Сокращение СЯС, Зачем это надо?

[gigz-on]

Мы все умрём.

Очень оптимистичное заявление!:lol:

[sprr0w_77]

Конечно. Уже можно наглеть в локальных конфликтах. Ибо на стол в кремле придет доклад - "с вероятностью 90% наши ракеты не долетят"

 

Ага, падение этих самых казалось бы нескольких несбитых ракет где-нибудь в ценре Нью-Йорка, Вашингтона, Лос-Анжелеса, Майами, Детройта, Чикаго или многих других мегаполисов и последующая гибель сотен тысяч, а возможно и нескольких миллионов людей, разрушение важнейших торговых и экономических центров, это по твоему ерунда?

ИМХО американцы не будут наносить стратегический ядерный удар если у них не будет ну практически 100% уверенности в безноказанности, ибо это не карточный стол чтобы рисковать жизнями миллионов своих граждан и важнейшими административными центрами, как фишками в покере.

 

Насчет ракет.

Вообще ядерный арсенал в локальных конфликтах никакой роли не играет, т.к. он самая последняя ступень сдерживания, и предохраняет только от искушения некоторых стран "испытать" своё изделие в реальных условиях (как было в Хиросиме) и тем самым продемонстрировать свое могущество.

 

Говоря про ответный ядерный удар замечу что я совсем не уверен что он может состоятся по моральным причинам, т.к. попробуйте представить себя на месте человека принимающего решение об этом самом ответном ударе, когда от твоего решения напрямую зависит жизнь твоих близких да и всей планеты в конце концов. И ты будешь сотню раз уточнять действительно ли ракеты летят в твою сторону, а не какая то случайно отклонившиеся мишени или даже метеориты наконец. Огромнейшую роль будет играть боязнь ошибки (все разработанные предписания мгновенно забудуться при таком мандраже, который непременно будет).

А далее может быть уже поздно, т.к. при уничтожении центрального (возможно нескольких) КП и средств комуникации все эти ракеты возможно в шахтах так и остануться, ввиду дезорганизованности и отсутствия достоверной информации на непосредственных местах дислокации ракет.

 

Даже при простом нападении США на Россию без использования ядерного оружия, наши наверняка не рискнут первыми применить его.

 

Все вышесказанное касается не только России но и всех ядерных держав, кто бы не наносил первый или ответный удар.

 

P.S. Извиняюсь за объем. Просто высказал все что хотел по этому вопросу.

Edited September 25, 2009 by sp@rr0w_77

[FeoFUN]

Ага, падение этих самых казалось бы нескольких несбитых ракет где-нибудь в ценре Нью-Йорка, Вашингтона, Лос-Анжелеса, Майами, Детройта, Чикаго или многих других мегаполисов и последующая гибель сотен тысяч, а возможно и нескольких миллионов людей, разрушение важнейших торговых и экономических центров, это по твоему ерунда?

В твоей логике есть некоторые пробелы:

 

1) Ядерная БЧ - не обычное ВВ, у нее система инициации куда сложней и любое ее повреждение приводит к потере возможности инициации ББ.

2) По задумке ПРО БЧ таки перехватываются на активном участке, ну максимум на среднем, но никак не на терминальном участке, когда ББ уже разведены - а это очень далеко, по любому, от обстреливаемой/защищаемой цели - т.е. это даже не над североамериканским континентом произойдет.

3) Площадь густонаселенных районов США, при размерах самих США, много меньше площади общей - каков шанс случайного падения на густонаселенный район, а точней даже на город, особенно в свете пункта 2?

4) Американцы и ставят целью перехватчиокв уничтожение/разрушение БЧ - падение радиоактивных материалов, это конечно неприятно, но не идет ни в какое сравнение с их штатным попаданием в цель, с последующим ядерным взрывом.

 

Но:

5) Проблему можно решить маневрирующими ББ - надо только этим заниматься, а не декларировать. Хрен с ним, с КВО, даже - пусть ухудшится, но главное, чтоб не сбили.

[Tapir]

5) Проблему можно решить маневрирующими ББ - надо только этим заниматься, а не декларировать. Хрен с ним, с КВО, даже - пусть ухудшится, но главное, чтоб не сбили.

