boyan Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 MK;1767205'] Думаю что может, просто нельзя. Думать можно что угодно. Он иглами только с конца прошлого лета получил возможность стрелять. Хотя стрельца без зазрения совести вешали и раньше.
boyan Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 А он уже на n-лет больше осваивается. n равно 2-3 :) А уж на ещё более экзотичном Ка-52 эти режимы наверное пока стороной обходят. А что на нем экзотичного кроме соосной схемы? И хорошо, что обходят. А вдруг попадать не будет :)
kabuki Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 (edited) Он иглами только с конца прошлого лета получил возможность стрелять. Хотя стрельца без зазрения совести вешали и раньше.Вешали только на один единственный опытный борт (б/н 53), на котором это собственно и отрабатывалось. Тем более не понятно "без зазрения совести" - можно подумать, этот борт пиарился где-то по выставкам или что-то подобное. Всё исключительно для испытаний. Если бы его не подлавливали споттеры, ты бы и не знал, что там когда повесли. Edited May 22, 2013 by kabuki
boyan Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 Вешали только на один единственный опытный борт (б/н 53), на котором это собственно и отрабатывалось. Тем более не понятно "без зазрения совести" - можно подумать, этот борт пиарился где-то по выставкам или что-то подобное. Всё исключительно для испытаний. Я про аналогию с этой фотографией и заявлением про то что в частях пускать ПТУР теоретически могут. Также теоретически говорили и про Стрелец. Хотя его применять (теоретически) получили возможность только к осени 2012. Причем на 28-й машине Стрелец отрабатывался и проверялся на борту еще на заводе а на 52-й нет :). Если бы его не подлавливали споттеры, ты бы и не знал, что там когда повесли. Да щас.:)
kabuki Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 kabuki, так что там про экзотику?Не знаю, для меня не экзотика ;) Сегодня полёт видел, вчера тоже видел...
boyan Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 Я про это А уж на ещё более экзотичном Ка-52 эти режимы наверное пока стороной обходят. Уже много лет жду ответа на эти штампы вроде Ка-52 - "командирская" машина, теперь еще и экзотическая оказывается.
kabuki Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 теперь еще и экзотическая оказывается.Так это ты сам про экзотический и придумал :lol: http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1530417&postcount=246 Камовский экзотический агрегат вообще не осваивают, тупо складируют в Черниговке.
boyan Posted May 22, 2013 Posted May 22, 2013 Понятно. Это я наверно что-то нецензурное хотел сказать :)
oldmen33 Posted May 23, 2013 Posted May 23, 2013 "Командирская" тоже я придумал? :thumbup: Ты был в неадеквате? :megalol:
boyan Posted May 23, 2013 Posted May 23, 2013 Вот так всегда. Как только развеется очередной камовский миф и все защитники сразу в кусты. ======================= На КА-52 стоит эта система и она уже давно испытывалась, что непонятного то. А как тогда понимать то что ты сам и подчеркнул "так что вертолеты защищены только от ракет с тепловой головкой самонаведения, а вместо лазерных прожекторов стоят обычные световые. " Т.е. на Ка-52 активной тоже нет. Итак имеем. Ка-52, с частями Витебска: УФ пелегаторы (которые в горах в принципе до одного места), устройства выброса ИК-ловушек, пеленгатор лазерного облучения, собственно неработающая пока (на вертолете) станция оптико-электронного подавления, если верить статье. Испытания по применению комплекса БКО не проводились (строевыми). Ми-28Н Пеленгаторы лазерного облучения, пеленгаторы РЛС (вроде такие ракеты никто не отменял, да и летчику полезно знать откуда его светят), устройства выброса. УФ пеленгатор рабочий ставили для Индии, испытания по комплекса БКО проводились с серийными машинами строевыми летчиками начиная с 2011 года. Интересный еще момент, не обнаружил на камовской машине датчиков облучения лазером задней полусферы, интересно почему.
AlexHunter Posted May 23, 2013 Posted May 23, 2013 (edited) Вот так всегда. Как только развеется очередной камовский миф и все защитники сразу в кусты. ======================= А как тогда понимать то что ты сам и подчеркнул "так что вертолеты защищены только от ракет с тепловой головкой самонаведения, а вместо лазерных прожекторов стоят обычные световые. " Т.е. на Ка-52 активной тоже нет. Итак имеем. Ка-52, с частями Витебска: УФ пелегаторы (которые в горах в принципе до одного места), устройства выброса ИК-ловушек, пеленгатор лазерного облучения, собственно неработающая пока (на вертолете) станция оптико-электронного подавления, если верить статье. Испытания по применению комплекса БКО не проводились (строевыми). Интересно зачем включаем дурака, типа не че не понимаю и где там активная защита и т.д. и т.п. ну не поверю что такие с тупняком работают на роствертоле как не старайся, или я ошибаюсь? Вижу - ему хоть ... в глаза все божья роса и включаем дурака, поэтому даже повторятся не вижу смысла. (там стоит прожектор с - цитата: Работа нашаего комплекса основана н узконаправленном и особым образом модулированном излучении специально разработанной сапфировой лампы) еще цитата: Станция оптико-электронного подавления Л370-5, принцип работы которой основан на раннем обнаружении пуска ракеты, ее сопровождении и подавлении канала наведения с использованием узко направленного потока модулированного ИК-излучения. Использование нескольких излучателей, размещенных на летательном аппарате, цифровой системы управления и оперативного перепрограммирования режимов работы значительно увеличивает вероятность противодействия угрозе ракетной атаки. Проведенные натурные испытания станции Л370-5 подтвердили ее высокую эффективность. Реальные боевые пуски ПЗРК последнего поколения были надежно нейтрализованны оптико-электронным противодействием созданной станции http://www.zavodstella.ru/catalog/Zaschita_letat/57 Встречный вопрос а активная БКО будет на МИ-28 или обойдемся так определением угрозы и отстрелом ЛТЦ (хорошо если еще новыми)? Пеленгаторы лазерного облучения, пеленгаторы РЛС (вроде такие ракеты никто не отменял, да и летчику полезно знать откуда его светят), устройства выброса. УФ пеленгатор рабочий ставили для Индии, испытания по комплекса БКО проводились с серийными машинами строевыми летчиками начиная с 2011 года. Интересный еще момент, не обнаружил на камовской машине датчиков облучения лазером задней полусферы, интересно почему. Как нету смотрите внимательней да найдете датчик лазерного облучения на счет СПО согласен нужная вещь Edited May 23, 2013 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
boyan Posted May 23, 2013 Posted May 23, 2013 не понимаю и где там активная защита и т.д. Встречный вопрос а активная БКО будет на МИ-28 или обойдемся так? Ты считаешь , что активная это "яйца"? ОК , по твоей ссылке "яйца" сейчас не работают, иначе я фразу "обычные прожекторы вместо лазерных" не понимаю. По моему ты плохо себе представляешь предмет спора. На Ми-28Н и так активная, работающая система БКО. Завязанные в БРЭО Л-140, Л-150, УВ-26М, включающаяся одним тумблером "БКО", проверенная на полигоных испытаниях строевыми летчиками на серийных машинах. "Яйца" на Ми-28Н думаю появятся когда этот элемент будет реально работающим. Как нету смотрите внимательней да найдете датчик лазерного облучения Передней полусферы видны окошки, если есть фото с задней дай ссылку пожалуйста.
AlexHunter Posted May 23, 2013 Posted May 23, 2013 (edited) Ты считаешь , что активная это "яйца"? ОК , по твоей ссылке "яйца" сейчас не работают, иначе я фразу "обычные прожекторы вместо лазерных" не понимаю. По моему ты плохо себе представляешь предмет спора. На Ми-28Н и так активная, работающая система БКО. Завязанные в БРЭО Л-140, Л-150, УВ-26М, включающаяся одним тумблером "БКО", проверенная на полигоных испытаниях строевыми летчиками на серийных машинах. "Яйца" на Ми-28Н думаю появятся когда этот элемент будет реально работающим. :D :D :D... Ну актер, ну даешь, так дурака включать специально, а в инет сообществе это называется - толсто тролить, это надо уметь -читай внимательно НЕ КОГЕРЕНТНЫЙ (значит не лазер) ИСТОЧНИК УЗКОНАПРАВЛЕННОГО ИЗЛУЧЕНИЯ (значит прожектор) В ИК ДИАПАЗОНЕ. И он работает Передней полусферы видны окошки, если есть фото с задней дай ссылку пожалуйста. смотри лучше точно сзади под килем, это старая фото но там видно где он крепится Edited May 23, 2013 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
boyan Posted May 23, 2013 Posted May 23, 2013 Проведенные натурные испытания станции Л370-5 подтвердили ее высокую эффективность. Реальные боевые пуски ПЗРК последнего поколения были надежно нейтрализованны оптико-электронным противодействием созданной станции http://www.zavodstella.ru/catalog/Zaschita_letat/57 Да отлично. В твоей же ссылке http://izvestia.ru/news/538778 Также собеседник напомнил, что отдельные элементы «Витебска» уже два года монтируются под индексом Л-370П-2 на ударных вертолетах Ка-52, а под индексом Л-370Э-8 — на транспортных Ми-8МТ. Правда, для вертолетов не адаптирована ЦСАП, так что вертолеты защищены только от ракет с тепловой головкой самонаведения, а вместо лазерных прожекторов стоят обычные световые. По подчеркнутому. защищены от ИК ГСН КАК??? если вместо лазерных прожекторов стоят обычные световые. И вообще, что значит последнее??? По моему из комплекса Президент сделали такой же фетиш как и Ка-50,52. Чудо свойства, объяснить внятно никто не может. По сути имеем УФ датчики, бесполезные в горах , и все то же знакомое с Липы модулированное излучение. Вся разница, что Липа светила во все стороны, а здесь сузили сектора и возможно, с частотами помудрили. А то некоторые товарищи , а я уже слышал этот бред приписывали Президент-С "выжигание матриц лазером и тому подобный бред". То что все датчики связаны в комплекс замечательно, только вот в Ми-28Н это сделано давным давно.
boyan Posted May 23, 2013 Posted May 23, 2013 Спасибо за фото. читай внимательно НЕ КОГЕРЕНТНЫЙ (значит не лазер) ИСТОЧНИК УЗКОНАПРАВЛЕННОГО ИЗЛУЧЕНИЯ (значит прожектор) В ИК ДИАПАЗОНЕ. И он работает Вот теперь более менее понятно, Л-166ВМ образца 2013 года. Тогда что имеется ввиду под "лазерным" прожектором? И ссылки пожалуйста давай, а то пишешь одно, потом добавляешь из другого источника, а я получается троллю :)
boyan Posted May 23, 2013 Posted May 23, 2013 Еще раз вернемся к старту этой системы. Есть какая нибудь инфа по УФ-датчикам. Мне понятно как они работают в ПЗРК для захвата цели, но непонятно как определяют пуск на фоне земли. Или ракета засекается только на подлете?
AlexHunter Posted May 23, 2013 Posted May 23, 2013 (edited) Спасибо за фото. Вот теперь более менее понятно, Л-166ВМ образца 2013 года. Тогда что имеется ввиду под "лазерным" прожектором? И ссылки пожалуйста давай, а то пишешь одно, потом добавляешь из другого источника, а я получается троллю :) В ссылке в теме про СУ-25СМ писалось про то где лазерный, а где не лазерный НА ВИТЕБСКЕ-25 ДЛЯ СУ-25 го - НАПИСАНО СТОИТ ЛАЗЕРНЫЙ, А НА ВЕРТОЛЕТАХ НЕ ЛАЗЕРНЫЙ причем написано по русски было. Приводить их еще раз нет смысла берем открываем ссылки читаем. на счет световых прожекторов не тупи плиз!!! Это писал со слов журналист, их девиз какой у журналистов - к черту подробности! А какой не лазерный световой, тебе привел ссылку от производителя Edited May 23, 2013 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
boyan Posted May 23, 2013 Posted May 23, 2013 (edited) Да все, я понял уже. Просто написано коряво. Кстати все инозаказчики берут Ми-35М с Л-166 и не гудят. Видно их устраивает коэффициент цена-качество. Президенту-С же еще доказать свою эффективность. Слишком слабое звено УФ-датчик - прожектор. Элку то включил и она хреначит. А тут получается проглядел "глаз", прожектор не сработает, и придется летчику самому и отстрел делать и маневр. Edited May 23, 2013 by boyan
boyan Posted May 23, 2013 Posted May 23, 2013 (edited) Интересна статистика. Процент обнаруженных пусков УФ датчиком, процент перехваченных, сайт производителя конечно хорошо, но :) Вот нашел по буржуям интересное. "о втором случае описывается, как министр обороны США Уильям Перри (William Perry) наблюдал за обстановкой из кабины экипажа в ходе перелета на Балканы. СПРА включила световую сигнализацию (автоматическое включение на сей раз не было задействовано). Один из членов экипажа отключил сигнал тревоги. Перри спросил, что означает этот сигнал и получил ответ, что это сработала СПРА. "Тогда почему ее отключили?" - "Слишком много ложных тревог". - "Тогда зачем эту систему ставить на самолет", - спросил Перри, - "что это дает?" Ответ на эти вопросы - в компетенции министра обороны, а не пилота. Думается, что неспособность большинства применяемых СПРА защитить самолет от атаки ПЗРК является секретом Полишинеля. "Если системы работают с высоким уровнем ложных тревог, необходимо провести испытания и выяснить, являются ли эти системы неадекватными, или же разработчики просто не представляли себе условий их эксплуатации", - считает д-р Копп. "Повышенная частота ложных срабатываний может являться результатом как недоработок электронно-оптических компонентов системы, так и некорректной обработки сигналов. СПРА, использующие ИК и УФ-диапазоны - относительно новая для массового производства техника. Немногочисленные старые ИК-системы (типа применяемого на F-111 комплекса AAR-34) никогда не считались ни особенно эффективным, ни достоверными". Проблема ложных тревог сведет на нет усилия по повышению эффективности комплексов ИК-противодействия. Импульсно-доплеровский радиолокатор эффективен для обнаружения атакующих ракет, но его излучение становится маяком для любого приемника. Фирма Elta Electronic (Израиль) разрабатывает СПРА, которая использует первичные ИК или УФ-датчики, чтобы при подозрении на пуск ракеты включить режим поиска импульсно-доплеровской РЛС. Идея состоит в том, что ЛА летит в режиме радиомолчания, пока не оказывается под огнем, и только затем включается активное обнаружение атакующих ракет и задействуется комплекс противодействия. Проблема, как можно предположить, состоит в том, что если частота ложных тревог достаточно высока, РЛС будет действовать как постоянный радиомаяк" Edited May 23, 2013 by boyan
boyan Posted May 23, 2013 Posted May 23, 2013 Опять же про Л-166 говорилось об неэффективности против последних Стингеров. Интересно за счет чего достигли сейчас "надежную нейтрализацию оптико-электронным противодействием" Сдается простым перебором.
Djoker Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 http://ria.ru/defense_safety/20130605/941516067.html Более 30 вертолетов Ка-52 и Ми-8АМТШ поступят в ВВО в 2013 году МОСКВА, 5 июн — РИА Новости. Более 30 вертолётов Ка-52 и Ми-8АМТШ поступят на авиабазы Восточного военного округа (ВВО) в 2013 году, сообщает в среду пресс-служба округа. "Более 30 вертолётов Ка-52 ("Аллигатор") и Ми-8АМТШ ("Терминатор") поступят на авиабазы ВВО в текущем году. По боевой мощи вооружения "Аллигатор" превосходит все остальные существующие боевые вертолеты. Кроме вертолётов на авиабазы ВВО планируется поступление около пяти военно-транспортных самолётов Ан-26", — говорится в сообщении.
ФрогФут Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 считает д-р Копп. Доктор Копп???? Доктор Карло Копп???? Нафиг-нафиг. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
boyan Posted June 5, 2013 Posted June 5, 2013 Вообще сказано абсолютно логично и здраво. Но кто-то как всегда верит в "не имеющее аналогов" на "не имеющем аналогов"
Recommended Posts