 5 лет учаги за спиной как минимум) Офицер резерва чем не нравится? You want the best? Here i am...
Blakk Posted March 14, 2008 Posted March 14, 2008 Silver Wings это и есть значек пилото, без него-тракторист или пехотинец. Как только получает "профессию"-вешают эти крылышки
Вуду Posted March 16, 2008 Posted March 16, 2008 Очень не верится, что на F-22 можно с нуля научиться за 9 месяцев. - Но никто с нулевой подготовкой лётчика на F-22 не посадит. Не знаю их требований, но скорее всего как и на авианосцы набирают - с налётом на истребителях не менее 1000 часов (при их годовом налёте это 4-5 лет) Опять же, где взять столько гавриков с лошадиным здоровьем?- Всё зависит от числа гавриков, изъявивших желание стать военными лётчиками. Там, где хорошо платят и где это престижно - там кандидатов много, в том числе и с лошадиным здоровьем. Данные не очень новые, лет 7-8 назад в США на одно место было 15 желающих (уже здоровых), в Израиле более 50... Сверхзвук, офигенная высотность, предельные по физиологии перегрузки, да еще IQ нужен как у хорошего инженера. Не курсант, а прямо космонавт какой-то получается. На мерикосов мне в общем плевать, я на своих намекаю :-)))- Есть способы повысить мотивацию - прежде всего - платить больше и условия для жизни нормальные создавать. Правда, опять в предельно коррумпированной стране попрут вперёд "блатные"... :huh:
Good Archer Posted March 17, 2008 Posted March 17, 2008 Войны бывают разные. Бывают такие, где и 3-х дней жизни летчика (в среднем) вполне достаточно. Главное, чтобы ему на смену можно было поставить следующего. На своременной технике лично для меня этот вопрос свосем не очевиден. 4 пилота выбыли (2 разбились, одного сбили, третий ранен) и звена нет. Гы, а где самолеты-то взять? И в мирное время бывает, что на 1 самолет больше 1-го летчика. А тут - если летчик погиб, самолет точно утрачен. Ф-22 - это не "Кобра" и даже не "Фантом", быстро и много не наклепаешь! К тому времени, как будут готовы новые Ф-22, на них доучатся те, кто на Ф-15 летает, а на Ф-15 посадят резервистов. "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
ПЗ Posted March 17, 2008 Posted March 17, 2008 Ну, мы не будем ставить под сомнение возможности американской индустрии :-) Самолеты это железо. Надо будет -подключат другие заводы, как уже не раз делали. Страна большая. Это действительно дело мотивации. А вот с людьми, если здоровья нет, то его нет ни за какие бабки. Если принять Вуду за истину в полседней инстанции, то получается, что нужны физически оччень здоровые и оччень не глупые люди, которых надо 5 лет учить, а потом еще 4-5 лет натаскивать до нужного налета. То, что 15 человек на место, это ни о чем не говорит. Хоть 150. Сколько из них реально сядут за ручки F-22 и его последователей? Не знаю, как у них, а у нас столько космонавтов точно не найдется.
Blakk Posted March 17, 2008 Posted March 17, 2008 а никто не задумывался про пилотов для ПакФа? или тут все в полном порядке, маркиза?
AlexHunter Posted March 17, 2008 Posted March 17, 2008 а никто не задумывался про пилотов для ПакФа? или тут все в полном порядке, маркиза? Все зеркально :). Унас требования повыше будут ,ток с налетами поскромней, но ИМХО наверно и ПАК ФА не много будет, хотябы на патешный полк наклепали и то хорошо ,а на полк пилотов найдется :). Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Good Archer Posted March 18, 2008 Posted March 18, 2008 Ну, мы не будем ставить под сомнение возможности американской индустрии :-) Самолеты это железо. Надо будет -подключат другие заводы, как уже не раз делали. Денег не хватит :-) А пилотов у них - только в авиации ВМС не меньше 1000 здоровых и умелых :-) И в ВВС немало :-) Не напасешься на них Ф-22... "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Вуду Posted March 18, 2008 Posted March 18, 2008 Унас требования повыше будут... - "Повыше требования" - к чему конкретно?
