Нож в спину пятого поколения

[AlexHunter]

Интересно соотнести с цифрами потерь ИЛ-2 (ок.8500 шт. за неполные 2 года) кол-во выпущенных Ю-87. Их было построено ок.5000 шт., и они пролетали всю войну. Видимо, дело все-таки в подготовке летного состава и в планировании боевых вылетов.

 

Это ток данные одного завода в Германии их не ток там строили! берите данные о количестве юнкерсов выпущенных еще с Юговосточной европы, а их вупустили значително больше чем в Германии! А то так складно получается, а если смотреть правде в глаза то с подготовкой пилотов, в германии после 43 обстановочка поплачевней стала чем в Советской армии!

[Вуду]

... А то так складно получается, а если смотреть правде в глаза то с подготовкой пилотов, в германии после 43 обстановочка поплачевней стала чем в Советской армии!

- Это неправда. Подготовка в лётных школах в Германии и в 1943-м, и даже в 1944-м была лучше, чем в школах ВВС РККА.

Покрышкин

"С 9 апреля по 30 мая [1943 года]16-й гвардейский полк потерял погибшими 19 летчиков, более половины летного состава, из них одного командира эскадрильи и двух командиров звеньев… Побывав в запасном авиаполку, Покрышкин убедился, что подготовка молодых летчиков после авиашкол остается безобразно низкой: «Взять их, кое-как подготовить и пускать в бой было равносильно преступлению». Был найден другой выход. Дивизия, которую возглавил проявивший себя на Кубани полковник И. М. Дзусов, пополнилась летчиками из полков, убывающих с фронта для переучивания на новые машины. Всю летную и тактическую подготовку многоопытный Дзусов, так же как в свое время В. П. Иванов, возложил на Покрышкина. Все знали о его «академии», разместившейся в землянке у аэродрома. Занятий со своими летчиками Александр Иванович никогда не прекращал.

Но даже среди уже понюхавших пороху летчиков пополнения, как определил Покрышкин после полетов на УТИ-4, техника пилотирования у половины из них была только удовлетворительной..."

[Qwertt]

Парни не уходите от темы!!! Не стоитт сравнивать подготовку лётного состава времён второй мировой и настоящего времяни!

 

Мы обсуждаем пятое покаление, а лётный состав на них готовится по другим программам хоть и сокращенным в данный момент из-за недостатка финансов. Но тут сравнение с тем веком не уместно, условия не боевые и стандарты обучения другие.

[Вуду]

Парни не уходите от темы!!! Не стоитт сравнивать подготовку лётного состава времён второй мировой и настоящего времяни!

 

Мы обсуждаем пятое покoление, а лётный состав на них готовится по другим программам хоть и сокращенным в данный момент из-за недостатка финансов.

- В России лётный состав не готовится на самолётах 5-го поколения - за отсутствием оного.

Но тут сравнение с тем веком не уместно...

- Отчего же? Весь боевой опыт ВВС как раз из ХХ-го века. Век нынешний, к сожалению или к счастью, боевой опыт боёв истребителей в реале ничем не обогатил. А в то, чем он обогатил американцев на учениях, при использовании истребителей 5-го поколения, большинство россиян, имеющих отношение к авиации, не верит... :megalol:

... условия не боевые

- Все нормальные авиационные страны стремятся максимально приближать к боевым условиям процесс подготовки лётчиков ВВС. Даже термин есть такой: "боевая учёба"... :)

и стандарты обучения другие.

- Они обязаны совершенствоваться и должны постоянно приводится в соответствие с матчастью...

[AlexHunter]

- Это неправда. Подготовка в лётных школах в Германии и в 1943-м, и даже в 1944-м была лучше, чем в школах ВВС РККА.

