Боевые действия в Южной Осетии

[Da_Don]

Оффтоп: Geier, не кинешь в меня линкой, где шикарный скин для Су-25 лежит?

[Geier]

Оффтоп: Geier, не кинешь в меня линкой, где шикарный скин для Су-25 лежит?

Какой?

[AlexHunter]

Твой знакомый что-то путает.

Нет в РФ предприятий выпускающих Кольчугу.

 

 

Спроси у него, где по его мнению ее делают в РФ.

 

Андрей счас Димыч пришел сказал эт все больше от меня нечего не дождешся, видимо харизма . Вот довожу :)

 

Патент у нас, Станция Наша уже второй модификации именно Русская, электронную часть выпускают в Курске а антенную в Питере, уже агрегат второй модификации. На счет как определят сказал Полностью определяет Тип аппарата, на это уходит не очень много временни но иза за задержки во времени и скорости летательного апппарата не очень точно определяет координаты. но всеравно дает данные.

Как заметил П3 именно по тем признакам и анализирует что за аппарат, так что если чтоб стелс пролетел не замечен. у него должно быть отрубленно все и ЛПИ и Выстомер радио и дата линк да еще много чего из высокочастотного электрооборудования :D

Edited February 20, 2009 by AlexHunter

[Chizh]

Андрей счас Димыч пришел сказал эт все больше от меня нечего не дождешся, видимо харизма . Вот довожу :)

Ну что же - хозяин-барин.

 

Патент у нас, Станция Наша уже второй модификации именно Русская, электронную часть выпускают в Курске а антенную в Питере, уже агрегат второй модификации.

Станция была разработана в Курске, но выпускалась только на "Топазе".

 

"Кольчуга" - результат коллективного труда. Над комплексом в течение восьми лет работали ОАО "Специальное конструкторское бюро", Донецкий национальный технический университет, киевское предприятие "Сатурн", полтавское - "Элсис", запорожский завод "Искра". "Топаз" смог направить их работу, аккумулировать все, что было наработано партнерами и, в конечном счете, придать "Кольчуге" новые параметры, новые возможности и новые функции. Для ясности заметим: родилась "Кольчуга" в Курске. Серийный выпуск первого поколения этих станций объединение "Топаз" осуществляло с 1987 года. Однако новое время и новые обстоятельства потребовали и нового потенциала для комплекса, с чем, объединив свои усилия, ученые и производственники Украины блестяще справились, вызвав тем самым немалый резонанс в мире вооружений. Испытания нового комплекса "Кольчуга" успешно прошло в ноябре 2000 года и с тех пор военные круги многих стран хорошо усвоили "былинное слово".

http://www.military-informer.narod.ru/pvo-kolchuga.html

 

Другой информации нет.

 

На счет как определят сказал Полностью определяет Тип аппарата...

Он не сказал самого главного - каким образом.

[AlexHunter]

Ну что же - хозяин-барин.

 

 

Станция была разработана в Курске, но выпускалась только на "Топазе".

 

"Кольчуга" - результат коллективного труда. Над комплексом в течение восьми лет работали ОАО "Специальное конструкторское бюро", Донецкий национальный технический университет, киевское предприятие "Сатурн", полтавское - "Элсис", запорожский завод "Искра". "Топаз" смог направить их работу, аккумулировать все, что было наработано партнерами и, в конечном счете, придать "Кольчуге" новые параметры, новые возможности и новые функции. Для ясности заметим: родилась "Кольчуга" в Курске. Серийный выпуск первого поколения этих станций объединение "Топаз" осуществляло с 1987 года. Однако новое время и новые обстоятельства потребовали и нового потенциала для комплекса, с чем, объединив свои усилия, ученые и производственники Украины блестяще справились, вызвав тем самым немалый резонанс в мире вооружений. Испытания нового комплекса "Кольчуга" успешно прошло в ноябре 2000 года и с тех пор военные круги многих стран хорошо усвоили "былинное слово".

http://www.military-informer.narod.ru/pvo-kolchuga.html

 

Другой информации нет.

 

Человек лично на ней работал и причем не один год и четко сказал станция полностью произведенна в Россиии поступила именно его станция в 2005 году, а то что пишут терь ясно что не все доводят до населения :)

 

 

Он не сказал самого главного - каким образом.

 

именно так как написал П3, ток это станция делает автоматически (анализ)

[Chizh]

Человек лично на ней работал и причем не один год и четко сказал станция полностью произведенна в Россиии поступила именно его станция в 2005 году, а то что пишут терь ясно что не все доводят до населения :)

Попробую узнать из альтернативных источников.

 

именно так как написал П3, ток это станция делает автоматически (анализ)

То есть по излучению цели?

В принципе понятно, но только в случае если цель что-то излучает.

[Namenlos Ein]

Человек лично на ней работал и причем не один год и четко сказал станция полностью произведенна в Россиии поступила именно его станция в 2005 году, а то что пишут терь ясно что не все доводят до населения.

 

Нелицензионная копия? До чего дошел прогресс, теперь даже станции радиотехнической разведки «пиратят»!

