Видео как Т-38 условно сбил Ф-22 Раптор

[Guest VolkVoland]

http://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ

[Guest VolkVoland]

Эх это я поторопился, это даже не тот Гроулер, это вообще Т-38.

[Chizh]

Заголовок не корректный.

На сколько я вижу Рэптор так и остался не сбитым. :)

[Guest VolkVoland]

Заголовок поменять надо. У меня грипп и когда я печатал у меня в голове промелькнула та фотка сбитого Ф-22 на борту Гроулера.

 

Про то что збит сказано в эфире. - 36-я секунда - "атакую", 39-тая секунда "сбил Ф-22 при левом повороте на 19 тысяч" (футов высоты).

[Blakk]

 

еще лучше, А-10 "сбивает" Ф-16й, срочно меняем все истребители на А-10?

[Guest VolkVoland]

Сижу чай с медем потягиваю, а вот факт ест факт, на разнообразных учениях Раптора за жабры как брали так и берут, так как нет в реалности "серебренной пули", и при всех технических достоинствах самого изделия, именно специално созданный миф вокруг его возможностей и погубил саму программу, а миф раздувать было необходимо чтобы каким-то образом обеснять астрономические затраты всего проекта. При этом львиная доля приходится на обслуживание. С панелями они уже намучились, с коррозией, с "сгниванием" наполнителей, и это только то до чего молодые выскочки журналисты докапывались, а что там в ангарах творится вообще неизвестно.

Edited April 26, 2009 by VolkVoland

[Blakk]

Сижу чай с медем потягиваю, а вот факт ест факт, на разнообразных учениях Раптора за жабры как брали так и берут, так как нет в реалности "серебренной пули", и при всех технических достоинствах самого изделия, именно специално созданный миф вокруг его возможностей и погубил саму программу, а миф раздувать было необходимо чтобы каким-то образом обеснять астрономические затраты всего проекта. При этом львиная доля приходится на обслуживание. С панелями они уже намучились, с коррозией, с "сгниванием" наполнителей, и это только то до чего молодые выскочки журналисты докапывались, а что там в ангарах творится вообще неизвестно.

 

выдаем желаемое за действительное?

 

2 случая (при неясных условиях) за все время службы это "берут за жабры"?

в таком случае "перелет товарища Троянова" это вообще показатель качеста Су-27?

[Lemon Lime]

выдаем желаемое за действительное?

 

2 случая (при неясных условиях) за все время службы это "берут за жабры"?

Это получивших огласку - два случая. Сколько всего - вы не знаете.

[Guest VolkVoland]

выдаем желаемое за действительное?

 

2 случая (при неясных условиях) за все время службы это "берут за жабры"?

в таком случае "перелет товарища Троянова" это вообще показатель качеста Су-27?

 

 

Уважаемый Blakk, если честно я понимаю вашу позицию, она наглядна, чуства вещ тонкая, и смешивать факты с чуствами это как масло с водой смешивать, болтай, мешай перелевай, толку нет, поэтому ДОКАЗЫВАТь нечего. Вот и все.

 

Ф-22 это не кощщей бесмертный, не мифический дракон, не летающий динозавр, а очень дорогой аппарат цена которого не оправдала его существование, как это и показанно остановкой его производства. Как командирские еденицы используемые для корректировки/контроля БПЛА/пробивания линий ПВО для Ф-35 то да, здесь можно подумать о тактики его приминения, а как истребитель он просто не состоялся, ОЧЕНь ДОРОГО это обходится.

 

При информационной поддержке, МиГ-31-вые продолжают выполнять свои задачи в соперничестве с Ф-22. В ОГРОМНОМ воздушном пространстве уничтожение противника совсем не обезательно для успешного выполнения задания, не позволения вторжения противника в охраняемые секторы это уже тактическая победа, и как ПОСТОЯННЫЕ учения показывают, при сближении Ф-22 теряет все свои преимущества и становится такой же мишенью как и все остальные. С Сушками Ф-22 сравнивать вообще бред, роли разные, с МиГ-31 это тругое дело.