Вуду Posted March 18, 2008 Posted March 18, 2008 А вот с людьми, если здоровья нет, то его нет ни за какие бабки. - Куда ж они там делись, здоровые?! В США 300 миллионов человек. В большинстве своём очень неплохо питающиеся с детсва, получающие вволю витаминов, при хорошем медицинском обслуживании, начиная с внутриутробного периода. Это же не Верхняя Вольта... Если принять Вуду за истину в полседней инстанции- Ну, зачем же так нескромно?! Хотя бы в пред-последней... :lol::megalol: ...то получается, что нужны физически оччень здоровые и оччень не глупые люди, которых надо 5 лет учить- Да вот тут уточнение: 52 недели. Или 1 (один) год. Не все потом в Вест-Пойнт поступают или в академию ВВС в Колорадо-Спрингс... ...а потом еще 4-5 лет натаскивать до нужного налета.- Это - да, не меньше. Один великий лётчик-испытатель, когда его спросили, сколько требуется лет, чтобы стать хорошим лётчиком, сказал: "Три года". "Как?! - переспросили его, - всего три года??" Он улыбнулся и добавил: "...Високосных"... :) То, что 15 человек на место, это ни о чем не говорит. Хоть 150.- К сожалению, в этом месте Вы совсем не понимаете сути проблемы...
Good Archer Posted March 19, 2008 Posted March 19, 2008 "Первые пилоты F-22 были очень опытными летчиками, имевшими налет более чем в 1500 часов на истребителях F-15 и F-16. Но теперь программа обучения на F-22 обеспечивает набор летчиков с налетом всего 600 часов. В качестве эксперимента в группу подготовки приняты четыре летчика, которые имеют только базовую подготовку для полетов на истребителях (100 часов налета). Тем не менее, они скоро поднимутся в воздух на F-22." http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/2093/ "Турист не только смотрел на мир сквозь розовые очки — он воспринимал его розовым мозгом и слышал розовыми ушами."
Вуду Posted March 19, 2008 Posted March 19, 2008 Вот ни фига себе!.. Но, вероятно, со столь ничтожным налётом и опытом были всё-таки отобраны лучшие из лучших...
AlexHunter Posted March 20, 2008 Posted March 20, 2008 - "Повыше требования" - к чему конкретно? К здоровью!!! Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Вуду Posted March 20, 2008 Posted March 20, 2008 К здоровью!!! - Здоровых вполне достаточно. И смышлёных тоже. Проблема в том, как сделать, чтобы они наперегонки ломились в приёмные комиссии авиационных училищ России (которых осталось раз, два и обчёлся), а не в менеджеры по продажам...
ПЗ Posted March 21, 2008 Posted March 21, 2008 а никто не задумывался про пилотов для ПакФа? или тут все в полном порядке, маркиза? Гы... А вы думаете, мы чего тут все обсуждаем? Денег не хватит :-) А пилотов у них - только в авиации ВМС не меньше 1000 здоровых и умелых :-) И в ВВС немало :-) Не напасешься на них Ф-22... В условиях военного времени деньги играют весьма условную роль. Мобилизационная экономика не на деньги, а на ресурсы опирается. У них ресурсов для производства перспективных самолетов хватит. Этот момент можно пока за скобками оставить. Насчет пилотов - да, сейчас их много, но то сейчас. Это то, что называется, первая линия. Все они будут выбиты в первые месяцы. Мы ставим вопрос не о них, а о второй и третьей линии. Кого сажать в самолеты на смену тем, кто успел получить хорошую фундаментальную подготовку до войны? Откуда резервы мобилизовывать? Вот, буквально сегодня, нашел данные по европейцам. Хочу заметить, что там требования значительно скромнее, да и потребное количество людского материала сильно меньше будет: На вооружение двух истребительныъ эскадр люфтваффе, JG-73 и JG-74 продолжают поступать истребители Еврофайтер "Тайфун". ... На базе эскадры осуществляется подготовка летчиков для новейших истребителей. ... Курс переподготовки включает 5 недель академических занятий, нексолько недель подготовки на тренажерах и 20-30 полетов на двух и одноместных "Тайфунах". Количество полетов зависит от уровня подготовки конкретного летчика. .... Первым строевым подразделением ВВС Франции, получившем истребители "Рафаль" стала истребительная эскадра ЕС-01.007. ... В настоящее время летчики самолетов "Рафаль" проходят двухмесячный курс обучения в классе, затем еще два месяца обучаются на земле на авиабазе Сент-Дизье, после чего выполняют три полета на двухместном "Рафаль-Б" и уже затем выпускаются на новой матчасти. Боеготовым считается летчик, выполнившй самостоятельно не менее 15 полетов на истребителе "Рафаль", хотя курс сильно зависит от подготовленности конкретного летчика - от 15 до 40 полетов. Хочу заметить, что летчик, выполнивший 15 полетов едва ли сравнится по подготовке с опытными экипажами довоенной закалки. Это при том, что речь идет о матерых пилотягах, которые уже сейчас собаку съели на боевом применении и участии в разных учениях на других типах современных машин.