[AlexHunter]

Нелицензионная копия? До чего дошел прогресс, теперь даже станции радиотехнической разведки «пиратят»!

 

Как понял, как раз все наоборот, это там лецензионная сборка, причем уже их станция и наша новая уже две разные, патент в Курске а не у UA :)

 

То есть по излучению цели?

В принципе понятно, но только в случае если цель что-то излучает.

 

Да, но слишком много выключать придеться вплоть до генераторов, но для стелса уж точно , РЛС, РВ и , ответчик. связь "Дата линк" (ток на прием) и упаси господи РЛС даже в любимом Вудовском ЛПИ :).

Edited February 20, 2009 by AlexHunter

[Namenlos Ein]

А кто вообще сказал, что речь идёт о «Кольчуге» М2 или 2? Может, это «Вега»?

http://www.airshow.ru/expo/379/prod_2940_r.htm

Система «Вега» предназначена для обнаружения, определения пространственных координат, классификации и траекторного сопровождения воздушных, наземных и морских объектов по излучениям их бортовых РЭС.

 

В стандартной конфигурации система состоит из трёх станций РТР «Орион» и мобильного пункта управления (ПУ). Станции «Орион» располагаются на местности на расстоянии до 30 км друг относительно друга, а ПУ — на удалении от них до 20 км и, как правило, в непосредственной близости от потребителя разведывательной информации. Аппаратура ПУ размещается на одном транспортном средстве (с прицепом). Боевой расчёт — 2 человека. Электропитание аналогично станции «Орион».

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rtr_vega.html

 

http://www.zn.ua/3000/3100/47574/

Конкуренты остались далеко позади

 

Такое перспективное направление, как пассивная радиолокация, конечно, не могло не привлечь внимания технологически развитых стран. Но полного аналога украинской станции пассивной радиотехнической разведки «Кольчуга» по совокупности оперативно-технических характеристик (и это можно утверждать абсолютно однозначно) в мире не существует. По основным же параметрам она превосходит все известные способы аналогичного или близкого предназначения.

 

Дальность обнаружения воздушных целей в 800 км достигнута только украинской «Кольчугой». Ближайший к ней по этим показателям американский «Авакс» воздушного базирования обеспечивает такую дальность лишь на уровне 600 км, а наземные комплексы «Вера» (Чехия) и «Вега» (Россия) — 400 км, то есть вдвое меньшую, чем украинское изделие. Нижняя граница рабочего диапазона частот, в котором осуществляется обнаружение целей, у «Кольчуги» — 130 МГц, является наименьшей среди аналогов: «Авакса» — 2000 МГц, «Веры» — 850 МГц, «Веги» — 200 МГц.

 

Самые большие же преимущества «Кольчуга» имеет по тем характеристикам, от которых зависит достоверное распознавание обнаруженных целей. Что обеспечивается как уникальностью заложенных при разработке соответствующих алгоритмов, так и высокотехнологической их аппаратурной реализацией, достигнутой во время серийного производства. В частности, среднеквадратическое отклонение измерения частот — наиболее информативных параметров для определения типов обнаруженных радиолокационных станций — составляет у «Кольчуги» 0,4 МГц, в то время как у российской «Веги» — 0,5…1,0 МГц, у американского «Авакса» — 1,0 МГц, а у чешской «Веры» вообще 3,6…21,0 МГц. Максимальная продолжительность измеренных «Кольчугой» обнаруженных импульсов равняется 999,0 мкс, по сравнению с 99,9 мкс у «Авакса» и 200 мкс «Веры». Период же повторения таких импульсов может измеряться «Кольчугой» до максимального показателя в 79999 мкс, в то время как аналоги способны осуществлять такие измерения лишь до максимального значения в 10000 мкс. В результате количество радиотехнических средств, которые классифицируются при обнаружении, у «Кольчуги» практически не ограничено, чего нельзя сказать ни об одном из известных аналогов. У украинской станции алгоритмически и программно предусмотрены анализ, систематизация, обобщение и сохранение в базе данных информации обо всех обнаруженных источниках радиоизлучения и о параметрах излучаемых ими сигналов. Информация же, собранная в указанной базе данных, может использоваться для идентификации и распознавания вновь обнаруженных источников радиоизлучения, а также для обобщения в контексте с информацией, полученной другими каналами разведки.

При этом следует также отметить, что неопровержимые преимущества украинской «Кольчуги» не являются случайными или быстропреходящими. Не в состоянии сравниться с нынешним серийно производимым украинским изделием ни американские, ни российские, ни французские, ни чешские, ни бразильские разработки в этой области. А украинские ученые и конструкторы, причастные к созданию этого уникального изделия, отнюдь не «почивают на лаврах», которых, кстати, еще не так и много, увеличивая тем самым свой «отрыв» от основных конкурентов.

 

Уже реализованные экспортные контракты на поставки комплексов «Кольчуга» далеко не в полной мере отражают мощный экспортный потенциал этого украинского изделия, которым вполне конкретно уже заинтересовались многочисленные покупатели из ближнего и дальнего зарубежья.

[Chizh]

Да, но слишком много выключать придеться вплоть до генераторов, но для стелса уж точно , РЛС, РВ и , ответчик. связь "Дата линк" (ток на прием) и упаси господи РЛС даже в любимом Вудовском ЛПИ :).