 

Да, бесспорно, на прямой и тупо в лоб Ф-22 малозаметен, но как толко он фибрами шевелить начинает то все все сразу ясно, и как бы не уверяли по поводу его супер материалов и покрытий, все это было испытано десителетиями назад. В СССР с покрытиями тоже игрались, еще пораньше чем в Америке, на МиГ-21вых, но вот покрытия которые были эффективными просто воздушным потоком срывало как только выходили на скорость/маневры.

 

А с композитными материалами так это к Японцам обращаться надо, они просто БЕССПОРНЫЕ ЛИДЕРЫ во всей индустрии. Их технологии композитов несущих (включая саму коробку) на голову превосходят вообще всех. Вот к их разработки "невидимки" нужно очень серьезно относиться, там попахивает полным композитом, а что их композиты "держат" показано на Ф-2, а вот Ф-22 как ни крути уже морально устарел.

 

Программе Ф-22 подчи ТРИДЦАТь лет, и что, за три десителетия все на месте чтоли топтались?

 

Гарантирую - Японский ATD-X легкий, маневренный, и тактика не "плюнул за горизонт и забыл", а подкрался и с увереностью забил, вообщем как и надо.

 

Посмотрим вообщем, но вот очевидно что Ф-22 на сближение лучше не допускать, дороговат риск.

Edited May 25, 2009 by VolkVoland

[Guest VolkVoland]

Это получивших огласку - два случая. Сколько всего - вы не знаете.

 

 

Вот именно - абсолютно согласен, так как это просто здравый смысл.

[Namenlos Ein]

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=676210&postcount=471

 

Перевод:

Это были тренировки БВБ и возможности Ф-22 в ДВБ не использовались, чтобы учебный бой не закончился слишком рано. Планы этих боёв строились так чтобы изначально поставить Ф-22 в чрезвычайно невыгодное положение. Использовались устаревшие типы самолётов вроде Т-38, для того чтобы проиграть все возможные сценарии и выявить уязвимости Ф-22, чтобы выработать подходящую тактику.

 

Этот конкретный бой начинается с того, что Т-38 уже был у Ф-22 на 6 часов.

Из положения «партер» выиграть очень трудно. Тут и МиГ-19ПМ (или даже МиГ-17ПФУ) смог бы сбить «Рэптора».

[Chizh]

Сижу чай с медем потягиваю, а вот факт ест факт, на разнообразных учениях Раптора за жабры как брали так и берут

Где тут факт?

На сколько я помню, на аляскинском РэдФлэг Рэпторы показали абсолютное превосходство над самолетами 4-го поколения. Об этом было сообщение, которое можно считать фактом.

Если из каждого видео где в прицеле появляется F-22 делать громогласные выводы, мы рискуем уйти от истины далеко.

 

В данном случае твое высказывание мне напоминает некоторые посты на автомобильных форумах, где какой-нибудь "молодой да горячий" боец взахлеб рассказывает как на своей форсированной девятке "сделал" на перекрестке Ламборгини. Только за кадром осталось неизвестность, а водитель в Ламборгини вообще знал, что боец на девятке в данный момент "делает" его? :)

 

... и при всех технических достоинствах самого изделия, именно специално созданный миф вокруг его возможностей и погубил саму программу

С чего ты взял что программа погублена?

Да, дополнительное количество самолетов решили не строить, но при это существующих достаточно много. Особенно если сравнить с количеством ЛА в Российских ВВС.

 

, а миф раздувать было необходимо чтобы каким-то образом обеснять астрономические затраты всего проекта.

Какой миф?

 

При этом львиная доля приходится на обслуживание.

Я читал, что как раз в обслуживании самолет имеет ряд преимуществ по сравнению с самолетами предыдущего поколения.

С панелями они уже намучились, с коррозией, с "сгниванием" наполнителей, и это только то до чего молодые выскочки журналисты докапывались, а что там в ангарах творится вообще неизвестно.

И что это доказывает? Накосячили - стали исправлять. И мне почему-то кажется, что "исправление" у них выполняется в быстром темпе.

Edited April 26, 2009 by Chizh

[Chizh]

Ф-22 это не кощщей бесмертный, не мифический дракон, не летающий динозавр, а очень дорогой аппарат цена которого не оправдала его существование, как это и показанно остановкой его производства.

Мне кажется командование USAF с тобой не согласится.