Покрышкин

"С 9 апреля по 30 мая [1943 года]16-й гвардейский полк потерял погибшими 19 летчиков, более половины летного состава, из них одного командира эскадрильи и двух командиров звеньев… Побывав в запасном авиаполку, Покрышкин убедился, что подготовка молодых летчиков после авиашкол остается безобразно низкой: «Взять их, кое-как подготовить и пускать в бой было равносильно преступлению». Был найден другой выход. Дивизия, которую возглавил проявивший себя на Кубани полковник И. М. Дзусов, пополнилась летчиками из полков, убывающих с фронта для переучивания на новые машины. Всю летную и тактическую подготовку многоопытный Дзусов, так же как в свое время В. П. Иванов, возложил на Покрышкина. Все знали о его «академии», разместившейся в землянке у аэродрома. Занятий со своими летчиками Александр Иванович никогда не прекращал.

Но даже среди уже понюхавших пороху летчиков пополнения, как определил Покрышкин после полетов на УТИ-4, техника пилотирования у половины из них была только удовлетворительной..."

Извините за офтоп и где тут противоречия? Я это прекрасно читал аж несколько раз, были живы асы уже круто понюховшие пороху и которые доучивали молодняк по полной, там же их брали сперва на легкие вылеты, для пробы (под опекой), а у немцев бонально народу нехватка стала, или гитлер югенд и пенсионеры не очем не говорят в то время! Куда блин мужики подевались в Германии? А фронту нужны были люди и быстро. вот подготовка и хромать стала в германии, этож отражено в мемуарах Кожедуба и Покрышкина

[Qwertt]

- В России лётный состав не готовится на самолётах 5-го поколения - за отсутствием оного.

 

А где ты увидел что я про Россию говорил.

[Вуду]

- В России лётный состав не готовится на самолётах 5-го поколения - за отсутствием оного.

 

А где ты увидел что я про Россию говорил.

- А это про США?

"...а лётный состав на них готовится по другим программам хоть и сокращенным в данный момент из-за недостатка финансов."

Ты и программу подготовки лётчиков F-22 знаешь, и даже урезана ли она и насколько?? :)

[Вуду]

... а у немцев бонально народу нехватка стала, или гитлер югенд и пенсионеры не очем не говорят в то время! Куда блин мужики подевались в Германии? А фронту нужны были люди и быстро. вот подготовка и хромать стала в германии, этож отражено в мемуарах Кожедуба и Покрышкина

- Что, и на ВВС даже не хватало, в лётные школы??!

Приведи ссылку?

[Good Archer]

А еще можно подумать над тем, где взять в 10(?) раз больше специалистов, чтобы "в 20 раз увеличить выпуск самолетов 5-го поколения во время войны"...

[ПЗ]

У нас или у них? У них ВУЗы на шару выдают тысячи человек в год. Как только объявишь новые рабочие места, их тут же займут. Например, так у них было во время Лунной гонки. Когда создали НАСА, шатат как самой НАСА, так и всей отрасли, на неё работающей за несколько лет в десятки раз увеличился. Там несколько миллионов работало к концу 60-х. А потом шарик сдулася и многих уволили.

[ПЗ]

Парни не уходите от темы!!! Не стоитт сравнивать подготовку лётного состава времён второй мировой и настоящего времяни!

 

Мы обсуждаем пятое покаление, а лётный состав на них готовится по другим программам хоть и сокращенным в данный момент из-за недостатка финансов. Но тут сравнение с тем веком не уместно, условия не боевые и стандарты обучения другие.

 