решили вроде

 

:)

По задумке ПРО БЧ таки перехватываются на активном участке, ну максимум на среднем, но никак не на терминальном участке, когда ББ уже разведены - а это очень далеко, по любому, от обстреливаемой/защищаемой цели - т.е. это даже не над североамериканским континентом произойдет..

 

 

Были приняты успешные меры по сокращению продолжительности полета и уменьшению высоты конечной точки активного участка траектории полета ракеты. Также МБР получила возможность ограниченного маневра на активном участке траектории, что позволяет значительно снизить вероятность её поражения на самом уязвимом, начальном, участке полета. По словам разработчиков, активный участок полета (старт, участок работы маршевых ступеней, участок разведения боевого оснащения) МБР "Тополь-М" сокращен по сравнению с жидкостными МБР, для которых он составляет примерно 10 минут, в "3-4 раза". Тип головной части: отделяемая моноблочная термоядерная с высокоскоростным, высокого уровня стойкости к ПФЯВ, боевым блоком. В перспективе возможно оснащение ракеты маневрирующей ГЧ или разделяющейся ГЧ с числом боевых блоков от 3 до 6 (перспективные ББ мощностью 150 кт для РГЧ ИН унифицированы с ББ для комплекса Д-19М с БРПЛ Р-30 "Булава"). Первое испытательный пуск мобильного варианта МБР "Тополь-М", оснащенного РГЧ с боевыми блоками индивидуального наведения (официальное название новой ракеты - РС-24), прошел 29 мая 2007 года с космодрома "Плесецк".

..Ракета 15Ж65 снабжается новым комплексом средств прорыва ПРО (КСП ПРО). КСП ПРО состоит из пассивных и активных ложных целей (ЛЦ) и средств искажения характеристик головной части. ЛЦ неотличимы от боевых блоков во всех диапазонах электромагнитного излучения (оптическом, лазерном, инфракрасном, радиолокационном), позволяют имитировать характеристики боевых блоков практически по всем селектирующим признакам на внеатмосферном, переходном и значительной части атмосферного участка нисходящей ветви траектории полета боевых блоков ракеты, являются стойкими к поражающим факторам ядерного взрыва и излучению сверхмощного лазера с ядерной накачкой и пр. Впервые спроектированы ЛЦ, способные противостоять РЛС со сверхразрешением. Средства искажения характеристик головной части состоят из радиопоглощающего (совмещенного с теплозащитным) покрытия ГЧ, генераторов активных радиопомех, аэрозолей-источников инфракрасного излучения и т.д. КСП ПРО призван значительно увеличить время, необходимое перспективной ПРО вероятного противника для детектирования ГЧ среди множества ложных целей и помех, таким образом, значительно уменьшая вероятность перехвата ГЧ.

 

PS РС-24 на подходе

Edited September 25, 2009 by Tapir

[Tapir]

Даже при простом нападении США на Россию без использования ядерного оружия, наши наверняка не рискнут первыми применить его.

.

Военная безопасность России. Проблемы и их решение.

[sprr0w_77]

1) Ядерная БЧ - не обычное ВВ, у нее система инициации куда сложней и любое ее повреждение приводит к потере возможности инициации ББ.

 

Интересное высказывание. Прямо таки любое повреждение? Ты настолько хорошо знаешь принципы действия взрывателей подобных ракет? Я нет, так что не стал бы так однозначно все утверждать.

В конструкторских бюро работают мягко говоря неглупые люди, которые вполне могут учесть подобное развитие событий.

 

 

2) По задумке ПРО БЧ таки перехватываются на активном участке, ну максимум на среднем, но никак не на терминальном участке, когда ББ уже разведены - а это очень далеко, по любому, от обстреливаемой/защищаемой цели - т.е. это даже не над североамериканским континентом произойдет.

 

Именно что по задумке. Никто ничего не гарантирует. Кстати какие там ракеты у них используются в системе ПРО чтобы сбивать на большом расстоянии от континента (даже теоретических 500км которые еще возможно даны не для баллистических целей у системы SM3 будет недостаточно). Единственный их выход в размещении ПРО за рубежом, но от планов в Чехии они отказались так что ЕМНИП у них в Гренландии только система ПРО есть.