 

Как командирские еденицы используемые для корректировки/контроля БПЛА/пробивания линий ПВО для Ф-35 то да, здесь можно подумать о тактики его приминения, а как истребитель он просто не состоялся.

Можешь обосновать?

 

При информационной поддержке, МиГ-31-вые продолжают выполнять свои задачи в соперничестве с Ф-22.

Серьезно??

Ты бредишь.

 

В ОГРОМНОМ воздушном пространстве уничтожение противника совсем не обезательно для успешного выполнения задания, не позволения вторжения противника в охраняемые секторы это уже тактическая победа, и как ПОСТОЯННЫЕ учения показывают, при сближении Ф-22 теряет все свои преимущества и становится такой же мишенью как и все остальные.

Приведи мне примеры того что и как показывают постоянные учения с Ф-22.

 

С Сушками Ф-22 сравнивать вообще бред, роли разные, с МиГ-31 это тругое дело.

Почему?

Как раз истребители завоевания превосходства ввоздухе можно и нужно сравнивать.

 

Да, бесспорно, на прямой и тупо в лоб Ф-22 малозаметен, но как толко он фибрами шевелить начинает то все все сразу ясно, и как бы не уверяли по поводу его супер материалов и покрытий, все это было испытано десителетиями назад.

Голословное утверждение.

 

В СССР с покрытиями тоже игрались, еще пораньше чем в Америке, на МиГ-21вых, но вот покрытия которые были эффективными просто воздушным потоком срывало как только выходили на скорость/маневры.

Да что ты говоришь?

 

 

P.S.

Рекомендую в дальнейшем приписывать ко всем утверждениям ИМХО, либо аргументировать ссылками и фактами. Иначе разговора не получится.

[Chizh]

Вот именно - абсолютно согласен, так как это просто здравый смысл.

Как ты думаешь, получают ли огласку все технические проблемы возникающие с ЛА в России?

Например по испытаниям Су-34? ;)

 

Если нет, то почему?

[DimASS]

Как всем тут нарвится успокаивать сябе :)

[Blakk]

Уважаемый Blakk, если честно я понимаю вашу позицию, она наглядна, чуства вещ тонкая, и смешивать факты с чуствами это как масло с водой смешивать, болтай, мешай перелевай, толку нет, поэтому ДОКАЗЫВАТь нечего. Вот и все.

 

ну вот и не смешивайте...

 

Ф-22 это не кощщей бесмертный, не мифический дракон, не летающий динозавр, а очень дорогой аппарат цена которого не оправдала его существование, как это и показанно остановкой его производства. Как командирские еденицы используемые для корректировки/контроля БПЛА/пробивания линий ПВО для Ф-35 то да, здесь можно подумать о тактики его приминения, а как истребитель он просто не состоялся, ОЧЕНь ДОРОГО это обходится.

 

это сугубо ВАШЕ мнение. Причем сугубо бредовое...

 

При информационной поддержке, МиГ-31-вые продолжают выполнять свои задачи в соперничестве с Ф-22. В ОГРОМНОМ воздушном пространстве уничтожение противника совсем не обезательно для успешного выполнения задания, не позволения вторжения противника в охраняемые секторы это уже тактическая победа, и как ПОСТОЯННЫЕ учения показывают, при сближении Ф-22 теряет все свои преимущества и становится такой же мишенью как и все остальные. С Сушками Ф-22 сравнивать вообще бред, роли разные, с МиГ-31 это тругое дело.

 

какой такой информационной поддержке?

и какое такое соперничество с Ф-22? он что залетает на территорию России, а ПВО его отгоняет? вы уверены что с медом чай?

или вспомнили старый анекдот про отгонятеля крокодилов?

 

Да, бесспорно, на прямой и тупо в лоб Ф-22 малозаметен, но как толко он фибрами шевелить начинает то все все сразу ясно, и как бы не уверяли по поводу его супер материалов и покрытий, все это было испытано десителетиями назад. В СССР с покрытиями тоже игрались, еще пораньше чем в Америке, на МиГ-21вых, но вот покрытия которые были эффективными просто воздушным потоком срывало как только выходили на скорость/маневры.

 

это уже за гранью разумного....даже стыдно отвечать...