Очень даже стоит. С моральным эффектом от 5-gen лично я полностью согласен. Тут и обсуждать нечего - те, кто могут построить 5-gen, обязательно его построют. Но это не означает, что самолет должен быть приспособлен исключительно для парадов и всяких показушных манёвров. Нах такой 5-gen. Любой самолет (или, как сейчас модно говорить - авиационный комплекс) это боевая машина, рассчитанная на самую жестокую войну. И на потери. Я в другой ветке приводил данные п-ка Бабича по сокращению количества б/в на одну потерю в послевоенный период. Однозначно, в современной войне потери авиации будут относительно тяжелыми и нарастать они будут очень быстро. Ситуация, когда страна будет вынуждена проиграть из-за нехватки профессиональных кадров, совсем не вымышленная. Посему, на мой непосвященный взгляд, амеркианские эксперты вопрос правильно ставят: нафига такой самолет, если для него экипажи надо готовить как на шаттл (и сам он стоит столько же)? Машина должна быть такой, чтобы на ней мог эффективно воевать средний лётчик, чтобы в возможно более короткие сроки можно было выставить резерв в виде второй, третьей и четвертой линии на смену выбывшим. При этом, ИМХО, ни в коем случае нельзя скатываться на уровень подготовки экипажей Ил-2 времен ВОВ.

 

ЗЫ. Прочитал статьи из ЗВО от GoodArcher`a - те, кто думает, что там летчиков готовят быстро и просто, жестоко заблуждаются. Строжайший отбор, офигенно высокие требования к поступающим. Менее 10% абитуриентов доходят собственно до строевой части. И это даже не рафаль и не F-15, а заштатные учебно-боевые полки! Обучение многоступенчатое, требования очень жесткие. Учатся годами и никаких гарантий, что сможешь сесть на новейшую машину!

[Вуду]

А еще можно подумать над тем, где взять в 10(?) раз больше специалистов, чтобы "в 20 раз увеличить выпуск самолетов 5-го поколения во время войны"...

- Я не думаю, что в условиях Третьей Мировой войны даже американцы смогут резко увеличить выпуск самолётов 5-го поколения. Их нужно постепенно и планомерно наклепать до подобной войны, в количестве, позволяющем дотянуть до её окончания.

[Вуду]

ЗЫ. Прочитал статьи из ЗВО от GoodArcher`a - те, кто думает, что там летчиков готовят быстро и просто, жестоко заблуждаются. Строжайший отбор, офигенно высокие требования к поступающим. Менее 10% абитуриентов доходят собственно до строевой части. И это даже не рафаль и не F-15, а заштатные учебно-боевые полки! Обучение многоступенчатое, требования очень жесткие. Учатся годами и никаких гарантий, что сможешь сесть на новейшую машину!

- Отбор жёсткий и жестокий, но лётчиков готовят сравнительно быстро, хоть и не просто, - за счёт применения самых совершенных технологий в процессе подготовки и интенсивности этой подготовки.

Вы это уже забыли?

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/2093/

[dr.Spock]

Что то вы батенька на мой вопрос не ответили, и не рассказали как Стрый в 80-х на 22-е успел пересесть

 

Внимательнее , сударь , цитируйте ...Не в 80-х , а в 70-х ,не 22 (?!),

а МиГ-23...А в остальном все по тексту:smilewink:....В 70-е и 80-е

много полков ПВО прошли такой путь...Я уже приводил пример с

Су-15 на Су-24 ...И ничего , летчики быстро переквалифицировались

на другую специфику ,в летной столовой никто бойкот стартовому

завтраку не объявлял:music_whistling:.

[dr.Spock]

 

ЗЫ. Прочитал статьи из ЗВО от GoodArcher`a - те, кто думает, что там летчиков готовят быстро и просто, жестоко заблуждаются. Строжайший отбор, офигенно высокие требования к поступающим. Менее 10% абитуриентов доходят собственно до строевой части. И это даже не рафаль и не F-15, а заштатные учебно-боевые полки! Обучение многоступенчатое, требования очень жесткие. Учатся годами и никаких гарантий, что сможешь сесть на новейшую машину!

 

Все опять не так просто.Примером может послужить одна поучительная

история совсем не из авиации .Когда американцы создали М1 Абрамс ,

то так изначально поверили в свой танкостроительный гений , что

предложили его своим ближашим союзникам (немцам и англичанам)...