 

 

3) Площадь густонаселенных районов США, при размерах самих США, много меньше площади общей - каков шанс случайного падения на густонаселенный район, а точней даже на город, особенно в свете пункта 2?

 

Ракеты наугад не наводятся в случайную точку континента, и не обладают КВО в несколько десятков километров, чтобы бить по пустыням и горам.

 

4) Американцы и ставят целью перехватчиокв уничтожение/разрушение БЧ - падение радиоактивных материалов, это конечно неприятно, но не идет ни в какое сравнение с их штатным попаданием в цель, с последующим ядерным взрывом.

 

Попадание в ракету и её уничтожение либо выведение из строя мягко говоря далеко не гарантированно.

[Tapir]

Ты настолько хорошо знаешь принципы действия взрывателей подобных ракет? Я нет, так что не стал бы так однозначно все утверждать.

В конструкторских бюро работают мягко говоря неглупые люди, которые вполне могут учесть подобное развитие событий.

.

 

 

От себя добавлю - оболочка очень толстая

PS схемка не очень. Не хватает источника нейтронов и отражатлей нейтронов между хим вв и ядерным вв.

Это была ядерная.

А в термоядерной добавляется смесь дейтерия и трития и ядерная бомба внутри.

Edited September 25, 2009 by Tapir

[FeoFUN]

Интересное высказывание. Прямо таки любое повреждение? Ты настолько хорошо знаешь принципы действия взрывателей подобных ракет?

Я знаю лишь то, что современные ТЯБЧ - куда более тонкие и сложные механизмы, там нужно не просто "фитиль поджечь", а вызвать целую цепь четко расчитанных процессов, которые и приведут к инициации.

 

Я нет, так что не стал бы так однозначно все утверждать.

Ну тем не менее, это то что я знаю.

 

В конструкторских бюро работают мягко говоря неглупые люди, которые вполне могут учесть подобное развитие событий.

Тут в физике, видимо дело, а не в чьем-то IQ.

 

Именно что по задумке. Никто ничего не гарантирует.

Не гарантирует, тем не менее технология предполагает перехват именно на активном и среднем участке, для терминального она просто не предназначена, поэтому там никто перехватывать даже и не думал и не будет, не под то заточены перехватчики. Перехват ББ БРСД кончно и на терминальном возможен, теми же SM-3, но это не ББ МБР, там, как я читал, скорости уже слишком бешенные, на это никто даже не расчитывает.

 

Кстати какие там ракеты у них используются в системе ПРО чтобы сбивать на большом расстоянии от континента (даже теоретических 500км которые еще возможно даны не для баллистических целей у системы SM3 будет недостаточно).

Нарпимер KEI, размером с хорошую такую БР.

 

 

Единственный их выход в размещении ПРО за рубежом, но от планов в Чехии они отказались так что ЕМНИП у них в Гренландии только система ПРО есть.

Ну так они уже и сказали, что в районе Кавказа хотят разместить. Про Гренландию ничего не слышал ни разу, на Аляске у них вторая база перехватчиков, тех же, что и для размещения в Польше предполагались. Собственно, если уж конспироложить по полной, то это где то на расстоянии достаточном для перевата наших БР на активном/среднем участке, запущенных с Урала/Сибири. Как то так выходит.

 

Ракеты наугад не наводятся в случайную точку континента, и не обладают КВО в несколько десятков километров, чтобы бить по пустыням и горам.

Конечно не наугад, только вот поражение ракеты перехватчиком произойдет отнюдь не на терминальном участке, а на такой высоте да скорости, шаг вправо-шаг влево, это тысячи километров. Помнишь какая погрешность была у спускавшихся по баллистике Союзов? +-500км туда сюда - в реальности, так их никто даже не поражал, а там на кого Бог пошлет, после столкновения, полетят. И опять же, сколько тысяч км от цели даже на среднем участке? Об активном я вообще молчу, там просто еще ББ даже не разведены будут, так что при попадании все это дело тупо накроется медным тазом, и ни о каком разведении речи уже не будет, хотя бы потому что ракета повреждена, как минимум, да еще курс/энергию потеряла при столкновении с перехватчиком.

 

 

Попадание в ракету и её уничтожение либо выведение из строя мягко говоря далеко не гарантированно.