 

А с композитными материалами так это к Японцам обращаться надо, они просто БЕССПОРНЫЕ ЛИДЕРЫ во всей индустрии. Их технологии композитов нессущих (включая саму коробку) на голову превосходят вообще всех. Вот к их разработки "невидимки" нужно очень серьезно относиться, там попахивает полным композитом, а что их композиты "держат" показано на Ф-2, а вот Ф-22 как ни крути уже морально устарел.

 

факты приведете или опять на чай свалим?

 

Программе Ф-22 подчи ТРИДЦАТь лет, и что, за три десителетия все на месте чтоли топтались?

Гарантирую - Японский ATD-X легкий, маневренный, и тактика не "плюнул за горизонт и забыл", а подкрался и с увереностью забил, вообщем как и надо.

Посмотрим вообщем, но вот очевидно что Ф-22 на сближение лучше не допускать, дороговат риск.

 

а Миг-31 БВБ хорошо держит?

и если уж на то пошло, то в БВБ F-20/F-5/Т-38 делает всех и вся...он для этого и делался...

 

да и странно вы обобщаете...вот в соседней ветке про разбившийся Су-35 говорят, может сделаем вывод, что раз аварийность у этой машины разом 25% стала то ну ее, ненадежная и вообще летать не может?

Edited April 26, 2009 by Blakk

[Veter]

ух наехали :D

Хотя конечно недооценивать нельзя Раптора.

Столько бабла в него вгрохали и технологий, так что и "пшик" не должен быть на выходе.. для сша армия святое(всмысле инструмент хороший для сами знаете чего) так что деньги выделеные на армию у них туда и идут...

[Guest VolkVoland]

Как ты думаешь, получают ли огласку все технические проблемы возникающие с ЛА в России?

Например по испытаниям Су-34? ;)

 

Если нет, то почему?

 

Да конечно нет. Огласка это "вынужденность" после того когда все отмазки и "маневры" кончились, и так везде и это само собой. По поводу СУ-34 всетаки изделие основонно на откатанной платформе, а доводки дело привычное. Меня лично умиляет "спальня", "кухня" и "туалет". То есть на подлете к цели проснулся, в туалет, яишницу зажарил, отбомбил, смена и домой. Преувеличение конечно, так для юмора, но вот пилотам Ф-15 Страйк Игл на ногу пластиковый пакетик надо привязивать чтобы "сливать", а уж по "болшим" проблемам извините, на тощяк вылетать требуется, а на перекус палочки эти "калорийные".

 

Что пробмлемы ВСЕГДА отробатывать надо это бесспорный факт, но разница в начальной концепции и возможности расширения ресурсов изделия. Разработка СУ-27 позволило создание целого симейства изделий, а вот рама Ф-15 на это не способна. На авионосец ф-15 не сядет, а двухместный вариант близко не подходит к СУ-34 по тем же любимым западным придиркам по поводу боеспособности экипажа в зависимости от его комфортности :)

[Guest VolkVoland]

это сугубо ВАШЕ мнение. Причем сугубо бредовое...

 

Это не мнение а факты истории. Ваш подход - "докажи а то не верю" не совсем уместен в "многогранных" дискуссиях. Если разговор идет например о том насколько хорошо рогатка подшибником стреляет, то "покажи и поверю" имеет резон, но вот здесь инфо как бы годами накопляется, поэтому "доклад" со всеми ссылками вам никто предоставлять не будет, так как вообще то проффесия ест такая, с довольно приличной зарплатой, поэтому елси у вас есть истинный интерес, будте добры сами покапаитесь.

 

какой такой информационной поддержке?

и какое такое соперничество с Ф-22? он что залетает на территорию России, а ПВО его отгоняет? вы уверены что с медом чай?

или вспомнили старый анекдот про отгонятеля крокодилов?

 

МиГ-31 первый истребитель-перехватчик дальнего действия с многоканальной системой цифрового обмена данных, что впервые позволило тактическое/скоординорованное ведение боя, с передачей данных нижшим эшелонам и их командованием. Все это подетально описано, и особенно наглядно на территориях далнего востока. Например как раз Японцам Ф-22 там и нужен, но так как он им так и не достался, они свой разрабатывают.