Выключать генераторы? Зачем? :)

РЛС выключить не проблема. Более того, далеко не у всех она есть.

Отключить радиовысотомер тоже не проблема, если летать не на малых высотах.

Вот с даталинком сложнее всего. Но ни кто не мешает работать только на прием.

 

Именно по этому на западных современных ЛА есть режимы контроля эмиссии (EMCON) разных уровней, от полностью скрытного до обычного.

 

Кстати, для того чтобы опознавать тип ЛА в БД сигнатур станции должны быть характерные сигнатуры для всех ЛА, которые надо где-то раздобывать, что технически не просто.

Edited February 20, 2009 by Chizh

[AlexHunter]

А кто вообще сказал, что речь идёт о «Кольчуге» М2 или 2? Может, это «Вега»?

http://www.airshow.ru/expo/379/prod_2940_r.htm

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rtr_vega.html

 

http://www.zn.ua/3000/3100/47574/

 

Нет Намелос не Вега, а именно то самое, что на Украине пишут не имеет "аналогов в мире" :)

Edited February 20, 2009 by AlexHunter

[Namenlos Ein]

В таком случае на наших глазах произошла утечка секретной информации. К вам с другом уже, наверное, едет Sonderkommando из нутряных органов.

[Chizh]

На авиабазе появился интересный материал от персоналия Фигурант по итогам разговоров с некоторым лицом.

 

Где правда, а где ложь сказать не просто.

 

 

 

 

Итак, первым долгом прошу извинить за невыполнение обещания – на прошлой недели не успел написать/переписать обещанное, по двум причинам: во первых, работы хватило и на урезанный week-end, во 2-х, источник изобразил из себя бдительного товарища и настоял на праве фильтрации инфы в моем понимании и обобщении. Так как я не собираюсь терять его как собеседника и источника интересных подробностей, пришлось согласится и урезать изначальное сообщение. В результате сухопутная составляющая сократилась фактически на 90 процентов, осталось только то шапкозакидательство и то самобичевание которое тут на форуме уже н-раз перетиралось. Те детали которые интересные я добавил, но их мизер. По авиации вообще немного более, в.т.ч. некоторые политические составляющие, но в общем также немного осталось. То что новинка и не под запретом (не знаю каким, честно) я оставил. Вообще складывается впечатление, что действия «на земле» находятся под еще бОльшим эмбарго чем героические будни нашей авиации и нашего бравого флота. Что касается общего впечатления от услышанного (в том числе и не озвученного тут), то матерится не хочется, кое-где прогресс налицо и даже радует, с другой стороны некоторые аспекты прямо шокируют. Это пре-амбула, амбула теперь.

 

Начнем сразу с относительно «бризантного», то есть с политически-параноидального, с плавным переходом в авиацию Продолжение завтра, надеюсь. Стиль источника сохранен, слог не очень

 

Оказывается, с первых же суток конфликта в недрах российского Генштаба росло достаточно определенное беспокойство о возможном вмешательстве третьей стороны или даже сторон. Особенные причины беспокойства вызывали турки, в том числе и возможные серьезные разногласия между политическим и военным руководством Турции. Не исключалось даже активное вмешательство если не вооруженных сил Турции, то хотя бы отдельных подразделений или даже войск в инициативном порядке. Также подчеркивалось что руководство ВВС Турции в подавляющем большинстве ярко настроено анти-российски и ставилось под вопросом устойчивость и надежность турецкой chain of command до политического руководства включительно.

 

Реальная подоплека данных опасения была частично подтверждена данными разведки о частых телефонных переговоров, проведенных впервые в данном формате, между отдельными турецкими обозревателями UNOMIG напрямую с командованием 3-го корпуса (силы быстрого реагирования) а также с командованием 2-й А (Малатья?), 7-го корпуса в Диярбакыре и отдельного общевойсковой группы при Эрзруруме. Отмечалась также возрастающая активность турецких ВВС после каждого телефонного обмена между штабом UNOMIG и вышеприведенными контактами. Беспокойству также способствовало изменение курса (9-го авг.) фрегата ВМФ Турции, который находился в Средиземке (приказ передали без шифровки в прямом эфире) и «скрытой» (без радиообмена) подготовке к выходу двух фрегатов (согласно источнику, оба класса Перри) в ЧМ-акваторию в тот же день. При этом вечером 9-го августа посольство Турции в Тбилиси в срочном порядке попросило всех своих обозревателей в регионе прибыть в Тбилиси и отдельных обозревателей прибыть непосредственно в здание посольства по случаю подготовки к празднованию дня Победы (30-го авг.). Между прочим, подготовительные мероприятия по данному случаю, как правило, раньше не проводились до последней недели августа.

 

Также не исключалась некоторая степень вмешательства Украины, особенное беспокойство вызывала возможность доставки оружия, боеприпасов и специалистов под видом гуманитарной помощи через турецкие воздушные коридоры. Не исключалась также некоторая степень взаимодействия с турецким военным руководством. Особенно вызвало опасения донесения разведки о доставке «малогабаритных ЭВ-блоков» (слог источника) для нужд РЛО и ПВО, намеченное на 10-11 августа.