KEI, он на то и KEI, чтоб попадать, потому и стоит дорого, потому и работает в безвоздушке, потому и оснащен ТПВ-головой.

[Tapir]

KEI, он на то и KEI, чтоб попадать, потому и стоит дорого, потому и работает в безвоздушке, потому и оснащен ТПВ-головой.

Одна лишь загвоздка. Кто нить захочет по своей инициативе испытать, так сказать, на практике, этот кеи или кей-2, который будет после него. Ведь если че не так винить уже будет некого -)

Edited September 25, 2009 by Tapir

[sprr0w_77]

Ну так они уже и сказали, что в районе Кавказа хотят разместить. Про Гренландию ничего не слышал ни разу, на Аляске у них вторая база перехватчиков, тех же, что и для размещения в Польше предполагались. Собственно, если уж конспироложить по полной, то это где то на расстоянии достаточном для перевата наших БР на активном/среднем участке, запущенных с Урала/Сибири. Как то так выходит.

 

Я ошибся, действительно не в Гренландии, а на Аляске.

 

А вот и их радар:

 

Sea based X band platform arriving in Pearl Harbor, January 2006

 

 

KEI, он на то и KEI, чтоб попадать, потому и стоит дорого, потому и работает в безвоздушке, потому и оснащен ТПВ-головой.

 

 

Сейчас посмотрел у них вроде GBI используется, а никакая не KEI.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_Based_Interceptor

 

Дальность действия противоракет GBI составляет 1-5 тыс. км. В качестве боевой части противоракета оснащена заатмосферным перехватчиком, который на большой скорости сталкивается с ракетой-целью, разрушая ее. Возможно оснащение ракет ядерной боевой частью которая, в настоящее время, находится на стадии тестирования. В таком варианте боевого оснащения, ракетный комплекс может использоваться для нанесения молниеносных точечных ударов по защищенным наземным и подземным объектам. По расчётам разработчиков, для гарантированного поражения одной моноблочной баллистической ракеты требуется четыре противоракеты, оснащенной заотмосферным перехватчиком, а в случае применения ложных целей — до двадцати.

 

Согласно данным, представленным в конце февраля 2007 директором Агентства по противоракетной обороне США генерал-лейтенантом Генри Оберингом, система ПРО США уже включает в себя объекты, расположенные в Северной Америке, Западной Европе и на Дальнем Востоке, и состоит из:

4 РЛС раннего предупреждения: Cobra Dane (о. Шемия, Алеутские острова); Beale (Калифорния); Fylingdales (Великобритания); Thule (Гренландия, Дания);

РЛС морского базирования SBX, дислоцированной в Тихом океане в районе Аляски;

РЛС передового базирования FBX-T на острове Хонсю (Япония);

16 противоракет наземного базирования, из них 13 — в Форт-Грили (Аляска) и 2 — на авиабазе Ванденберг (Калифорния);

16 крейсеров и эсминцев системы Aegis, оснащённых в общей сложности 18 противоракетами SM-3 и дислоцированных в Тихом океане и Средиземном море;

противоракетных комплексов Patriot (PAC-3).

 

До 2013 года будет проведено расширение системы ПРО, которая к концу этого периода будет включать:

5 РЛС раннего предупреждения, перекрывающих всё Северное полушарие (регионы дислокации — Аляска, Калифорния, Гренландия, Великобритания, Центральная Европа);

4 РЛС морского базирования SBX в Тихом океане;

1 РЛС передового базирования FBX-T (Япония);

54 противоракеты наземного базирования (44 — в США, 10 — в Польше, близ города Слупска);

4 комплекса THAAD (задача — уничтожение баллистических ракет на стадии снижения), оснащённых в общей сложности 96 противоракетами;

до 100 противоракет морского базирования SM-2 (задача — уничтожение баллистических ракет на среднем участке траектории);

132 противоракеты SM-3 (задача — уничтожение баллистических ракет с дальностью полёта до 3 тыс. км на среднем участке траектории);

18 кораблей Aegis;

комплексы Patriot.

 

В мае-июле 2007 на полигоне White Sands (штат Нью-Мексико) был проведён ряд успешных испытаний ракет-перехватчиков ПРО.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Противоракетная_оборона_США

Edited September 25, 2009 by sp@rr0w_77

[Tapir]

Мне вот эта часть больше всего понравилась

"По расчетам разработчиков..."

