Снаряд vs танк

[Kola]

Не знаю кто начал сравнение самолетов по потерям в конфликтах, но это же нелепо! Плохая или хорошая организация боевых вылетов, доразведка НЕ вина и не проблема конкретно самолетов, коих мы пытаемся сравнивать

[Kola]

ну если считать что сбили альфа-центаврийцы в осетии то статистика еще лучше будет :)

Тоесть если самолет не вернулся с задания, то он по определению плохой самолет по-вашему?:) Приказ был ВЫЖИТЬ! за не выполнение дисбат;)

[Blakk]

Тоесть если самолет не вернулся с задания, то он по определению плохой самолет по-вашему?:) Приказ был ВЫЖИТЬ! за не выполнение дисбат;)

 

задачи были одинаковыми-атаки техники, противодействие- серьезное ПВО Ирака и спорадическое Грузии...длитльность, интенсивность-выше в десятки раз у А-10...а потери почти одинаковые...может и организация...может и дурость, но .... Су-25 это самолет "быстро нанести удар вблизи от аэродрома по известным целям на поле боя и успеть смыться"... а А-10 со своим БРЭО может и барражировать сами и искать цели.

[Good Archer]

В том док. фильме и говорили что самый большой процент потерь ВВС США был у А-10, но док. фильм середны 90-тых годов, если инфо из за чего-то поменялась, то вполне возможно что цифры изменились.

 

Ну понятно, но кроме ВВС США там были и другие самолеты, поэтому цифры разнятся.

Например, АВ-8 принадлежат маринесам, а не ВВС, Торнадо - британские, итальянские и т.д.

Как минимум один Ф-16 - небоевая потеря.

[AlexHunter]

ну если считать что сбили альфа-центаврийцы в осетии то статистика еще лучше будет :)

 

По данным даже заподных источников всетаки другие штурмы были сбиты так называемым френдли фаером :)

 

что я их сортировать буду, где свои где чужие (с)

Edited July 9, 2009 by AlexHunter

[Kola]

а А-10 со своим БРЭО может и барражировать сами и искать цели.

по барражировал бы он над Цхинвалом, где все в него стреляют если есть чем

[Blakk]

По данным даже заподных источников всетаки другие штурмы были сбиты так называемым френдли фаером :)

 

что я их сортировать буду, где свои где чужие (с)

 

ну сбит же...зачем сортировать?

дружественый огонь он даже обиднее

[Blakk]

по барражировал бы он над Цхинвалом, где все в него стреляют если есть чем

 

ну в Югославии барражировал...наводил другие ударники да и сам бил когда было чем и кого

[Good Archer]

разве чтото дает повод думать что Грачи понесли бОльшие потери тогда в ираке чем А-10?

 

В Ираке - честно, не знаю. Вполне возможно, что и нет.

А вот в Афганистане счет пока не в нашу пользу.

О чем это говорит? Или у них с организацией и обеспечением получше, или с техникой.

[Kola]

ну в Югославии барражировал...наводил другие ударники да и сам бил когда было чем и кого

 

ты не понял! ВСЕ СТРЕЛЯЛИ! и свои потому что у братской Груссии однотипные самлеты

[AlexHunter]

В Ираке - честно, не знаю. Вполне возможно, что и нет.

А вот в Афганистане счет пока не в нашу пользу.

О чем это говорит? Или у них с организацией и обеспечением получше, или с техникой.

 

Нет просто нет большой и огромной страны за спиной у так называемых талибов, где ихобеспечивали пачками бесперебойно ПЗРК оружием и информацией. счас они на самоокупаемости и еще больше партизаниш и видимо не густо с современными ПЗРК.

А так ктонить им бы поткинул 1000 другую ИГЛ или стингеров,глядиш бы и ситуация поменялась бы

Edited July 9, 2009 by AlexHunter

[Kola]

Или у них с организацией и обеспечением получше, или с техникой.

Мне кажется первое. Если бы американцы наводили б Су-25, а не А-10 ниче не изменилось бы

[AlexHunter]

Мне кажется первое. Если бы американцы наводили б Су-25, а не А-10 ниче не изменилось бы

 

Соглашусь и этотоже,но и то что выше запостил, тоже не маловажный фактор.