 

Подледную каплю в чашу добавили турецкие ВВС, которые опять же скрытно перебросили утром 9-го авг. до 6 Ф-16 неопознанной модификации из Диярбакыра в Мерзифон в дополнение уже присутствующим там силам. Последующие действия российских ВВС (см. ниже) позволили зафиксировать интенсивные вылеты из Мерзифона, как правило с наступлением вечера, на сопровождение транспортных ЛА, с расходом на малой высоте в сторону моря. Настораживало также факт что дневные полеты аппараты из или поблизости Мерзифона совершали по трассам и согласно скоростям, соотв. гражданским лайнерам. Зачастились случаи задержки гражданских рейсов в данном регионе при одновременном проходе истребителей по гражданским трассам, что затрудняло опознания целей до их выхода на рубежы патрулирования, а иногда и вообще было невозможно отличить по РЛ-обстановке истребителей от гражданских бортов в силу отсутствия информации о данных транспондеров в прилегающих районах и крайне плохой координации действий между ВВС РФ и Минтрансом/службами гражданской авиации, а также морально устаревшего оборудования средств оповещеня.

 

МО РФ и Генштабом не исключались:

- доставка допоборудования, грузов двойного назначения, вооруженния, боеприпасов под видом гум.помощи или в открытую со стороны Украины/Турции/Украины транзитом.

- Противодействие операции войск РФ в СО и Абхазии путем усиления радилокационного поля, перехватов, передачи развед- или иной оперативной информации противоборствующей стороне

- Активное противодействие операции (от постановки помех до перехвата ЛА в нейтральных водах)

- Провокации военного и политического характера (от подстроенного крушения транспортного самолета НАТО на маршруте Ирак-Грузия до перехвата и уничтожения транспортного самолета третьей стороны или военного самолета Украины).

 

В связи с этим было принято решение

- усилить объективный радиолокационные и разведывательные оповещение и обзор восточной части ЧМ вплоть до рубежа выхода турецких сил и средств на применение средств поражения/разведки

- обеспечить переменное РЛ оповещение и обзор северной части черноморской акватории, вкл. южную часть Крыма

- в случае продолжительного воздействия или усиления вышеописанных действий третьих сторон, обеспечить мероприятия, нацеленные на предотвращение нарастания агрессивных действий третьих сторон

одновременно воздействовать по дипломатическим, официальным и неофициальным каналам на третьи стороны с целью предотвращения/остановки потенциально угрожающих действий или провокаций в районе конфликта и в прилегающих регионах.

 

Конкретно это означало просто следующее:

 

В 5-дневной войне, или как ее еще называют, были задействованы как минимум 2 А-50, один из них висел над ЧМ на отдалении от берега примерно на «высоте» Гудауты. Это объяснимо не только паранойей в отношении к Турции, но и тем фактом что хоть А-50 м.б. и зарекомендовал себя неплохо при горном рельефе, западные подступы к Абхазии/Западной Грузии для того ДРЛО который висел над южным районом были недоступны в силу геологии. Воздушная обстановка с самого начала операции до конца августа была чрезвычайно насыщена и представляла определенные трудности идентификации и опознавания возможных целей противника и ЛА третьих сторон: в зоне ответственности одновременно могли присутвовать до 80 ЛА (гражданские борты с эвакуированными иногосудартв, военные транспортные самолеты, пассажирские рейсы, военная ударная авиация). Оценка действий самолетов ДРЛО: отметили – относительно высокую эффективность основых бортовых комплексов самолета ДРЛО А-50 в условиях горной местности, удовлетворительная выучка экипажей и операторов, низкая надежность отдельных элементов бортоборудования при длительной эксплуатации, устаревшая и неэффективная система связи с сопровождаемыми и направляемыми бортами, полное несоответствие нормативам технического и специального обслуживания техническим и обслуживающим персоналом на местах временного базирования/переброски.

 

Для сопровождения ДРЛО были на постоянной основе задействована как минимум пара истребителей. МиГ-31 для эскорта не предоставлялись, но как минимум одна пара МиГ-31 была задействована для патрулирования 11-го августа. Су-27СМ, если верить источнику, также были задействованы над акваторией ЧМ не раньше 11-го авг., сопровождаемые другими истребителями ВВС РФ.

 

После того, что турецкие ВВС, ВВС Украины и отдельные страны – члены НАТО не отменили или обговорили порядок проведения воздушного дозора и патрулей в акватории ЧМ и в прилегающих к конфликтной зоне районах, было принято решение провести «операцию устрашения» с целью предотвратить последующие фактически боевые вылеты турецких ВВС из северных районов Турции и более плотно контролировать порядок проведения воздушных патрулей ВВС Украины в зоне ответственности нашего ДРЛО. 10-го августа ночью звено Су-24МР выполнило задание на преодоление зоны радиолокационного поля пары двух патрулирующих истребителей турецких ВВС, с выходом на максимал на ПМВ, набором высоты, обозначения присутствия спецсредствами (???) и разворотом на восток после рубежа применения оружия бомбардировщиков типа Ту-22М3 в непосредственной близости фрегата ВМФ Турции курсом на северное побережье (в-м порт). Одновременно звено турецких ИБ, опознанных визуально как Ф-4, было перехвачено и сопровождено без применения бортовой РЛС тройкой Су-27. Звено Фантомов сразу после перехвата ушло в направление турецкого побережья, звено Ф-16 (м.б. пара), после обозначения сушками своего присутствия, пыталось выйти на перехват но не вышло на рубеж поражения.