 

Про ПВО вы не совсем маштабы воспринемаете. Я например в разделе "треки миссии и компании" повесил координаты точек ПВО, как действующих так и заброшеных, и если вы просто взгляните на защищенную местность то увидите в чем там дело. Активная защита пространста ПВО это одно дело, а то что аппараты с пониженной заметностю способны глубоко входить в охроняемые зоны но находясь ВНЕ досигаемости ЗРК, это уже задача для истртебителей-перехвадчиков, чтобы они разнообразных и "гоняли" если кто сквозь патрули и проскользнет. А МиГ-31-вые именно и патрулируют ОГРОМНЫЕ пространства, включая те которые не защищены системами ПВО, куда естественно "разнообразные" первым делом и полезут.

 

Надеюсь вам теперь понятней в чем суть, а мед у меня прекрастный, из Канады, а вот анегдот про крокодила я вот такой помню;

 

"крокодил заметил мамаку которая в кустах на берегу что-то пристольно вынюхивает, он сначала просто сожрать ее хотел, но потом интерестно стало. Подплыл и спросил,

 

- Эй, макака, ты че здесь ищеш, мож помочь?

 

- Макака - да грэбы ты.

 

- Крокодил - Какие гребы, ты че, мыж в африке?

 

- Макака - Слуший дорогой, да грэби ты отсуда а? Не видэшь мамаке покакать надо?"

 

Детский совсем анектод, но зато суть подачи должна быть понятна.

 

это уже за гранью разумного....даже стыдно отвечать...

 

Почитать некогда не стыдно. Пволне возможно что на инете и видео испытаний есть. Покопайтесь.

 

факты приведете или опять на чай свалим?

 

Ну конечно же, я вот толко шнурки перетяну на новых красовках, чтоб быстрее вам "факты подводить", а то на рупоре батарейки сели а так как грипп горло рвать особо охоты нет. Чай между прочим вообще богемный, гораздо лучше Грузинских.

 

а Миг-31 БВБ хорошо держит?

и если уж на то пошло, то в БВБ F-20/F-5/Т-38 делает всех и вся...он для этого и делался...

 

МиГ-31 БВБ не держит, а командует именно теми изделиями которые специално для таких задач и разработанны, а осуществляется все это именно той-же системой цифровой связи, которую так громко и с 20-ти летним опозданием рекламирует Ф-22. Конечно можно припомнить как МиГ-25 сбил Ф-18, но это не важно, всякое бывает когда речь о Советских/Русских разработках а не о волшебном Ф-22.

 

да и странно вы обобщаете...вот в соседней ветке про разбившийся Су-35 говорят, может сделаем вывод, что раз аварийность у этой машины разом 25% стала то ну ее, ненадежная и вообще летать не может?

 

Представления не имею о чем вы и какое это имеет отношение к обсуждаемой теме, но я с удовольствием привыкаю опять писать по Русски :)

[Guest VolkVoland]

ЧИЖ, Странно, непонял как ваши посты появились, раньше не заметил, грип наверно, первый который я видел #14.

[Chizh]

Да конечно нет. Огласка это "вынужденность" после того когда все отмазки и "маневры" кончились, и так везде и это само собой. По поводу СУ-34 всетаки изделие основонно на откатанной платформе, а доводки дело привычное. Меня лично умиляет "спальня", "кухня" и "туалет". То есть на подлете к цели проснулся, в туалет, яишницу зажарил, отбомбил, смена и домой. Преувеличение конечно, так для юмора, но вот пилотам Ф-15 Страйк Игл на ногу пластиковый пакетик надо привязивать чтобы "сливать", а уж по "болшим" проблемам извините, на тощяк вылетать требуется, а на перекус палочки эти "калорийные".

Тем не менее это не мешает в случае необходимости пилотам USAF летать более 10 часов.

 

Что пробмлемы ВСЕГДА отробатывать надо это бесспорный факт, но разница в начальной концепции и возможности расширения ресурсов изделия. Разработка СУ-27 позволило создание целого симейства изделий, а вот рама Ф-15 на это не способна.

Ты тут полностью не прав.

Как и 15-й так и 27-й имеют в семействе истребители и ударники.

 

На авионосец ф-15 не сядет,

Да, просто потому что задачи такой не стояло, поскольку палубников у них предостаточно и без F-15. Кроме того не стоит забывать "любовь" между армией и флотом.