[Good Archer]

Насчет ПЗРК согласен, их стало поменьше.

Ну а что, из ДШК и ЗГУ никак уже не завалить А-10? Так получается?

А вот СУ-25 иногда валили.

[AlexHunter]

Насчет ПЗРК согласен, их стало поменьше.

Ну а что, из ДШК и ЗГУ никак уже не завалить А-10? Так получается?

А вот СУ-25 иногда валили.

 

ключевое слово иногда, а еще как написал KOLa изза методики применения штурмов, всетаки отличается она, ибо американцы не так масштабно счас там отжигают и по другой организации. думаю будьуштатовцев типа СУ-25СМ заточенный под применения их АСП, то у эотго СУ-25го наверно потерь тоже не было бы. ТАлибы там счас не так шибко воюют как при СССР нет у нихтой мощной потдержки что раньше была.

[Chizh]

Как какие? Как и всегда, непозволение противнику выпоолнить миссию, и как только колонны прикрывали, то мисси переходили из одной категории в тругую, т.е. первичное подавление ПВО, и только потом охота за конвоями.

На сколько я понял, ты написал, что вьетнамцы успешно валили ганшипы. Так вот по этому утверждению я и спросил про критерий успешности.

А ты мне в ответ что-то из другой оперы.

 

Ну конечно же это бесспорно, у Американцев все лучше, и трава зеленей, мне отсюда видней. СУ-25 конечно и в подметки не годится, так как не "фирменный" он, а отечественный.

ИМХО, советские самолеты всегда были не плохие, но американские в комплексе лучше. Тут "фирменность" не при чем.

Edited July 9, 2009 by Chizh

[Chizh]

Да куда-же мне "бредещему дилетанту", который вежливо и с уважением сто-педдесят раз пыталься с вами лично на культурном уровне найти общий язык и общятся обмениваясь информацией, яж до вас козявка, а вы всемогущий. Какой толк мне как "мальчику" какие-то цифры и доводы приводить, когда вам это просто по барабану?

Странный ты.

Сначала выдаешь свое спорное видение вопроса за истину, а потом начинаешь искать контакты "на культурном уровне".

 

Вот вы честно скажите, если вам настолько очеводно безразлично мое мнение, како-го же хрена вы на меня вообще реагируете?

Если честно, то мне будет не ловко если я увижу в других местах интернета ссылки на непроверенную информацию, которая была по какой-то причине размещена на нашем форуме.

 

Ну и что, АК-630 с газовым проводом, а ГАУ-8 с раскруткой, и что разница в весе ОГРОМНАЯ, какой толк от этого если вы просто назовете это "агресивным идиотизмом" "дилетанством" и будете сыпать "штрафы" и предупреждения?

По моему я вполне четко выделил цитату, которую я так охарактерисовал.

Еще раз:

так вот надо было двух-блочный АК-630 соорудить, и сконструировать вокруг него штурмовик, с ракетными бустерами для гашения отдачи, общим размером с тепловоз чтоб из далека боялись, с двигателями от Ил-76 и чтоб летал помедленнее для важности, вот это была-бы мощь.

 

Вот вы честно скажите, по вашему мнению в СССР/Росии ВООБЩЕ чего-либо стоющего разаботали или все хавно? А то надоело мне это дело, и особенно ваши унижения.

Россия (СССР) богатые в культурном и научном плане страны, но технический прогресс доходил на 6-ю часть суши всегда с некоторым запозданием. Поэтому я не в восторге от всей техники СССР.

Тем не менее нельзя отрицать что СССР имел ряд технических и научных достижений, да и космонавтика у нас была передовой.

[Chizh]

На сколько я понимаю назначения СУ-25, у них нет задачи "зависать" над войсками для их прикрытия, и их смысл быстро долететь, долбануть и также быстро смыться чтоб металлолом не ловить.

Задачи А-10 и Су-25 одни и теже, это по американски Close Air Support, по русски Непосредственная Авиационная Поддержка.