 

Через час в том же ракурсе и на том же курсе появились 2 Ту-22М3 (настоящие), пересекли курс выполняющих разворот Ф-16 на МВ, дали себя визуально обнаружить и ушли разворотом на запад на высотном эшелоне. Те же самолеты участвовали в бомбардировке Кодорского ущелья в тот же день.

 

На следующий день был перехвачен и визуально сопровожден украинский МиГ-29 южнее от Севастополя.

Также 11-го утром были направлены в акваторию ЧМ до 2-х Ту-95. Бомбардировщики прошли зону облучения украинских РТВ и повернули на юг в направлении Турции. Украинские ВВС попыток перехвата не предпринимали.

 

Был ли эффект или не был, но 11-го Турция сначала запретила украинскому лайнеру с вышеупомянутым спецоборудованием перелететь через воздушный коридор в Грузию, а потом согласилась пропустить гум.помощь при «определенных условиях».

 

Украинские ВВС проявили необычайную активность в течении конфликта. Были замечены участившийся полеты истребительной авиации, в том числе и непосредственно на маршрутах следования кораблей КЧФ. Ударная и войсковая авиация также усиленно среагировали на конфликт. В течении фазы боевых действий в ЮО и Абхазии было выявлено более 35 самолето-вылетов истребительной авиации ВВС Украины, 10 – ИБ, более 30 вертолетов (в большинстве транспортных) всех ведомств выполнили внеплановые задания в течении конфликта. В авральном порядке ГПС Украины сняло запрет на полет вертолетов Ми-8 уже 8-го августа. Общая оценка действий ВВС Украины вызывает неожиданно положительные оценки, особую неожиданность вызвала относительно высокая готовность техники и выучка летного и технического состава, задействованного в течении конфликта. Хотя в целом, общие показатели готовности ВВС Украины все же оставались крайне низкими, большинство вылетов совершалось малой группой летчиков на наиболее подготовленных машинах, ротации не замечалось, что частично подтверждено результатами перехватов.

[Chizh]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

 

Перехваты, как правило, совершались по наводке с ДРЛО, или по схеме связи борт – земля – (ДРЛО) – борт с минимальным использованием бортовых РЛС. Также в отдельных случаях использовалось ЦУ с истребителей МиГ-31. При этом была отмечена сравнительная высокая ненадежность и слабая помехозащищенность систем связи борт-борт и неудовлетворительный уровень координации действий наземных сил и средств объективного контроля возд. пространства и экипажей истребителей / самолетов ДРЛО, который в ряде случаев привел к срыву сопровождения/проводки, замедлению реагирования основных средств перехвата, ошибочным расчетам маршрута, а также перехвату неправильно классифицированных целей. Перехваты военных аппаратов как правило совершались до визуального контакта и опознавания/подтверждения опознавания типа ЛА и по возможности первичных и вторичных характеристик (госпринадлеженость, бортномер, подвески...).

 

После 11-го августа турецкие ВВС не проводили попыток перехвата российских ЛА в ЧМ акватории, агрессивного маневрирования замечено не было, и турецкие истребители не появлялись вблизи зоны ответственности отряда кораблей ЧФ. Однако непосредственно южнее Абхазии в зоне действий кораблей ЧФ был обнаружен и краткое время сопровожден истребителем ВВС РФ БПЛА дальнего радиуса действия, предположительно типа Heron (госпринадлежность не установлена, предположительно БПЛА был турецкий). Также участились полеты самолетов турецких ВВС вне зоны конфликта, как правило в полосе примерно 200 км от Северо-Востока Турции. Маршруты следования были фактически постоянными и получили от летчиков название «ипподром». Визуально опознанные турецкие ЛА как правило носили только подвесные контейнеры различного назначения и/или ПТБ, вооружения не несли, агрессивных действий не предпринимали и на визуальный контакт не реагировали за исключением дружественных жестов из кабины. Однако несколько раз были замечены сбои в СПО истребителей (ложное оповещение о пуске) Су-27 ВВС РФ после расхождения с турецкими истребителями, которые вооружения не несли но были оснащены контейнерами типа LANTIRN. Не исключено что турецкие истребители по неясным причинам использовали данные прицельные системы не по назначению в направлении истребителей РФ. В данном моменте изучается причина сбоев СПО Су-27 и ее чувствительность/устойчивость на лазерное излучение с определенных ракурсов.