Типа , давай сравним на полигоне , а лучший - будет ЕДИНЫМ танком

(Вам все равно ловить нечего!).В первые три дня немцы на Леопёрде

и англичане на Челленджере обскакали американцев по ВСЕЙ программе ,

соревнуясь , в основном , друг с другом:smilewink:.На 4-й день амеры

внезапно свернули сравнительные испытания , потребовав от союзников

держать результаты в тайне.Потом все рано просочилось...

А сейчас, благодаря пропаганде ,Абрамс - лучший танк планеты ,

и его потери в Ираке (1992 , 2003) - вааще казуистические случаи ,

которорых не было(?!?!).

Пример 2 : кинуха про войнуху "Солдат Джейн":megalol:....

Только не смейтесь и не бейте ногами...Показана такая грозная и

сверхустрашающая система подготовки спецов , что весь мир должОн

содрыгнуться при виде ЭТОГО...

К слову сказать , система подготовки показана идиотская сама по себе.

В детали даже не вдаемся...

Суть в устрашении и доведении до среднестатисического жителя

планеты Земля мысли о том , что с американцами которые и без оружия

вступать в бой смерти подобно...Судя по нашему с Вами форуму ,

они (амеры) своего достигли . ДАЖЕ ЗДЕСЬ!!!Поймите правильно :шапкозакидательством

в данном случае не занимаюсь...

Но выводы напрашиваются сами собой ...По совокупности , так сказать..

Пример 3 :подготовка летчиков на Блэк Бёрд .Требования :высшая квалификация ,возраст после 40 лет,особо устойчивая психика.

Подготовка летчика к вылету (физическая) начиналась за сутки-

полтора.Как у космонавтов все натУре...Так как титановые баки

текли безбожно (амеры тогда не умели ,как наши, варить титан в аргоне)

, то дозаправка сразу по взлету,пролет над Ираком(92 г) и дозаправка

над Атлантикой на обр. курсе , посадка .

Пардон ,но если я и поверю (что вряд-ли),что F-22 " безумно сложный "

для летчика , то напрашивается вопрос :"А ДЛЯ ЧЕГО ЕГО, СОБСТВЕННО,СДЕЛАЛИ ТАКОЙ ? Для каждодневной работы на нем в полках ? Пропаганда вражья расчитана на диллетантов:music_whistling:.

Далее.Сверхманевренности у F-22 нет.Несмотря на ОВТ.Амеры публично её (СМ т.е.)эффективность вообще ставят под вопрос .Типа , нафиг нужно.

Однако , в сравнительно новом рекламном вражьем фильме представлен опытный F-16 с

дельтовидным крылом , который с жалкими потугами делает , дай бог

20-40 % от серийного Су-27...И так уже лет 20...И обзывают свой самолет "самым маневренным в мире"...И вааще новой вехой в БВБ ,где всем ,включая русских , нечего ловить...

Война , как известно , не только горячая быват.А холодную американцы

давно выигрывают. А зря . Мы её сами своими достижениями в росте ВВП давно проиграли...А все остальное лишь производное...Амерканцы в своей рекламе вооружения НИКОГДА не проводят сравнительный анализ.Ни относительно

техники союзников , ни относительно "друзей" (нас ,т.е.). Даже НАША РАША-пропаганда в виде УС и то как-то

чеснее смотрится.Только не бейте ногами по голове , повторяю.

[Blakk]

много глупых буков

 

мда...воинствующий дилетантизм на марше......что еще сказать...особо умиляет про баки "черного дрозда", так как на авиа форуме все же...

 

рискую потерять время, но все же пройдусь по пунктам....

 

1- что именно не так было с Абрамсом? конкретно цифры, даты, явки? Особенно в свете с косяками Кипрского тендера?

 

2- вы с какой стороны фильм обсуждаете? с художественной, али там какие секретные данные 25м кадром идут? и вообще этот фильм-АНТИ армейский, вообщето...