Но сейчас, с появлением А-10С спектр возможностей А-10С расширился в сторону тактических ударов высокоточным оружием.

[Chizh]

В Америке первейшая задача ВПК это ПРИБЫЛь, и это ФАКТ.

Получение прибыли это основная цель любого бизнеса, хоть в США, хоть в Европе, хоть в России, хоть в Мозамбике.

 

В СССР многое решала идеология, но современной России у оборонных фирм стоит таже задача получения прибыли, о которой еще Карл Маркс говорил.

 

Капитализм.... (С) Красная жара.

[irspider]

ты не понял! ВСЕ СТРЕЛЯЛИ! и свои потому что у братской Груссии однотипные самлеты

Потому что наши ястребки были не в состоянии обеспечить господство в воздухе даже над таким противником. Это же отвал башки что в 21-м веке наши ВВС "доблестные" не могли обеспечить уничтожение грузинской авиации в первые часы войны. Где были А-50 и 27-е когда нужно было над Цхинвали удерживать небо, что за нелепые бои между штурмовиками? Почему ПВО армии даже систем свой-чужой у расчетов ПЗРК не имело?:mad:

Думаю что на эти вопросы не ответит никто. С обстрелом штабной колонны и ранением командующего вабще песня, полное раздолбайство и неспособность организовать связь и взаимодействие войск. Куда там с американской армией тягаться... Этим хоть что дай, они или потеряют или поломают. Сам лично наблюдал как ломали и грабили "Тамары", и делали это "господа офимцеры". Думаю что и там примерно такая же картина как и везде.

А перебросить самолеты из под Волгограда, дело ПЯТИ часов. Нет в этом ничего сверхестественного. Тревогу сыграли, через полчаса самолеты должны быть в воздухе и лететь на войну. Еще два часа на сборы технического персонала и матчасти и тоже улетели. Так ДОЛЖНО быть, учения нужно проводить каждый месяц с полным перебазированием, если не успели то снимать командиров начиная с главкомов. Дохрена у нас генералов-полканов, так дофига что отвечать некому, значит нужно всех лишних разгонять без выходного пособия, за одно сокращение проведется без всякой "реформы".

И зависать непосредственно над войсками нет необходимости, самолеты баражируют на небольшом удалении в тылу. По требованию наземки атакуют и сразу уходят домой. Но куда там. Мозгов на такую организацию, чтобы все время в воздухе была пара-другая урарных самолетов не хватает. Это же не керосин разворовывать и не солдатню на плацу до помутнения за....ть... Это же извилиной нужно шевелить, мозгой думать как лучше. А по целям в оперативной глубине должны работать не су-25, а су-24... Имея четкие ЦУ и разведку, с доразведкой. Я до сих пор не могу понять как было допущено чтобы грузины смогли оторваться и вывести войска. Выходит что наши не шибко старались их додавить? Или им как на том памятном видео мешала грузинская полиция?

Edited July 9, 2009 by irspider

[Chizh]

Учитывайте американцы планировали и готовились зарание (наподали они и готовились для этого не один месяц, да и у Ирака не было А-10 ;) ), а тут все больше спантанности было (технику гнали форсированно аж с под Волгограда) можно говорить по этому все что угодно но сработали на реакцию оперативно, меня удивляет что смогли хоть как то взаимодействовать потом через сутки вместе СВ и авиация, как результат конфликт продлилсявсего 5 дней, галстуки подъедены раны как вижу зализаны :)

ИМХО, наши тоже все знали заранее, за пару-тройку месяцев точно.

Поэтому накануне проводились широкие учения, женщины и дети тоже за 3 дня стали из Осетии выходить. По слухам, наш спецназ тоже в Южной Осетии к тому моменту был.

Все всё прекрасно понимали.

Edited July 9, 2009 by Chizh

[reg_zero]

ИМХО, наши тоже все знали заранее, за пару-тройку месяцев точно.

Поэтому накануне проводились широкие учения, женщины и дети тоже за 3 дня стали из Осетии выходить. По слухам, наш спецназ тоже в Южной Осетии к тому моменту был.