Впрочем цена которую заплатили за оморячивание Су-27 очень не малая.

 

а двухместный вариант близко не подходит к СУ-34 по тем же любимым западным придиркам по поводу боеспособности экипажа в зависимости от его комфортности :)

Не надо говорить ерунды.

По комплексу характеристик F-15E как ударник превосходит любой самолет состоящий на вооружении ВВС РФ.

А что туалета нет, то это +. У них маразма поменьше.

[Chizh]

Это не мнение а факты истории.

Это не факты истории, а твои выдумки.

МиГ-31 первый истребитель-перехватчик дальнего действия с многоканальной системой цифрового обмена данных, что впервые позволило тактическое/скоординорованное ведение боя, с передачей данных нижшим эшелонам и их командованием.

Неправда.

Система пердачи данных на перехватчики была отработана в США еще в 50-х годах прошлого века при разработке F-102/106. В Британии ЕМНИП тоже.

Активная защита пространста ПВО это одно дело, а то что аппараты с пониженной заметностю способны глубоко входить в охроняемые зоны но находясь ВНЕ досигаемости ЗРК, это уже задача для истртебителей-перехвадчиков, чтобы они разнообразных и "гоняли" если кто сквозь патрули и проскользнет.

Это если перехватчики смогут самостоятельно обнаружить цели. Что очень не просто.

А МиГ-31-вые именно и патрулируют ОГРОМНЫЕ пространства, включая те которые не защищены системами ПВО, куда естественно "разнообразные" первым делом и полезут.

Не надо делать из МиГ-31 вундерваффе. Его возможности по поиску малозаметных целей очень скромны. Недаром затеяли модернизацию, поскольку существующие 31-е против современных угроз выглядят не очень.

 

МиГ-31 БВБ не держит, а командует именно теми изделиями которые специално для таких задач и разработанны, а осуществляется все это именно той-же системой цифровой связи, которую так громко и с 20-ти летним опозданием рекламирует Ф-22.

Чего?

Какими он изделиями командует?

А 20-ти летние отставание в системах передачи данных это не у США, а у нас.

У нас с этим вообще беда.

[Chizh]

ЧИЖ, Странно, непонял как ваши посты появились, раньше не заметил, грип наверно, первый который я видел #14.

Крайний раз предлагаю, в случае бездоказательного высказывания своего мнения писать ИМХО, в противном случае сразу приводить источники информации.

[Namenlos Ein]

Заголовок поменять надо. У меня грипп …

Россия ввела запрет на ввоз мяса из Мексики и юга США

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=dozor.kharkov.ua%2Fcrime%2F1040106.html&country=Russia

26.04.2009, Москва 13:00:39 В правительстве РФ по распоряжению премьер-министра России Владимира Путина создана комиссия по предотвращению распространения в РФ «свиного гриппа», сообщил журналистам пресс-секретарь председателя правительства РФ.

Министр здравоохранения Мексики Хосе Ангел Кордова сообщил, что более 1,3 тысячи человек в Мексике инфицированы вирусом свиного гриппа.

Т-а-ак, больной, выключайте компьютер и немедленно в больничку.

[Guest VolkVoland]

Где тут факт?

На сколько я помню, на аляскинском РэдФлэг Рэпторы показали абсолютное превосходство над самолетами 4-го поколения. Об этом было сообьщение, которое можно считать фактом.

Если из каждого видео где в прицеле появляется F-22 делать громогласные выводы, мы рискуем уйти от истины далеко.

 

В данном случае твое высказывание мне напоминает некоторые посты на автомобильных форумах, где какой-нибудь "молодой да горячий" боец взахлеб рассказывает как на своей форсированной девятке "сделал" на перекрестке Ламборгини. Только за кадром осталось неизвестность, а водитель в Ламборгини вообще знал, что боец на девятке в данный момент "делает" его?

 

Превосводство вообще было показанно обсолютное, как и было приказанно. А Америке вообще испытания проводятся с уже расчитаным исходом, то есть например чтобы Патриот пряавилно попадал на цели надо маяки поставить, чтобы Брэдли прострел прошел баки водой залить а боеприпасы песком и балванками заменить, не говоря а том что порожаемый боеприпас желательно изпользоват тот у которого срок годности иссек не менее десятки лет. Знакомы мы с такими испытаниями, во всех их красе. Мой любимый когда поражаемая цель взорвалась перед пуском испытываемого боеприпаса, но я согласен, мы и правда рискуем уйти от истины далеко, только вот от чей истины?