 

3- про "Черного дрозда", во первых, они не титан не умели варить (вы сами в это верите?), а МОЗГОМ умели пользоваться...так как самолет был расчитан на длительный полет 3М с соответсвенным нагревом-не стали ломать голову про охлаждение баков и компенсацию их теплового расширения...а сделали баки, которые текут на земле, но не текут в полете...а учитывая, что топливо не горит даже от брошеной спички-какие проблемы?

А про заправку...это не от того, что протекает, просто а-не заправляют до конца, что бы не насиловать планер на взлете б-компенсация сожженого топлива при взлете...тоже умно. нет? а что до подготовки...так а нафиг космонавтов готовить годами? привязал валенки к ракете-и вперед...в космос...им еще меньше делать там надо...

 

Далее.Сверхманевренности у F-22 нет.

ага...ну раз вы сказали то нет, никто не спорит...с такой величиной в аэроплаваньи кто поспорит...

 

теперь по поводу "наши шапконосители-самые шапконосители в мире"...давайте так подумаем..."у них" авиация прошла уже несколько войн...

и с их опытом модифицировались или создавались новые образцы..."у нас" в свое время пока трофейный Ф-5 не надыбали-все считали что и так порвем... да и сейчас, "сверхманевренный Миг-29" проиграл в Судане "тяжелому Су-27 БВБ...хотя по генеральски-как раз надо наоборот...

[dr.Spock]

мда...воинствующий дилетантизм на марше......что еще сказать...особо умиляет про баки "черного дрозда", так как на авиа форуме все же...

 

рискую потерять время, но все же пройдусь по пунктам....

 

1- что именно не так было с Абрамсом? конкретно цифры, даты, явки? Особенно в свете с косяками Кипрского тендера?

 

2- вы с какой стороны фильм обсуждаете? с художественной, али там какие секретные данные 25м кадром идут? и вообще этот фильм-АНТИ армейский, вообщето...

 

3- про "Черного дрозда", во первых, они не титан не умели варить (вы сами в это верите?), а МОЗГОМ умели пользоваться...так как самолет был расчитан на длительный полет 3М с соответсвенным нагревом-не стали ломать голову про охлаждение баков и компенсацию их теплового расширения...а сделали баки, которые текут на земле, но не текут в полете...а учитывая, что топливо не горит даже от брошеной спички-какие проблемы?

А про заправку...это не от того, что протекает, просто а-не заправляют до конца, что бы не насиловать планер на взлете б-компенсация сожженого топлива при взлете...тоже умно. нет? а что до подготовки...так а нафиг космонавтов готовить годами? привязал валенки к ракете-и вперед...в космос...им еще меньше делать там надо...

 

 

ага...ну раз вы сказали то нет, никто не спорит...с такой величиной в аэроплаваньи кто поспорит...

 

теперь по поводу "наши шапконосители-самые шапконосители в мире"...давайте так подумаем..."у них" авиация прошла уже несколько войн...

и с их опытом модифицировались или создавались новые образцы..."у нас" в свое время пока трофейный Ф-5 не надыбали-все считали что и так порвем... да и сейчас, "сверхманевренный Миг-29" проиграл в Судане "тяжелому Су-27 БВБ...хотя по генеральски-как раз надо наоборот...

 

Мужчина , а скем Вы разговариваете ?

Извинине за оффтоп , но теперь переведите все Вами написанное на русский ,пжалуйста.И так-же попрошу доказательную базу расширить , так сказать.Даты ,источники , адреса , явки...Я ее (базу ) не увидел в упор...Мне даже кажется , что Вы разговариваете сами с собой: сами задаете вопросы , сами на них героически отвечаете. Мои мысли-мои скакуны.Это неблагоприятный прогностический признак.:megalol:

[Blakk]

Мужчина , а скем Вы разговариваете ?