Все всё прекрасно понимали.

 

Абсолютно точно - знали Все ,и знали за 5! месяцев.

[Guest VolkVoland]

На сколько я понял, ты написал, что вьетнамцы успешно валили ганшипы. Так вот по этому утверждению я и спросил про критерий успешности.

А ты мне в ответ что-то из другой оперы.

 

Да, валили, и не только, а специально, устраивая за ними охоты и выдавая награды, а при этом ганшипы прикрывались системами РЭБ с Б-52. У меня целая коллекция док. фильмов, специально для того чтопбы отмечать и сравнивать как и когда пропоганду подпиливают.

 

ИМХО, советские самолеты всегда были не плохие, но американские в комплексе лучше. Тут "фирменность" не при чем.

 

ИМХО, при советской системе жесточайшей конкуренции, которая "некоторых" директоров КБ вообще до инфарктов доводила, и принимая во внимание количство участвующих, из которых побеждали самые лучшие по ВСЕМ параметрам, не только боевым но естественно и производственным, именно самые рациональные варианты и побеждали, и причем вставали на вооружение в 40+ стран ВСЕГО МИРА, а не "просто" в самой большой стране мира.

 

А вот в США процесс выдаваний контрактов совсем не на конкуренции поставлен, а на СОВСЕМ тругой системе, о которий много-примного книг опубликованно, и какие коллосальные деньги просто воровались из казны на изначально неосуществимые проекты больше века. Не помните псевдо-суд одного из истенного Американского0 изобретателя инженера который именно и пошел против этой системы? Хоуард Хюз его звали. Вот он истинный Американец, просто сказал, "вы меня вруном обзываете? А я вам на деле покажу, если мой самолет не полетит, то я навсегда покину Амеруику".

 

Вот такие были люди, и я их УВАЖАЮ, и до сих пор. Кроме всего прочего ему лично не нравилось то что Американских инженеров заменяли Немецкими, потому что Немецких полностью контролировали, а если что под трибунал, к примеру один из них создал ракетную "Комету" именно и был основателем ВСЕЙ Американской программы дельты, не говоря о музее Вон Брауну в Айдахо.

 

БиЗЗЗнеЗЗЗ, БАБЛО, денга, капуста, вот это цель ВПК США и ВСЕГДА ЕЙ БЫЛО, исторически, и описаннно об этом ОТКРЫТЫМ текстом, и премеров столько что ТОМА можно палетами отгружать.

 

Первейшая цель ВПК США это безозтановочное выкачивание средст из бюджета, для этого и была сформорована доктрина "домино" и раздуваний "локальных конфликтов", об этом также буквально как писалось так и пишется, и ниикак не скрывается, начиная с самого ПРЕЗИДЕНТА США который именно и предупреждал всю трану что это и является главной опастностью для будущего страны.

 

Вот и все, и это не мое ИМХО, а это реальность, действительность, так как оно есть, и фильмы об этом снимались, и журналистов убивали, и так далее, так что ПРИОРИТЕТЫ ВПК СССР/Росии и США как были так и остались совсем РАЗНЫЕ.

 

Именно "фирменность", а не "комплекс", так как вот общий военный КОМПЛЕКС в СССР был уж коллосальных маштабов, и не только сопротивостоял США, но и ВСЕМУ блоку НАТО, при этом постояннои выкручиваясь из постоянных провокаций на отрытую кофронтацию.

 

Странный ты.

Сначала выдаешь свое спорное видение вопроса за истину, а потом начинаешь искать контакты "на культурном уровне".

 

Да ну? Я устал ссылки сыпать и постоянно ИМХО клеить когда сам словечко вставить хочу, так как "на культурном уровне" без "паспорта печати и подписи" как пацана сразу во двор посылают, о какой культурности реч?

 

Если честно, то мне будет не ловко если я увижу в других местах интернета ссылки на непроверенную информацию, которая была по какой-то причине размещена на нашем форуме.