 

Детали о непосредственно зоне конфликта. Вырезано фактически все вкусное:

Аппаратура РЭБ и СПО Су-24М признаны неадекватными к ведению боевых действий в горных условиях и противостоянию современным средствам ПВО отечественного/советского производства. Источник не смог подтвердить участие Су-34 в боевых действий. Выучка экипажей Су-24М и МР признана неудовлетворительной, особенно в области штурманских задач и навигации. В связи с этим интересный эпизод произошел с одним из вышеупомянутых Су-24МР: при возвращении на аэродром базирования, еще находясь над ЧМ на высотном эшелоне, самолет начал терять высоту, продолжил снижение с наклоном 30 град и почти вышел на предельные значения числа М (ошибка в определении высоты по СНС?), пилот усиленно вышел из пике на 2000 м (получилось вроде полета на обжим) но не поддал РУДы убирая крен, самолет начал сваливается, выровняли на высоте 300 м. Продолжили полет до ВПП но думали катапультироваться, так как КИС не хотел выходить в посадочное положение, вышел буквально несколько минут до намеченной посадке. После посадки заметили что один ПТБ держался на честном слове. Долго думали (и по всей видимости все еще думают) наказать или наградить. Источник о истинной причине аварии ничего не знает, м.б. тут кто-то сможет определить возможную причину.

 

ПВО:

Как правило, грузинские средства ПВО уже после 10-го августа действовали из засад, средства ЦУ и стрельбовые комплексы размещались под склон гор или за складками местности для обеспечения стрельбы вдогон и невозможности предварительного обнаружения/поражения сходу. Таким образом также обеспечивалась защита от контр-мер ВВС и СВ РФ, в.т.ч. и самолетов/вертолетов ПП, даже если ударные возможности грузинского ПВО таким образом также не могли быть использованы в полном обьеме. В отдельных случаях позиции РЛС и комплексов ПВО противника были обнаружены но не могли быть своевременно поражены ЛА без захода в зону поражения. Представляется перспективным, особенно для региональных конфликтов в условиях горной местности и на малопротяженном театре, развивать координацию действий между авиационными средствами разведки и сухопутными средствами поражения, особенно тяж. минометной артиллерии и РСЗО с ВТ-боеприпасами для поражения позиций РЛС и РТР противника вне зоны видимости авиационных и наземных служб РТР и РЭБ. Действия самолетов специальной авиации и вертолетов РЭБ/РТР признаны грамотными, но комплекс оборудования Ан-12ПП признан устаревшим и не действующим против типовых РЛС и средств оповещения и связи советского производства (не-экспортных). Средства арт-разведки СВ оказались полностью неадекватными. Задействованный комплекс Зоопарк не оказался предназначен для действий в зоне конфликта и пресеченной местности, а также в условиях недостаточного технического снабжения и малой обученности л/с. Артиллерийские удары грузинских войск как правило не были выявлены/пресечены своевременно. Топопривязка средств поражения и разведки не была налажена, часто использовались спутниковые навигационные системы иностранного производства как единственное средства. Связь между средствами разведки/ЦУ и средствами поражения СВ и ВВС не была налажена и не могла оперативно реагировать на новые угрозы. При этом слияние армейской авиации с ВВС ошибкой не признано, считается что отсутствие координации между действиями СВ и армейской авиации не носит фундаментальный, а технический характер, в.т.ч. и в силу отсутствия стандартизованных средств и порядка связи, недостаточное количество обученных авианаводчиков и связанных с ними средств ЦУ, чрезвычайную централизацию принятия решений в штабах итд. Отпуская детали, скажем что каждый действовал за себя, короче.

 

Также остро сказалась нехватка высотных авиационных средств разведки и РЭБ, позволяющих фактически неуязвимо осуществлять фоторазведку, РТР, РЭБ в зоне конфликта против противника не располагающим ЗРК большой дальности/высотными средствами поражения. В данном моменте ведется изучения паллиативных мер, которые могли бы дать ВВС РФ возможность осуществлять данный тип операций в ожидании поступления современных комплексов, финансирование которых до сих пор не решено. В том числе рассматривается вариант разведчика на базе истребителя МиГ-31, на базе модификации Геофизики, и даже рассматривают БПЛА-версию МиГ-25. По словам источника, именно уровень автоматизации пилотажного комплекса МиГ-25 (точнее, его отсутствие) наиболее позволяет внедрить в планер БП-технологию. При этом отпадает надобность поддерживать то малое количество МиГ-25-разведчиков и их л/с, которые все еще летают в ВВС РФ, в эксплуатационном состоянии.

 

О ВТА:

В целом операция подтвердила высокую выучку л/с и технического состава ВТА, а также высокую надежность самих ЛА, которые все же нуждаются в срочном ремонте/модернизации. Особенно отмечается отсутствие/моральное устаревание средств защиты самолетов и вертолетов ВТА. В связи с этим предлагается оснастить определенное (малое) количество Ил-76 и минимум 2 Ми-26, имеющих наиболее высокий ресурс, современными средствами защиты и современной СПО с целью обеспечения выполнения задач десантирования/доставки личного состава и грузов на ВПП непосредственно в зоны конфликта. Остальные самолеты ВТА такой модернизации не подлежат и должны составить «второй эшелон».