".. в случае применения ложных целей — до двадцати..."

 

для них наверное было сюрпризом -

"1 ноября 2005г. с полигона "Капустин Яр" в Астраханской области был проведен успешный испытательный пуск ракеты РС-12М1 "Тополь-М" с маневрирующей головной частью. Этот запуск стал шестым в рамках испытания системы, создаваемой для преодоления американской противоракетной обороны. Пуск был произведен по расположенному в Казахстане десятому испытательному полигону Балхаш (Приозерск). "-)

 

Во сколько им ПРО уже обошлось?

Edited September 25, 2009 by Tapir

[FeoFUN]

Одна лишь загвоздка. Кто нить захочет по своей инициативе испытать, так сказать, на практике, этот кеи или кей-2, который будет после него. Ведь если че не так винить уже будет некого -)

Ну приход такого бесноватого к власти в стране с достаточным уровнем ректных и ядреных

технологий конечно возможен, более того, для Израиля того же, при сохранении существующего положения вещей, это лишь вопрос времени, если только евреи первыми не вдарят, не дожидаясь пока их добродушные соседи допрут до ЯО, но с другой стороны, такой шанс очень невелик, да и потом, если это не будем мы, или Китай(в меньшей степени), то спросить все равно будет с кого - одна, две, даже десять ракет СШа не экстерминируют, отнюдь. И потом, они ж не зря тренируются, тоже не дураки там, все таки, такую страну отгрохали, есть что терять из-за чьей то чстной нечистоплотности. Если Обама продержится хотя бы срок, а тем более два, то он их заставит либо сделать что-то работающее, либо заткнуться и не клянчить денег на недостижимое "свтелое будущее".

[Tapir]

Я про сами США имею ввиду. Сможет ли кто нибуть там дать команду напасть на кого-либо у кого есть МБР, в надежеде на то, что ПРО их перехватит.

 

PS ".. в случае применения ложных целей — до двадцати...":)

[FeoFUN]

Сейчас посмотрел у них вроде GBI используется, а никакая не KEI.

Да, GBI, я попутал их по назначению и времени принятия. Вот собственно разница.

 

GBI: http://www.missilethreat.com/missiledefensesystems/id.23/system_detail.asp

KEI: http://www.missilethreat.com/missiledefensesystems/id.32/system_detail.asp

 

GBI для перехвата на среднем участке, KEI - для перехвата на активном. Да, в Польше видимо GBI планировали.

[FeoFUN]

Я про сами США имею ввиду. Сможет ли кто нибуть там дать команду напасть на кого-либо у кого есть МБР, в надежеде на то, что ПРО их перехватит.

 

PS ".. в случае применения ложных целей — до двадцати...":)

Могут, но только не на нас. Иран, Северная Корея, Пакстан(если там таки все совсем из под котроля выйдет). Программа сложная и жутко дорогая - нам или Китаю она вряд ли навредит, ибо "ломать - не строить", в смысле, защищать, от массированного удара, да еще если ББ будут маневрирующие, их ничто не спасет.

[Tapir]

Я тут от темы немножко отойду.

Просто хочю заметить что эту ПРО они строят за деньги, которые, грубо говоря, берут в долг у той части остального мира, которая использует доллар.

Вот за это конечно обидно. На горбу у всех засели.

[FeoFUN]

Ну почему ж на горбу? Они сделали главное - отстроили финансовую систему, которая удобна всему миру, именно поэтому им деньги и дают, именно поэтому и бакс - де-факто мировая валюта. Не были б они нужны так, никто б им деньги не давал и баксы бы не покупал.

 

Они НАД системой, не в ней даже, поэтому никого давно и не волнует обеспеченность бакса, они - мировой эмиссионный центр. молодцы, что ту сказать, все правильно сделали.

[Tapir]

если б так было. :cry:

Рассказывать об этом просто долговато немножко.

Попробую может ссылок побольше нормальных найду, чтоб тут по теме не писать.