ПЗ Posted March 21, 2008 Posted March 21, 2008 - Здоровых вполне достаточно. И смышлёных тоже. Проблема в том, как сделать, чтобы они наперегонки ломились в приёмные комиссии авиационных училищ России (которых осталось раз, два и обчёлся), а не в менеджеры по продажам... Вполне достаточно? Вы новости ихние почитайте. В стране проблема №1 - борьба с массовым ожирением и хроническими пороками. В конце концов, черт с ними. У меня сейчас друг - к.м.с по паращютному спорту, бывший десантник - здоровый детина, пытается ВЛЭК пройти, чтоб на Ан-2 праваком сесть. Год уже проходит. И это еще цветочки. По его словам, нехватка летного состава даже в ГА сейчас катастрофическая. По здоровью - достаточно кривой перегородки в носу, чтобы навсегда остаться на земле. Статистику минздрава еще просмотрите, тужда же. А вы говорите...
AlexHunter Posted March 21, 2008 Posted March 21, 2008 Вполне достаточно? Вы новости ихние почитайте. В стране проблема №1 - борьба с массовым ожирением и хроническими пороками. В конце концов, черт с ними. У меня сейчас друг - к.м.с по паращютному спорту, бывший десантник - здоровый детина, пытается ВЛЭК пройти, чтоб на Ан-2 праваком сесть. Год уже проходит. И это еще цветочки. По его словам, нехватка летного состава даже в ГА сейчас катастрофическая. По здоровью - достаточно кривой перегородки в носу, чтобы навсегда остаться на земле. Статистику минздрава еще просмотрите, тужда же. А вы говорите... Потверждаю, у нас на порядок выше требования к здоровью чем у них в штатах и европе, а со здоровьем у нас тенденция тоже уже не фонтан, вроде как требования решили пересматривать так сказать делать запросы поскромнее. А то парадокс , мой старший брат в Сызраньское вертолетное поступал в свое время, здоров как бык ток в детсве шайбой по носу получил искревление перегороди и из за этого его не взяли, а это даже не истребитель!!! Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Вуду Posted March 21, 2008 Posted March 21, 2008 Потверждаю, у нас на порядок выше требования к здоровью чем у них в штатах и европе - Ну зачем рассказывать такие страшные сказки?? "На порядок"... :lol: А то парадокс , мой старший брат в Сызраньское вертолетное поступал в свое время, здоров как бык ток в детсве шайбой по носу получил искревление перегороди и из за этого его не взяли, а это даже не истребитель!!! - Пошёл бы, сделал по-быстрому операцию и был бы годен...
DimASS Posted March 21, 2008 Posted March 21, 2008 Операцию не всегда делают,смотря какое смещение. [sIGPIC][/sIGPIC]
Shuric Posted March 21, 2008 Posted March 21, 2008 А конкурс в лётные училища у нас как был всю жизнь, так и остался, и думаю на долго...вопрос скорее в том чтобы всех поступивших нормально провести через весь КУЛП(имею в виду налёт) [sIGPIC][/sIGPIC] Подвиг Народа
Вуду Posted March 21, 2008 Posted March 21, 2008 Операцию не всегда делают,смотря какое смещение. - Было бы сильное желание и немножко денег...
Recommended Posts