Отмечается, что в целом командование ВВС грамотно спланировало и провело операцию и полетные задания доставки военной техники, грузов и л/с ВДВ и СВ в зону конфликта. Также отмечается слаженная работа наземных служб и миротворческих сил/усиленной группировки при подготовке аэропорта Сенаки. Успешному проведению военно-транспортных операций также способствовало успешное и инициативное прикрытие движений и ротаций ЛА и средств/личного состава рутинными действиями последующими за запланированными ранее учениями Берлинского военно-транспортного полка по десантированию в Псковской области в рамках обеспечения проведения мероприятий боевой подготовки ВДВ, проведенных 7/8-го авг.

В качестве «малой истории» приводится интересный эпизод о якобы захваченной уже после завершения конфликта грузинской «диверсионной группы» в составе 3 чел., одна из них женщина, около аэропорта Сенаки. Данная группа якобы получила задание заложить в несколько отдаленной от ВПП точке устройство пуска НУРС-ов, нацеленных на ВПП и прилегающие технические здания. Устройство (найдено в гражд. авто по наводке от диверсантов) было простейшим и состояло (кроме самих боеприпасов и направляющих, есс-но) из гражданских компонентов, в том числе автомобильного аккумулятора, современного мобильного телефона, вспомогательного блока питания, ветрялки, малогабаритной солнечной панели, цифровой малогабаритной камеры высокого разрешения, вынесенной антенны (автомобильной) и также различных узлов крепления, средств маскировки итд. По идее данный девайс должен был ждать своего часа в течении не менее 90 дней с периодическим включением и сброса картинки в живом режиме резидентуре, которая визуально должна была бы намеченный взлет любого борта и попробовать устроить малую провокацию Пуск, есс-но, был полу-авто и производился по звонку на номер мобилы.

 

О средствах поражения:

ПРР Х-58 показали себя не очень надежными, особенные нарекания вызвала ИНС.

Х-25 применявшие их летчики оценили как очень надежные, все ракеты достигли цели или хотя бы точку ЦУ.

Минимум один борт применил также неназванную УР с тепловой ГСН по типовой цели, без замечаний.

Кассетные ФАБ и боеприпасы показали также высокую надежность применения, вопреки того что в отдельных случаях подвешивались боеприпасы с почти истекшими сроками хранения.

Нарекания вызвало применение ОТР в качестве оружия устрашения по не-типовым целям, расходование ракет с малым остаточным сроком хранения, что привело к нескольким сбоям системы наведения. Также отметили слабую работу расчетов по подготовке к пуску, что снижало оперативность, слабую или ошибочную координацию действий (которая в одном случае привела к бомбардировке защищенного КП грузинских войск ОТР с кассетной БЧ, есс-но безрезультатно). Также жаловались на то что мощность отдельных БЧ Точки-У оказалось ниже заявленной.

Большинство выстрелов ПТУР было произведено по статическим обьектам, укреплениям, а также снайнперским позициям. Одна пусковая ПВО Грузии также была уничтожена сухопутным расчетом ПТУР.

 

Есть еще кое-какие детали, но куда их ввернуть не знаю, так что оставим остальное на ответы по вопросам.

 

Если есть специфические вопросы на которых я не могу ответить, могу попытается поговорить с челом снова и доказать ненужность дурацкой бдительности

http://forums.airbase.ru/2009/02/t66195--Aviatsiya-v-gruzino-osetinskoj-vojne-200.8562.html#p1847061

[KOT(UA)]

Где правда, а где ложь сказать не просто.

Точно. А статья очень интересная, спасибо ЧИЖ.

[frogfoot84]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

 

.......Если есть специфические вопросы на которых я не могу ответить, могу попытается поговорить с челом снова и доказать ненужность дурацкой бдительности

http://forums.airbase.ru/2009/02/t66195--Aviatsiya-v-gruzino-osetinskoj-vojne-200.8562.html#p1847061

Спасибо за статью. Есть над чем задуматься........:disgust:

[DS]

Такая насыщенность ЛА, столько перехватов, столько вылетов боевой авиации и ни одна из сторон не выложила хотя бы одну фотку?

[sv-rus]

Да, в новом ВКО тоже было упоминание о работе по Су-24 турецких истребителей, в часности о захвате и срыве захвата манёвром наши ИБ.

[JGr124_MUTbKA]

Не очень ясно про "слабую штурманскую подготовку". Там же уже везде GPS, "самолетик на карте", и все такое - и не помогает?

[Lemon Lime]

Не очень ясно про "слабую штурманскую подготовку". Там же уже везде GPS, "самолетик на карте", и все такое - и не помогает?

Бают, неопытному туристу заблудиться в лесу, имея GPS-навигатор, в разы проще, чем не имея его. :)

[ПЗ]

Он не сказал самого главного - каким образом.

Образом сержанта-контрактницы, которая за нею сидит :-) В реальности, думаю, полуавтоматом – то есть, компьютер что-то там анализирует, а оператор на глазок проверяет и если надо, поправляет точную оценку. Потому как в полном автомате, это задача распознавания образов, которая пока решается через пень-колоду. Яркий пример – FineReader – на печатном тексте работает, но в сложных условиях сбивается. Полагаю, там полный аналог, только вместо букв – радиоволны (спектр скорее всего). Не вижу тут ничего экзотического – дубовая техника. Такие станции с 60-х годов существуют в самых разных вариантах – от спутниковых до самолетных. Что, кроме этой «Кольчуги» уже ничего не осталось?