Извинине за оффтоп , но теперь переведите все Вами написанное на русский ,пжалуйста.И так-же попрошу доказательную базу расширить , так сказать.Даты ,источники , адреса , явки...Я ее (базу ) не увидел в упор...Мне даже кажется , что Вы разговариваете сами с собой: сами задаете вопросы , сами на них героически отвечаете. Мои мысли-мои скакуны.Это неблагоприятный прогностический признак.:megalol:

 

с вами, молодой(ая) человек(девушка)

вы кидаетесь фразами, а вот ответить за базар, т.е. привести ссылки на что либо кроме как на свою фантазию не хотите...или не можете...или не обучены...

 

я по пунктам прошелся, вашего "полета мысли"...

-КОГДА и В ЧЕМ Абрамс проиграл другим танкам?

-причем тут фильм и армия?

-вы вообще кроме картинок из мурзилки что либо про SR-71 читали?

-с чего вы взяли, что Ф-22 не сверхманевренен...ну и так далее...будем отвечать или стрелки переводить?

[dr.Spock]

...про "Черного дрозда", во первых, они не титан не умели варить (вы сами в это верите?), а МОЗГОМ умели пользоваться...так как самолет был расчитан на длительный полет 3М с соответсвенным нагревом-не стали ломать голову про охлаждение баков и компенсацию их теплового расширения...а сделали баки, которые текут на земле, но не текут в полете...

 

Вы хоть поняли , чего написали сами ? Теперь , Вам для поддержки своего реноме предстоит обосновать , для чего текут баки на земле. Если ответите , "чтобы не текли в воздухе " , то разговор окончен...Не смешно .Потренируйтесь...На МиГ-25 при скорости не намного меньшей обошлись сталью с бОльшим коэфициентом теплового расширения.И без "запланированных" протечек. Заправляться SR нужно все равно

на дозвуке ,значит с потерями через дырявые баки , как и при взлете.

Потери уже не компенсируются тепловым расширением на М3.Что вытекло , то вытекло:megalol:.Получается заколдованный круг в Ваших "умозаключениях"...Меньше пользуйтесь пропагандой.10 лет тому назад ОНИ говорили другое.За каверны в сварочном шве.

[Andron]

с вами, молодой(ая) человек(девушка)

вы кидаетесь фразами, а вот ответить за базар, т.е. привести ссылки на что либо кроме как на свою фантазию не хотите...или не можете...или не обучены...

 

я по пунктам прошелся, вашего "полета мысли"...

-КОГДА и В ЧЕМ Абрамс проиграл другим танкам?

-причем тут фильм и армия?

-вы вообще кроме картинок из мурзилки что либо про SR-71 читали?

-с чего вы взяли, что Ф-22 не сверхманевренен...ну и так далее...будем отвечать или стрелки переводить?

Ребята, вот насчёт сверх манёвренности ф-22 у меня тоже вопросы. Максимум, что я видел, это бочка на ф-22. Покажите кадры, где он хоть колокол (например) выполняет. А то на тех, что я видел, только бочка, притом размазанная.

[Blakk]

Вы хоть поняли , чего написали сами ? Теперь , Вам для поддержки своего реноме предстоит обосновать , для чего текут баки на земле. Если ответите , "чтобы не текли в воздухе " , то разговор окончен...Не смешно .Потренируйтесь...На МиГ-25 при скорости не намного меньшей обошлись сталью с бОльшим коэфициентом теплового расширения.И без "запланированных" протечек. Заправляться SR нужно все равно

на дозвуке ,значит с потерями через дырявые баки , как и при взлете.

Потери уже не компенсируются тепловым расширением на М3.Что вытекло , то вытекло:megalol:.Получается заколдованный круг в Ваших "умозаключениях"...Меньше пользуйтесь пропагандой.10 лет тому назад ОНИ говорили другое.За каверны в сварочном шве.

 

 

круто...а учитывая, что "Дрозд" на 90% из Титана...то вообще непонятно как он летает и не разваливается...