 

С чего ты взял что программа погублена?

Да, дополнительное количество самолетов решили не строить, но при это существующих достаточно много. Особенно если сравнить с количеством ЛА в Российских ВВС.

 

Да потому что для тактического приминения малозаметности и завоевания превосходства при ведения боя на предельных дистанциях именно запланированное количество боевых едениц и требовалось, а без них это просто не возможно. Факт что после капитуляции СССР это уже и не требовалось никак не меняет реаль что программу так и не удалось адаптировать для 21-го века, и проблема банальная - ФИНАНСЫ не позволяют перепахать закрытую архитектуру бортовых систем. То что первоночально было вложено бесспорно актуално и останется актуальным на многие годы, а именно цифровуя система обменна данных и контроля нижных эшелонов, так как это было реализованно на МиГ-31.

 

Российские ВВС здесь ни причем, так как экспорт превосходит закупки, и так как "официально" холодная война закончилась, то круг "потенциальных противников" теперь совершенно разноперстный, и при таком раскладе +/- 180 Рапторов это не аргумент. Вот тучи Ф-35 с БПЛА это да, но в ближайшие деситилетия таким раскладом не грозит.

 

Какой миф?

 

Миф полного превосходства Ф-22 над всем чем можно. Как миф М-16, Абрамса, Брхедли, Страйкер, Аспри, Патриота, и т.д. Голливуд голливудом, и Рэмбо конечно впечетляет с большого экрана, но Сталлона я лично видел в реальности, и он обычный человек, среднего роста и узковат плечями.

 

Я читал, что как раз в обслуживании самолет имеет ряд преимуществ по сравнению с самолетами предыдущего поколения.

 

Я не знаю что именно вы читали, буду благодарен если вы поделитесь, а я читал выдержки ис доклада Пентагона этого года;

 

F-22 Raptor plagued by stealth maintenance woes

CongressDaily

February 20, 2009

 

Maintenance problems with the F-22 Raptor's stealth features is undermining the fighter jets' operational readiness, according to "internal Pentagon sources" cited by the nonpartisan Project on Government Oversight Friday.

 

The watchdog group reported that stealth maintenance on the fighter "is the primary cause of its maintenance headaches, which are in turn undermining its mission capability."

 

The group's Pentagon sources have concluded that stealth maintenance hours account for more than half of the fighter's maintenance time.

 

"At a total of $354 million per plane this new information shows the F-22 is not only the most expensive but also the most difficult fighter aircraft to maintain -- and it isn't even experiencing combat stress," said Danielle Brian, POGO executive director.

 

Air Force Chief of Staff Norton Schwartz said this week that the plane's reliability rates, which are roughly 60 percent, are "respectable." But he also acknowledged that, without the stealth requirement, the plane's reliability rate would be in the mid- to high-70s.

 

http://www.govexec.com/dailyfed/0209/022009cdpm3.htm

 

Перевод реальности просто ужашающий.

 

Например - "техобслуживание стелса является главной головной болью и подрывает боевую готовность и способность выполнения миссий" - то биш без стелся какой смысл?

 

Далее;

 

"на тех обслугу стелса уходит более половины общего времени"

 

"в $354 миллиона за еденицу новая информация показывает что Ф-22 не только самый дорогой но и самый трудный перехвадчик в обслуживании - и это без его приминения в боевых действиях"

 

"надежность Ф-22 состовляет 60% что считается приемлемой, но это принимая во внимание что без требований стелся надежность будет +/- 70%"

 

То есть вот она реальность и есть, и это не мое мнение, а результаты официального рассмотра, так что здесь без аргументов.

 

И что это доказывает? Накосячили - стали исправлять. И мне почему-то кажется, что "исправление" у них выполняется в быстром темпе.

 

Ой далеко не в быстром темпе. Только одни панели чего стоили. Один инженер просто уволилься после многих лет предупреждений что будут серьезные проблеммы с коррозией. И между прочим проблеммы продолжаются, так как тепер титан "светится" ай-ай.