 

 

В принципе понятно, но только в случае если цель что-то излучает.

А что, есть самолеты, которые ничего не излучают? Думаю, даже мотодельтаплан можно засечь. У него искра в зажигании проскакивает, этого уже достаточно для чувствительной аппаратуры. Планер (если радио выключить), возможно, останется незамеченным.

 

Кстати, для того чтобы опознавать тип ЛА в БД сигнатур станции должны быть характерные сигнатуры для всех ЛА, которые надо где-то раздобывать, что технически не просто.

Что ж тут не простого? Развернул ее вдоль границы и через неделю БД готова. Летают-то одни и те же.

 

 

Такая насыщенность ЛА, столько перехватов, столько вылетов боевой авиации и ни одна из сторон не выложила хотя бы одну фотку?

Да клюква все это. После тяжелых потерь (отсюда и секретность в отношении наземной части операции) и полного бардака, который царил в ВС, кое-кто наверху очень хочет в очередной раз сделать хорошую мину при плохой игре. Вот и пустили в ход самое эффективное оружие – оболванивание. Тут вам и Су-27СМ и перехваты, и страшные турки со всех сторон, и наши непобедимые МиГ-31 с наведением от А-50, и Ту-22 и Ту-95! И все это богатсво за пять дней из пепла восстало. «Звезды смерти» разве что на орбите не хватает. "Гремя огнем, сверкая блеском стали, пойдут машины в яростный поход. Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин и Ворошилов вбой нас поведет..."

 

А турки никогда еще не были так близки РФ как сейчас. Отношения (в первую очередь экономические) на подъеме, товарооборот колоссальный, а туристы из РФ озолотили целые регионы на побережье Турции. Там совсем идиоты сидят по-вашему?! Ну напряглись малость, усилили бдительность, продемонстрировали присутствие, разве они что-то нарушили?

[Chizh]

А что, есть самолеты, которые ничего не излучают? Думаю, даже мотодельтаплан можно засечь. У него искра в зажигании проскакивает, этого уже достаточно для чувствительной аппаратуры.

Вопрос на какой дальности? Если в 1 км, то это не считается.

 

Что ж тут не простого? Развернул ее вдоль границы и через неделю БД готова. Летают-то одни и те же.

А они так и летают вдоль границ со всеми включенными излучателями чтобы их записали. :)

[ПЗ]

Вопрос на какой дальности? Если в 1 км, то это не считается.

 

 

А они так и летают вдоль границ со всеми включенными излучателями чтобы их записали. :)

 

С какими излучателямии? Весь самолет - один большой излучатель. Те, которые к границам не приближаются, военной разведке и не интересны. Речь шла, ЕМНИП, о конкретной ситуации, где именно они и представляли угрозу. Что касается дальности, то американские спутники РТР висят на орбитах порядка 600-700км. Про наши - военная тайна :-)

[DS]

Да клюква все это. После тяжелых потерь (отсюда и секретность в отношении наземной части операции) и полного бардака, который царил в ВС, кое-кто наверху очень хочет в очередной раз сделать хорошую мину при плохой игре. Вот и пустили в ход самое эффективное оружие – оболванивание. Тут вам и Су-27СМ и перехваты, и страшные турки со всех сторон, и наши непобедимые МиГ-31 с наведением от А-50, и Ту-22 и Ту-95! И все это богатсво за пять дней из пепла восстало. «Звезды смерти» разве что на орбите не хватает. "Гремя огнем, сверкая блеском стали, пойдут машины в яростный поход. Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин и Ворошилов вбой нас поведет..."

Представляю этого мужичка, который сидит в кресле и хихикает читая форумы типа нашего, в котором приводятся доводы, спорят, доказывают, неверят и пр....

[Chizh]

С какими излучателямии? Весь самолет - один большой излучатель.

Нет.

Если все излучатели выключить (РЛС, радиовысотомер, запросчики, ответчики, радиостанции, дата-линк и т.д.) излучать не будет.

 

Как я уже говорил выше в современных самолетах США, применяется технология режимов контроля эмиссии (EMCON) от полного ноля до нормальной работы.

 

Те, которые к границам не приближаются, военной разведке и не интересны.

F-22 например. :)

 

Речь шла, ЕМНИП, о конкретной ситуации, где именно они и представляли угрозу. Что касается дальности, то американские спутники РТР висят на орбитах порядка 600-700км. Про наши - военная тайна :-)

При чем здесь спутники? Я не думаю, что спутники ведут сбор радио-сигнатур ЛА противника. ИМХО этим занимаются подразделения РТР с земли и с воздуха.

 

Возвращаясь к проблеме распознавания, можно сказать, что если к нам в гости пожалует F-22, ни ни одна РЛС РТР не опознает его как F-22, пока в ее базу данных (электронную, а не девушку с карандашом и калькулятором) не будут заложены сигнатуры F-22 в различных режимах EMCON.

Edited February 25, 2009 by Chizh