[Tapir]

Импорт инфляции:

Схему «очищения» доллара очень хорошо представил в своем материале Николай Алмаев : «Разберем сначала общую схему „очищения“ доллара от инфляции, как она сложилась в 1970-е годы уже после отказа США от привязки доллара к золоту. Страны и экспортируемые ими товары могут быть разными. Важно лишь следующее:

 

А) Экспортеры какой-либо страны продают свой товар на экспорт за доллары. Доллары поступают в национальную экономику данной страны.

 

Б) Они выкупаются национальным ЦБ и/или собираются Минфином этой страны в качестве налогов. На доллары, полученные этими путями, ЦБ выпускает национальные деньги своей страны.

 

В) Доллары, полученные ЦБ, используются для покупки разного рода штатовских обязательств, а не отдаются национальным банкам в кредит для последующего кредитования ими национальной экономики.

 

Вот, собственно, и все! Из долларозависимой страны ушли и товары, и доллары, зато на сократившуюся товарную массу были выпущены местные деньги, а в национальном ЦБ скопилось некоторое количество штатовских обязательств, никоим образом не помогающих развитию местной экономики. В США выросли долги, но покупательная способность доллара осталась на более высоком уровне, чем у других денег, циркулирующих только в пределах своих стран. Теперь ФРС может давать новые кредиты, неоплатные долги будут расти, но инфляция будет перекачиваться в экономики долларозависимых стран описанным способом».[1]

Ссылки на эту ему бе$ценнный доллар;

Журнал планета: http://planeta.by/15-1.htm

 

Внутренний и внешний долг США

".Счётчик долга

Компанией «Durst Organization» в центре Нью-Йорка в 1989 году на всеобщее обозрение был вывешен счетчик национального долга США.

В 2008 году его «зашкалило» и он некоторое время не работал, поскольку там не оказалось места для чисел более чем с двенадцатью знаками.."

Edited September 26, 2009 by Tapir

[FeoFUN]

Это всего лишь точка зрения - причем обиженная явно. Бакс ценен уже только тем, что он общепризнан, что сильно упрощает международную торговлю и финансовые перетоки. Вот за это им и башляют все.

[Belamor]

 

Даже при простом нападении США на Россию без использования ядерного оружия, наши наверняка не рискнут первыми применить его.

 

 

А Вы современную доктрину России читали? В отличии даже от СССР у которого в доктрине было прописано НЕ ПРИМЕНЕНИЕ ЯО первыми - в современной российской доктрине прописано, что очень даже могут применить ЯО в случае угрозы и даже не ядерной.

[Tapir]

Это всего лишь точка зрения - причем обиженная явно. Бакс ценен уже только тем, что он общепризнан, что сильно упрощает международную торговлю и финансовые перетоки. Вот за это им и башляют все.

??

Все ссылки читал? Док. фильм смотрел?

Это просто как 2*2=4.

 

Мы вот сейчас смотрим на синий шар, на котором даже написано что он синий. А ты опять мне говоришь что он зеленый.

Я конечно ещё могу три центнера ссылок на просто научноэкономическом языке вывалить. Но даже этих хватило бы для восприятия.

 

PS Хотя я подозреваю, что cсылками ты просто не воспользовался.

PSS напоминаю: мы говорим о том как США села миру на горб. И как трудно без последствий для себя её с горба снять.

Edited September 26, 2009 by Tapir

[FeoFUN]

Тапир, давай ты не будешь мне навязывать свою точку зрения, тем по более на основе каких то журналистских бредней? Они тебе еще не того порасскажут и покажут, а у меня собственных знаний хватает, чтоб понять что и как.

 

США обеспечивают мировую финансовую систему основными ее инструментами - за это им и платят. Всем так удобней.

[Tapir]

Просто узнай что такое "импорт инфляции" в любых источниках и любых точек зрения.

Edited September 26, 2009 by Tapir

[Blakk]

Только почемуто, когда система америки только чихает, систему остальных стран кладут в реанимацию...что говорит о жизнеспособности этой системы.

 

Я уже приводил факт того, что в середине 80х группой аналитиков, алгоритмистов и программистов была разработана модель обрушения экономики США. Дело было доложено до ЦК КПСС, авторов наградили, а модель положили в архив...потому как в итоге выходило, что обрушить то систему США можно, только если завтра она рухнет-послезавтра СССР ивесь мир падал в такую пропасть, что лучше было и не вспоминать