 

To allow for thermal expansion at the high operational temperatures the fuselage panels were manufactured to fit only loosely on the ground. Proper alignment was only achieved when the airframe warmed up due to air resistance at high speeds, causing the airframe to expand several inches. Because of this, and the lack of a fuel sealing system that could handle the extreme temperatures, the aircraft would leak JP-7 jet fuel onto the runway before it took off. The aircraft would quickly make a short sprint, meant to warm up the airframe, and was then refueled in the air before departing on its mission.

 

это наверно пропаганда?

 

а насчет 25го..."немного" меньше Миг-25 это 1000км.ч?

учитывая, что ограничение было 2.8 маха, а в обычные полеты не больше 2.5 и то не долго? Да и по дальности...уж очень большая разница.

Кстати из какого материала был 25й сделан? из титана? который ы СССР так хорошо сваривали?

[Blakk]

Ребята, вот насчёт сверх манёвренности ф-22 у меня тоже вопросы. Максимум, что я видел, это бочка на ф-22. Покажите кадры, где он хоть колокол (например) выполняет. А то на тех, что я видел, только бочка, притом размазанная.

 

даю сверх секретный сайт, http://www.youtube.com

....

 

http://www.youtube.com/watch?v=e_Q6Vb9xJM0

 

если это для вас не маневренность, тогда я даже не знаю что...колоколы, причем перевернутые, причем сначала свечей вверх...ну и так далее...извините, но покажите мне супер-уникальный-единственный миг или су который такое может? помоему на вертикали у него конкурентов нет....

[Kola]

Видел пилотаж F-22, впечатляет! В любом случае- не стоит его недооценивать, а пора поднимать в воздух свой ПАК ФА.

[dr.Spock]

круто...а учитывая, что "Дрозд" на 90% из Титана...то вообще непонятно как он летает и не разваливается...

 

To allow for thermal expansion at the high operational temperatures the fuselage panels were manufactured to fit only loosely on the ground. Proper alignment was only achieved when the airframe warmed up due to air resistance at high speeds, causing the airframe to expand several inches. Because of this, and the lack of a fuel sealing system that could handle the extreme temperatures, the aircraft would leak JP-7 jet fuel onto the runway before it took off. The aircraft would quickly make a short sprint, meant to warm up the airframe, and was then refueled in the air before departing on its mission.

 

это наверно пропаганда?

 

а насчет 25го..."немного" меньше Миг-25 это 1000км.ч?

учитывая, что ограничение было 2.8 маха, а в обычные полеты не больше 2.5 и то не долго? Да и по дальности...уж очень большая разница.

Кстати из какого материала был 25й сделан? из титана? который ы СССР так хорошо сваривали?

 

Из титановых сплавов(40%?),сталь(60%)

На ближнем востоке в 70-х ,уходя от ракеты ,25-й перемахнул за 3м.

И ничего, погорел чуть сверху.Это самолеты различной специализации,

сравнивать их не надо.Некорректно выходит.Но для своего класа ему равных до сих пор нет.А по эфективность-стоимость он превосходит SR в десятки раз. Создали дорогую игрушку , летала мало.Выведена в резерв после бури в пустыне(92).

Да! Наши варили титан еще тогда , когда амерам и не снилось это...

На "Золотой рыбке " научились еще в 60-е.Родина приказала , и научились.:thumbup:

[dr.Spock]

даю сверх секретный сайт, http://www.youtube.com

....

 

http://www.youtube.com/watch?v=e_Q6Vb9xJM0

 

если это для вас не маневренность, тогда я даже не знаю что...колоколы, причем перевернутые, причем сначала свечей вверх...ну и так далее...извините, но покажите мне супер-уникальный-единственный миг или су который такое может? помоему на вертикали у него конкурентов нет....

 

Особенно не впечатлил , знаете-ли батенька.На вертикальных маневрах

- не спорю ,неплохо.Если есть резервы в контрукции , что не факт ,

то лет за 10 работы напильником приблизится к МиГ-29ОВТ , Су-37,

что летают у нас уже сегодня.А к тому времени и у нас новый

двигатель появится.:cry: