Аналитики признали превосходство российской ПВО над американскими самолетами

[Вуду]

...Вся казуистика цифр про их приминение и проценты прячет КАКИЕ цели долбили Ф-117. В том перечне уничтожение радаров вспотеешь искать.

- От этих слепошарых можно одуреть, если бы не многолетний иммунитет, они потеют, но не видят даже написанное красным и стоящее во главе списка!! :megalol:

During the first week, aircraft attacked Iraqi facilities throughout Iraq and Kuwait. USAF F-117As, F-16s, B-52s, A-10s, and F-4Gs, Navy and USMC A-6Es and F/A-18s, USMC AV-8Bs, and Navy A-7s attacked air defense radars, communications nodes, and military headquarters.

"Неведимки" поражали цели находящиеся под прикрытием ПВО, т.е. основной элемент ПВО - радары им оказался не по зубам.

- Для страдающих лёгкой формой дебилизма: РЛС - это "глаза" ПВО. Уничтожь РЛС - ПВО слепа. Пока РЛС живы - они всех наводят на цели в своей зоне ответственности. Поэтому РЛС являются приоритетнейшими целями при подавления ПВО и именно для уничтожения радаров ПВО как важнейшего элемента системы ПВО и был создан малозаметный (для радаров!) самолёт. Предполагать, что для уничтожения радаров вместо малозаметных самолётов используются прежде всего обычные, - могут только очень слабые на голову люди.

Точнее уничтожение таких объектов для них сопряжено с большой вероятностью сбития.

- Сколько надо иметь мозгов, чтобы понять, что для малозаметного самолёта там вероятность сбития минимальна, тогда как для обычного - максимальна?! Так которые посылать?!

Я уже не знаю, то ли плакать, то ли смеяться - безумие какое-то!..

Амеры рисковать не стали, а занялись пиаром, т.е. запугиванием вероятного противника.

- Вся операция "Дезерт сторм" - сплошное запугивание противника! :megalol: :lol:

[FeoFUN]

Вуду, вы зря уехали в Израиль - на Руси юродивые в большем почете, все-таки.

 

Вам уже приводили цитаты, из которых становится предельно ясно, что F-117 атаковали командные центры, но вы все хватаетесь за одному вам ведомые законы перечисления, полностью игнорируя цитаты, где прямым текстом говорится, что же на самом деле атаковали F-117.

 

Повеселите нас еще - просим.

[Blakk]

Вуду, вы зря уехали в Израиль - на Руси юродивые в большем почете, все-таки.

 

Вам уже приводили цитаты, из которых становится предельно ясно, что F-117 атаковали командные центры, но вы все хватаетесь за одному вам ведомые законы перечисления, полностью игнорируя цитаты, где прямым текстом говорится, что же на самом деле атаковали F-117.

 

Повеселите нас еще - просим.

 

я уже спрашивал, что за ПВО такое, которое только само себя может защитить, а главные цели-бомбят все кому не лень?

[FeoFUN]

я уже спрашивал, что за ПВО такое, которое только само себя может защитить, а главные цели-бомбят все кому не лень?

 

Блэк, ты уже тоже утомлять начинаешь, я лишь еще раз могу повторить свой совет - читай отчеты по ссылкам в той теме, там же все английским по белому сказано, ну неужель так сложно просто открыть и прочитать?

[Blakk]

опять сравнивают красное с теплым и сладкое с колючим...

 

вес Ф-35го в полтора раза МЕНЬШЕ чем Су-35...а по дальности вы можете с 747 сравнивать..смысл будет один...

Это скорее как Ф-16 и Су-27, разные самолеты для разных задач...

к тому же не факт, что загруженый под завязку для назевной атаки Су-35, на максимуме дистанции сможет дать отпор легким Ф-35...

 

спор напоминает спор двух детей "А у меня папа мерседес купил, а у меня на камазе водителем работает"

[Blakk]

Блэк, ты уже тоже утомлять начинаешь, я лишь еще раз могу повторить свой совет - читай отчеты по ссылкам в той теме, там же все английским по белому сказано, ну неужель так сложно просто открыть и прочитать?

 

в ссылках много чего написано, в том числе что выносили командные центры ПВО и бомбили цели в Багдаде в первую ночь...если они небыли прикрыты МАКСИМАЛЬНЫМ образом, то в Ираке вообще небыло ПВО....

[Blakk]

P.S. замечание по ПВО...

 

с какого потолка берется утверждение о том. что С-300/С-400 априори лучше, чем обкатанные в не одной войне Патриоты? просто интересно...для общего развития....

[FeoFUN]

Блэк, я смотрю ты совсем запутался. Так вот, постарайся понять одну простую вещь. Автралийцам глубоко начхать на то, что JSF легкий, а Сухой - тяжелый, потому что война - это не заезды мотобайков, где есть регламент и правила по кубам, и где 500кубовый байк не пустят просто соревноваться со 125тикубовыми. Война - это беспринципная штука, и австралийцам НЕ нравится, что их наиболее вероятный будущий основной истребитель таков, каков он есть, с такими ЛТХ/ТТХ, какие у него есть.

 

И да, у КАМАЗа и Мерседеса вс таки задачи разные - а вот у JSF и Сухих задача одна и та же - завоевание превосходства в воздухе, прежде всего. И проблмы веса/дальности/скорости JSF - это проблемы его владельцев, но никак не владельцев Сухих.

 

По поводу Сухих снаряженных для наземной атаки - это вообще от балды, то же можно сказать и про JSF груженый бомбами, и вообще можно напридумывать сотни ситуаций, выгодных обеим машинам.

 

Факт тут только один, как написано в отчете RAND, JSF "can't run, can't climb, can't turn", ибо тяговооруженность ниже, причем существенно. Все остальное - домыслы.

[Blakk]

Блэк, я смотрю ты совсем запутался. Так вот, постарайся понять одну простую вещь. Автралийцам глубоко начхать на то, что JSF легкий, а Сухой - тяжелый, потому что война - это не заезды мотобайков, где есть регламент и правила по кубам, и где 500кубовый байк не пустят просто соревноваться со 125тикубовыми. Война - это беспринципная штука, и австралийцам НЕ нравится, что их наиболее вероятный будущий основной истребитель таков, каков он есть, с такими ЛТХ/ТТХ, какие у него есть.

 

И да, у КАМАЗа и Мерседеса вс таки задачи разные - а вот у JSF и Сухих задача одна и та же - завоевание превосходства в воздухе, прежде всего. И проблмы веса/дальности/скорости JSF - это проблемы его владельцев, но никак не владельцев Сухих.

 

По поводу Сухих снаряженных для наземной атаки - это вообще от балды, то же можно сказать и про JSF груженый бомбами, и вообще можно напридумывать сотни ситуаций, выгодных обеим машинам.

 

Факт тут только один, как написано в отчете RAND, JSF "can't run, can't climb, can't turn", ибо тяговооруженность ниже, причем существенно. Все остальное - домыслы.

 

понятно, разводят правительство на Ф-22...

[FeoFUN]

в ссылках много чего написано, в том числе что выносили командные центры ПВО и бомбили цели в Багдаде в первую ночь...если они небыли прикрыты МАКСИМАЛЬНЫМ образом, то в Ираке вообще небыло ПВО....

 

Вывод неверный - RTFM.

[FeoFUN]

понятно, разводят правительство на Ф-22...

ЧЬЕ правительство? Кто разводит? Разводят правительство США - и отнюдь не Локхид или его лобби, путем обсирания своего самого ключевого коммерческого проекта на ближайшие 50 лет, а сами австралийцы, точно так же, как японцы и евреи, а теперь подумай, почему же и те и другие "разводят на F-22" и не то чтобы сильно хотят JSF.

 

Локхиду вся эта свара и требования Израиля, Японии и Автралии подать им Рэптора, вообще, как кость в горле...

[Вуду]

Локхиду вся эта свара и требования Израиля, Японии и Австралии подать им Рэптора, вообще, как кость в горле...

- Локхид с огромным удовольствием продал бы в полтора раза более дорогой F-22 вместо/вместе с F-35 всем, кто пожелает - Японии, Израилю и Австралии.

Тем не менее, в любом случае F-35 не остнется "пылится на полках" - он так и так лучше "Еврофайтера" или "Рафаля", не говоря уже про Cу-35БМ. Поскольку воздушная схватка начинается с ДВБ, но не с БВБ...

[FeoFUN]

- Локхид с огромным удовольствием продал бы в полтора раза более дорогой F-22 вместо/вместе с F-35 всем, кто пожелает - Японии, Израилю и Австралии.

Тем не менее, в любом случае F-35 не остнется "пылится на полках" - он так и так лучше "Еврофайтера" или "Рафаля", не говоря уже про Cу-35БМ. Поскольку воздушная схватка начинается с ДВБ, но не с БВБ...

 

Вуду, вы продолжаете сыпать категоричными, и к сожалению не подкрепленными ничем, утверждениями. С вами неинтересно - вы истино верующий, а не думающий, и даже не читающий, что самое то страшное.

[Вуду]

Вуду, вы продолжаете сыпать категоричными, и к сожалению не подкрепленными ничем, утверждениями. С вами неинтересно - вы истино верующий, а не думающий, и даже не читающий, что самое то страшное.

- Повторяю: это моё личное мнение, очень рациональное мнение, свободное от всякой ангажированности и псевдорелигиозных заморочек, основанное на моём личном опыте и знаниях, на том что я успел понять за время жизни и мне глубоко плевать на Вашу негативную оценку этого мнения. Есть люди, которым моё мнение интересно и их довольно много. Вы не относитесь к их числу, - повторяю: мне наплевать на это, я не сильно расстроюсь.

И избавьте форум от дебильных наездов на меня, вдобавок, вроде бы, и запрещённых правилами.

[FeoFUN]

это моё личное мнение, очень рациональное мнение, свободное от всякой ангажированности и псевдорелигиозных заморочек, основанное на моём личном опыте и знаниях, на том что я успел понять за время жизни

кстати об ангажированности, вы, помнится годами орали, с пеной у рта, что вес пустого Рэптора вертится вокруг 14-15 тонн - оказалось 20 без малого.

 

Ну и кого вы тут хотите убедить теперь в своей неангажированности? Грош цена ваше неангажированности, и так вот во всем, что вы говорите - веры хоть отбавляй, а фактов нет, пока вас к стенке не приперли, Вы до последнего выдавали перлы типа:

 

- А здесь не дают никаких точных чисел вообще:

Thrust (each engine): 35,000-pound class.

Speed: Mach 2 class.

Empty Weight: 40,000-pound class (approximately 18,000 kilograms).

- Здесь дают, что эти данные "где-то около", "приблизительно", "в этих пределах". Но совершенно ничего не говорят об этой приблизительности. Поэтому приводить это как нечто "точное" - просто курьёз.

 

Ну и кто вас после этого всерьез будет воспринимать? А тем более поверит в вашу объективность? Да никто. Поэтому Вам лучше поменьше кричать, впредь, а то правда юродством попахиваете.

[Вуду]

кстати об ангажированности, вы, помнится годами орали, с пеной у рта, что вес пустого Рэптора вертится вокруг 14-15 тонн - оказалось 20 без малого.

- "С пеной у рта орали" - хамишь, однако, парниша? Нехорошо. Некрасиво.

Те 14 тонн циркулировали в сети и других не было ни у кого. Сняли очередной гриф секретности - и фирма-изготовитель опубликовала то, что есть.

Ну и кого вы тут хотите убедить теперь в своей неангажированности? Грош цена ваше неангажированности, и так вот во всем, что вы говорите - веры хоть отбавляй, а фактов нет, пока вас к стенке не приперли, Вы до последнего выдавали перлы типа:

Quote:

- А здесь не дают никаких точных чисел вообще:

Thrust (each engine): 35,000-pound class.

Speed: Mach 2 class.

Empty Weight: 40,000-pound class (approximately 18,000 kilograms).

- Здесь дают, что эти данные "где-то около", "приблизительно", "в этих пределах". Но совершенно ничего не говорят об этой приблизительности. Поэтому приводить это как нечто "точное" - просто курьёз.

- При отсутствии точных данных все всегда руководствуются тем, что есть. Вот, совсем даже не американский или проамериканский сайт, но пишут:

http://www.airwar.ru/enc/fighter/f22.html

Масса, кг пустого - 15000.

И до сих пор не исправили, ай-яй-яй. Ты тоже скажешь, что они "с пеной у рта гонят всякую дезу"? Что их всех скупило ЦРУ?

Ну и кто вас после этого всерьез будет воспринимать? А тем более поверит в вашу объективность? Да никто.

- Ты - это отнюдь не все форумчане. Есть намного нормальнее. :megalol:

Поэтому Вам лучше поменьше кричать, впредь, а то правда юродством попахиваете.

- Не говори мне, что мне делать и я не скажу, куда тебе пойти. Edited February 8, 2009 by Вуду

[babybat.net]

Тем не менее, в любом случае F-35 не остнется "пылится на полках" - он так и так лучше "Еврофайтера" или "Рафаля", не говоря уже про Cу-35БМ. Поскольку воздушная схватка начинается с ДВБ, но не с БВБ...

 

Как так?

Ведь f-35 по всем известным параметрам недотягивает даже до gripen ng... :music_whistling:

[serj_3d]

FeoFUN и Вуду с довольствием читаю ваши посты. Только плиз по меньше ссортесь. А так очень интересно и познавательно. Две противоположные точки зрения! Ето же здорово. Было бы намного хуже, ктогда все ЗА!

зы в темах которые вы поднимаете полный профан. :)

[Вуду]

Как так?

Ведь f-35 по всем известным параметрам недотягивает даже до gripen ng... :music_whistling:

- Я же писал на с.9, что "y F-35 лучше только ЭПР, характеристики БРЛС, БРЭО вообще и УРВВ."

Что позволяет ему в ДВБ завалить на сегодня любой истребитель, кроме F-22.

[FeoFUN]

- "С пеной у рта орали" - хамишь, однако, парниша? Нехорошо. Некрасиво.

Те 14 тонн циркулировали в сети и других не было ни у кого. Сняли очередной гриф секретности - и фирма-изготовитель опубликовала то, что есть.

Ага, и только тогда вы заткнулись и перестали поливать всякого, кто утверждал, что вес Рэптора значительно больше, а до тех пор вы использовали всю ту же свою излюбленную "психиатрическую" лексику, какую используете сейчас, в виду нгедостатка аргументов, но неистового желания задеть оппенента, тыкающего Вас в теже "40 000lbs class". История и Локхид вас с Aaz'ом рассудили - Aaz оказался прав, а вы в дураках остались.

 

- При отсутствии точных данных все всегда руководствуются тем, что есть. Вот, совсем даже не американский или проамериканский сайт, но пишут:

Вот именно потому, что те цифры, которые Вам "слух лскали" - неверны, а цифры Ваших оппонентов значительно ближе к истине, вот поэтому аше мнение против их мало что значит.

 

И до сих пор не исправили, ай-яй-яй. Ты тоже скажешь, что они "с пеной у рта гонят всякую дезу"? Что их всех скупило ЦРУ?

Между Вами и создателем airwar только одна разница - он не ходит по форумам и не доказывает с пеной у рта, что его цифра верна, а все другие - идиоты.

- Ты - это отнюдь не все форумчане. Есть намного нормальнее. :megalol:

К счастью даже тут таких нет, да и во всем Рунете, пожалуй - Вуду у нас один такой, истино уверовавший.

 

- Не говори мне, что мне делать и я не скажу, куда тебе пойти.

Что, неприятно, когда тыкают в Ваши же слова? То-то, впредь не будете такую чепуху нести, да еще столь упорно и высокомерно.

[Вуду]

История и Локхид вас с Aaz'ом рассудили - Aaz оказался прав

- Бывает, что кто-то, а не я оказывается прав. Редко, но бывает.

...а вы в дураках остались.

- А это уже твои горячечные мечты - "сделать из меня дурака". Это неподъёмная задача, дружок. Сколько вас пыталось её реализовать - одни мечты!.. :megalol:

Вот именно потому, что те цифры, которые Вам "слух ласкали" - неверны, а цифры Ваших оппонентов значительно ближе к истине, вот поэтому Ваше мнение против их мало что значит.

- Как человек простой и доверчивый, я привык полагаться на информацию сайтов, которые в подавляющем большинстве выдавали мне верные данные. Но когда ошибались их составители - эту ошибку разделял и я. Ничего страшного, бывает.

Между Вами и создателем airwar только одна разница - он не ходит по форумам и не доказывает с пеной у рта, что его цифра верна, а все другие - идиоты.

- Где ж ты пену-то нашёл, чудак? Да, создатель сайта airwar никуда не ходит, это к нему хотят тысячи людей за информацией. И разносят её по десяткам форумов. Поэтому, если у него данные неточны - вводятся в заблуждение сотни и тысячи. Но не на каждого из них найдётся FeoFUN, который станет искать у них пену у рта...

К счастью даже тут таких нет, да и во всем Рунете, пожалуй - Вуду у нас один такой, истино уверовавший.

- Уверовавший - во что? В прогресс авиационной техники? Да. Я вообще верю в прогресс.

Что, неприятно, когда тыкают в Ваши же слова? То-то, впредь не будете такую чепуху нести, да еще столь упорно и высокомерно.

- Я не несу чепухи, но иногда, ввиду недостатка информации, могу ошибиться - как и сотни других, эти же данные потребляющих на то время. Грех невелик. Тем более, те из моих оппонентов, кто готов представить альтернативные данные, делают это.

Но от тебя, кроме истерики, не исходит ничего.

[FeoFUN]

Ну вот кто бы говорил про истерику - вам даешь ссылки на первоисточники, в ответ же вы выдаете свое сакраментальное - "это факт". И никакие источники, хоть того же Пентагона, Вас не переубеждают, и вот так же Вы с Aaz'ом спорили до последнего - он вам ссылку на сайт производителя давал, из которой выходила неудобная вам цифра, а вы белеберду несли в ответ. Вот ваша обычная манера дискуссии - довести конкретные цифры и данные до абсурда, а когда это естественно никого не впечетлит, добавить совсем уж абсурдные перлы из разряда "там примерно 40 000 фунтов, значит это ни о чем не говорит", ну или изобрести новое правило перечисления.

 

Ваша док. база настолько абсурдна, что вы уже притчей во языцах стали. И я знаю только двух субъектов околоавиационного Рунета, которые стали такими вот притчами - это Вы, и Шитяков. Отличная парочка - Вуду и Шитяков, просто таки Бонни и Клайд. :megalol:

Edited February 8, 2009 by FeoFUN

[Вуду]

FeoFUN, а что-нибудь ещё, кроме "40 000 фунтов"? :megalol: А то у меня на Авиабазе 13560 постов, - и всё, что тебе удалось по сусекам наскрести - про эти фунты?

Edited February 8, 2009 by Вуду

[FeoFUN]

Не, это все что я припомнил, ибо только сегодня ржали над Вами на Базе в очередной раз, как раз по вопросу веса, и ржал тот самый Ааз, с которым вы припирались на протяжении доброго десятка постов только по этой теме, только на этом форуме.

 

А любой желающий может порыться в поисковиках по запросу "вудуизм".

 

P.S. Хотя...постойте, учитывая, что "вудуизм" стал определением целого направления в "литературном творчестве" (ну навроде как шитяковщина...лол!), то очень возможно, что не все ссылки будут вести на посты Вуду. :D Но ищите, и обрящете.

[serj_3d]

Вроде в тему. http://www.youtube.com/watch?v=F1QvyodEwg0

У нас есть что нибудь подобное?