 

Это понятно, но я не знал что ваша работа проверять интернет ресурсы на достоверность и удолять сноски на них с вашего форума. Насколько я понимаю это форум а не энциклопедия.

 

По моему я вполне четко выделил цитату, которую я так охарактерисовал.

Еще раз:

Quote:так вот надо было двух-блочный АК-630 соорудить, и сконструировать вокруг него штурмовик, с ракетными бустерами для гашения отдачи, общим размером с тепловоз чтоб из далека боялись, с двигателями от Ил-76 и чтоб летал помедленнее для важности, вот это была-бы мощь.[

 

Так это вы элементарный сарказм как "агресивным идиотизмом" да еще за это "наказываете"? Давайте посмотрим;

 

"Сарказм — м. 1. Злая, язвительная насмешка, едкая ирония. 2. Язвительное, едко-насмешливое замечание, выражение… (Современный толковый словарь русского языка Ефремовой)

САРКАЗМ — (от греч. sarx – плоть) – вонзающееся в тело; едкая насмешка, горькая ирония.… (Философский энциклопедический словарь)

сарказм — а, м.1.Язвительная насмешка, содержащая уничтожающую оценку (лица, явления и т. п.).Главное орудие Искандера, которым он владеет с таким удивительным мастерством, ирония, нередко возвышающаяся до сарказма. Белинский, Взгляд на русскую… (Малый академический словарь)

Сарказм — САРКАЗМ (от греческого sarkadzo рвать, терзать) один из видов сатирического изобличения. Как и сатира, С. заключает в себе борьбу с враждебными явлениями действительности через осмеяние ее. Беспощадность, резкость изобличения отличительная…"

 

На будушее запомню что сарказм системой не воспринимается, буду конктретнее.

 

Россия (СССР) богатые в культурном и научном плане страны, но технический прогресс доходил на 6-ю часть суши всегда с некоторым запозданием. Поэтому я не в восторге от всей техники СССР.

Тем не менее нельзя отрицать что СССР имел ряд технических и научных достижений, да и космонавтика у нас была передовой.

 

Ну и на том спасибо, хоть "что то", а то вот например в буквальном смысле слова, по ОБЩЕМУ опроссу, половина Американцев не имеет представления сколько времени требуется земле для полной орбиты вокруг солнца. А еще интерестней резултаыт опроса выпускников Вашингтонгского университета, и не просто со степенями, а с докторскими, так вот им дали батарейку, лампочку, и кусок провода, с задачей ее зажеч. А "доктора" не "искусвт" а наук, физики, инженеры, и т.д., так вот только 40 процентов ДОДУМАЛИСь в чем дело, а остальные доводили очень существенные доводы что без второго провода невозможно замкнуть электро цепь.

 

Задачи А-10 и Су-25 одни и теже, это по американски Close Air Support, по русски Непосредственная Авиационная Поддержка.

Но сейчас, с появлением А-10С спектр возможностей А-10С расширился в сторону тактических ударов высокоточным оружием.

 

Это как? Фронтовой штурмовик, и Авиационная Поддержка одно и то же получается? Каким это образом? Мне как дилетанту поесните пожалуйста в чем разница между ударами по "заказу" и непосредственная поддержка наземных войск при продолжительным присудствием над полем боя?

 

Таким образом А10 одно и тоже что и АС-130 ганшип получается, так?

 

Получение прибыли это основная цель любого бизнеса, хоть в США, хоть в Европе, хоть в России, хоть в Мозамбике.

 

В СССР многое решала идеология, но современной России у оборонных фирм стоит таже задача получения прибыли, о которой еще Карл Маркс говорил.

 

Капитализм.... (С) Красная жара.

 

Ой, уж не знаю про Карла Маркса, но когда с заводов голые Т-34-ки непосредственно в бой выкатывались что-то я сомневаюсь что они с ценниками в бой шли, и что бугалтер на втором этаже завода прибыль подсчитывал. Основная цель ОБОРОНКИ это производство вооружения для ОБОРОНЫ страны, а не прибыль, и как только "идеология" меняется именно на прибыль, вот именно тогда оборона страны и переходит на второй, третий, и в итоге вообще из плана выходит.

 

Капитализм обонкротилься, и уже в который раз, об этом здесь по телеку каждый день говорят, вот и ищют замену, что-то среднее между "свободным" рынком и социализмом, именно поэтому республиканцы во все горло и орут, но факт на лицо, безработица в "столице" мирового капитализма 15%, и как в развал 90-тых России в США простаивают ободранные (авто и т.д.) заводы размеров в миллионы квадратных метров, по ВСЕЙ СТРАНЕ. Но вот имеено это по телеку и не показывают, т.к. биржа и так на пуке дохлой короы держится.

 

Честное слово, платить стали облигационными ТАЛОНАМИ, и т.к. штат Калифорния (как центр тех ВПК страны) официально в ПОЛНОМ банкродстве, банки эти талоы и отказываются принимать, так что теперь разборки каким образом организовывать БАРТЕР бытовых услуг.

 

Какой в баню Карл Маркс?

 

А вот цирк с Ф-22 в этот раз Обама конкретно приказал прикротить, так как той-же псевдо "оборноке" ВПК уже просто не из чего кровь отсасывать, так как в данный момент на Афган средств не хватает. В данный момент по всему шату Вашингтону собирают из хранений военную технику (колестную/инженерную) в автопарки на починку и перекраску под песок, я сам фотки делал с моста над железкой на которой пункт сборов (по мосту каждый день ежю), так вот 4 месяца уже собирают, и до сих пор ни хрена не собрали. Бензовозы как стояли так и стоят, под песок перекрасили меньше половины, хаммеров едениц 20 перегнали остальные отстаивают, вот и все, а инженерная техника тоже стоит. И это при постоянных докласдах о недостачи техники как в Ираке так особенно и в Афгане. Так что давайте не будем о идеологии, прибыли и Карл Марксе.

[sprr0w_77]

Это как? Фронтовой штурмовик, и Авиационная Поддержка одно и то же получается? Каким это образом? Мне как дилетанту поесните пожалуйста в чем разница между ударами по "заказу" и непосредственная поддержка наземных войск при продолжительным присудствием над полем боя?

 

Таким образом А10 одно и тоже что и АС-130 ганшип получается, так?

 

 

 

Ой, уж не знаю про Карла Маркса, но когда с заводов голые Т-34-ки непосредственно в бой выкатывались что-то я сомневаюсь что они с ценниками в бой шли, и что бугалтер на втором этаже завода прибыль подсчитывал. Основная цель ОБОРОНКИ это производство вооружения для ОБОРОНЫ страны, а не прибыль, и как только "идеология" меняется именно на прибыль, вот именно тогда оборона страны и переходит на второй, третий, и в итоге вообще из плана выходит.

 

Капитализм обонкротилься, и уже в который раз, об этом здесь по телеку каждый день говорят, вот и ищют замену, что-то среднее между "свободным" рынком и социализмом, именно поэтому республиканцы во все горло и орут, но факт на лицо, безработица в "столице" мирового капитализма 15%, и как в развал 90-тых России в США простаивают ободранные (авто и т.д.) заводы размеров в миллионы квадратных метров, по ВСЕЙ СТРАНЕ. Но вот имеено это по телеку и не показывают, т.к. биржа и так на пуке дохлой короы держится.

 

Честное слово, платить стали облигационными ТАЛОНАМИ, и т.к. штат Калифорния (как центр тех ВПК страны) официально в ПОЛНОМ банкродстве, банки эти талоы и отказываются принимать, так что теперь разборки каким образом организовывать БАРТЕР бытовых услуг.

 

Что по вашему такое удары по "заказу"? Точечный удар высокоточным оружием?

Так это просто можно сказать дополнительная опция А-10 в сравнениии с Су-25, а общие цели те же, и то что сейчас американцы в большей степени используют А-10 для точечных ударов так это просто из-за локальных конфликтов с небольшими группами врагов почти не оснащенными бронетехникой где не требуется постоянная непосредственная поддержка именно А-10 (небольшие группы может добить и АН-64 если надо).

В крупном конфликте цели А-10 и Су-25 те же. И любой российский летчик-штурмовик я думаю был бы рад использовать в Чечне не только НУРы и тому подобное, а еще и высокоточное оркжие.

 

Да и VolkVoland откуда у вас такое нездоровое презрение и неприязнь к стране в которой вы живете?

Некая неприязнь есть у большинства русских людей (в т.ч. и у меня) вследствие холодной войны, но не до такой же степени.

Edited July 18, 2009 by sp@rr0w_77

[dr.Spock]

Да и VolkVoland откуда у вас такое нездоровое презрение и неприязнь к стране в которой вы живете?

Некая неприязнь есть у большинства русских людей (в т.ч. и у меня) вследствие холодной войны, но не до такой же степени.

Извините за оффтоп...

Да оттуда же , откуда у Вас пренебрежение к СВОЕЙ стране.

К стати , нелюбовь а Америке у нас проснулась лишь в постперестроечные времена...Это касается и той лажи , которую ОНИ несут на крыльях своих СМИ.Многое и у них не "клеилось" (в той же авиации), но какая пропагандистская возня...

Анекдот : "Наш Петенька , наверное , политиком будет : смотрите обоср...н до макушки , но как головку держит !"

У них это фирменный знак - держать головку в любой ситуации.Опыт не пропьёшь...

А теперь инфа для размышления , типа , почему на сайте сразу подымается крик АБСОЛЮТНО без доказательств , если у людей возникают сомнения по поводу ИХ передовой статистики (начиная с Хартмана и его , почему то , так грубо и примитивно убранной темы:music_whistling: ) , часто напоминающей Геббельсовскую пропаганду и ничем не подтвержденную...:

Сунь Цзы (vi век до н.э.) :

001. Разлагайте все хорошее ,что имеется в стране вашего противника.

002. Вовлекайте видных деятелей противника в преступные мероприятия.

003. Подрывайте престиж руководства противника и выставляйте его в

нужный момент на позор общественности.

004. Используйте в этих целях сотрудничество с самыми подлыми и

гнусными людьми.

005. Разжигайте ссоры и столкновения среди граждан враждебной

вам страны.

006. Подстрекайте молодежь против стариков.

007. Мешайте всеми средствами работе правительства.

008. Препятствуйте всеми способами нормальному снабжению

вражеских войск и поддержанию в них порядка.

009. Сковывайте волю воинов противника песнями и музыкой.

010. Делайте все возможное , чтобы обесценить традиции ваших

врагов и подорвать их веру в своих богов.

011. Посылайте женщин легкого поведения с тем ,чтобы дополнить

дело разложения.

012. Будте щедры на предложения и подарки для покупки информации

и сообщников.

013. Вообще не экономьте ни на деньгах , ни на обещаниях, так как они

приносят прекрасные результаты.

 

"Секреты психологической войны"В.Крысько.Минск1999г.

 

Т.е. ВолкВоланду мы не простим(!) "грязных наклепов" на передовую демократию (даже не зная как там , но ему - не поверим!), а сами втаптываем в грязь даже то немногое , чем бы могли гордиться , так как в заокеанских СМИ "провели очередное сравнение своих и Совковых(Российских) образцов и ,ест-но , выиграли американские со счетом 20-0."..И так в течении 60 лет...Истерика доходит до смешного : ребята работают непосредственно на нашей технике (не будем перечислять) : им есть , с чем сравнивать : не всегда самое распространенное и "передовое" (типа , у них ) - лучшее : это мода...Подымается крик , гонево и их "учеба", как тов.Бывалов на почтальона (Орлову): -"Чепуха !Что бы так петь - нужно 20 лет учиться!"....

А "НАМ" из погреба - виднее , тем более , что "НАМ" уже сказали , доверили : "МЫ" поверили всему тому , что "НАМ" дали...

P.S.Вот увидите , что я написал - это тоже снесут...

P.P.S. Где тема за Хартмана ? По каким политическим мотивам её просто , пардон , тупо снесли ?

Edited July 19, 2009 by dr.Spock