ED Team USSR_Rik Posted October 2, 2009 ED Team Posted October 2, 2009 Так ведь уже говорилось. Если дальность велика (а как правило оно именно так и есть), то на первом участке траектории ракета летит с коррекцией от носителя, который выводит ее в точку, откуда она захватит цель. Носитель держит цель, определяет параметры ее движения и дает по боковым лепесткам ДН своей антенны сигналы коррекции для ракеты. При приближении ракеты к цели мощности отраженного от цели сигнала подсвета оказывается достаточно, чтобы этот сигнла захватила ГСН - ракета переходит на самонаведение, команды от носителя ей не нужны - но подсвет цели носителем все-таки нужен. ЕСли ракета пущена с близкого расстояния (то есть, она захватила цель уже не подвеске), то первый этап и не существует - сразу после старта и отхода включается самонаведение. В свое время именно командная составляющая первого этапа и была существенным преимуществом перед аналогами (AIM-7). Потому как та же AIM-7 после схода тупо разворачивалась ("английская поправка") и летела в вычисленную упрежденную точку по инерциалке без коррекции носителем. Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
andyustim Posted October 2, 2009 Posted October 2, 2009 Вот все мои предыдущие вопросы были направлены на то, чтобы выяснить, умеет ли полу-активная радиолокационная Р-27 при срыве захвата принимать и обрабатывать такой сигнал - излучённый БРЛС носителя, но к носителю не вернувшийся, зато отражённый в сторону ракеты. Способна ли её голова увидеть цель там, где прозевал носитель. Мне стоило сразу так формулировать вопрос. А кое-кому стоило просто ответить:"нет, не умеет". Ну, не умею я спрашивать, кто ж мне виноват. Дело в том, что ситуации, когда ГСН ракеты "увидела" отраженный сигнал от цели, а БРЛС носителя нет, в принципе не может быть. Во-первых сигнал БРЛС переотражается от цели и распространяется во все стороны (аналогичный пример: камень брошенный в воду с одной стороны, а созданные им волны распространяются во все стороны); во-вторых чувствительность приемника БРЛС достаточна для приема отраженного от цели сигнала во всем диапазоне дальности применения ракет.
andyustim Posted October 2, 2009 Posted October 2, 2009 Теперь вопрос как специалисту - На данный момент времени у нас есть что нибудь ,что может работать с ЛА по стелс целям кроме ракет с ИК ГСН и ОЛС? Технология СТЕЛС имеет много "пробелов". Например, она еффективна если атака производится строго на встечных курсах, где у самолета-стелс созданы все условия, что бы минимизировать переотражения сигналов БРЛС в сторону перехватчика, но сигналы все равно переотражаются и здесь многое зависит от мощности передатчика и чувствительности приемника БРЛС перехватчика. Но в конечном счете при их сближении наступит такое расстояние между перехватчиком и целью-стелс (конечно значительно меньше, чем при атаке "нормальной" цели) когда произойдет ее обнаружение, захват и применение оружия. Другим большим пробелом этой технологии есть ее адаптация к очень узкому частотному диапазону волн, как правило это диапазон волн бортовых РЛС 2-3 см, но в тоже время стелс хорошо обнаруживается в диапазоне дециметровых и метровых волн. В связи с этим возможно организовать перехват цели-стелс по наведению перехватчика с земли, например по данным той же "древней" наземной РЛС П-18, при этом перехватчик может быть выведен в заднюю полусферу цели где, как я уже говорил в первом пункте, она прекрасно обнаруживается. Естественно здесь мы ведем речь о возможности перехвата по данным БРЛС и про дальний ракетный бой. Таким образом перехват возможен существующими средствани, но конечно несколько ограничен.
andyustim Posted October 2, 2009 Posted October 2, 2009 В реале у ЭТ нет радиокрекции. Как то лихо все пропустили мой пост, а именно цитату из РЛЭ: Цитата из Боевого применения Р-27Р1: После схода ракета выполняет маневр безопасности – уход от носителя в течение 0,4 с. По истечении указанного времени включается система управления, и ракета наводится на цель в режиме инерциального наведения с радиокоррекцией или без нее при самонаведение после захвата цели РГС. Режим радиокоррекции, обеспечивающий наведение ракеты по сигналам РЛПК до захвата цели ГСН, предназначен для увеличения максимальной дальности пуска ракеты по целям, имеющим малую отражающую поверхность. Как это понимать? Ты задаешь вопрос и сам на него отвечаешь. В реале у ЭТ радиокоррекция есть. Если даже просто подумать логически, то такая огромная ракета, тем более с увеличенным количеством топлива ЭТ способна поражать цели на дальности захвата ее тепловой ГСН пусть даже 10 км? Абсурд. Прочитай последнее предложение своей цитаты.
goro Posted October 2, 2009 Posted October 2, 2009 Если даже просто подумать логически, то такая огромная ракета, тем более с увеличенным количеством топлива ЭТ способна поражать цели на дальности захвата ее тепловой ГСН пусть даже 10 км? Абсурд. Вдогон, по скоростной цели лучшего средства не найти. Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...»
Nice Posted October 2, 2009 Posted October 2, 2009 Именно так - возможен пуск одновременно по нескольким целям.Но в ЛО реализован только пуск по 2м целям с F-15C.Может быть, когда нибудь дождемся реализации и с наших машин. Все это - время.Да и информации маловато. Вот интересно, а какими ракетами может быть осуществлен пуск по нескольким целям с "нашего" самолета? :music_whistling: Или может БРЛС "нашего" самолета может осуществлять подсвет в РНП нескольких целей? Вериться слабо:)
mxin Posted October 2, 2009 Posted October 2, 2009 Вдогон, по скоростной цели лучшего средства не найти. Со 120 км ИК не учует
andyustim Posted October 2, 2009 Posted October 2, 2009 (edited) По поводу режима соровождения на проходе как он реализован в БРЛС Су-27, МиГ-29. В данном случае такой режим обзора есть и позволяет одновременно сопровождать до 10 целей на проходе (для Н-001 и Н-019). Но он более подходит для повышения информативности летчика о воздушной обстановке, чем о практическом залповом пуске ракет по различным целям, даже при наличии таких ракет как Р-77 с АРГСН. Хотя я знаю про реализацию одновременного пуска по 2-м целям (не для Н-001 и Н-019, а их дальнейших модификациях). Здесь проблема в том, что время обзора БРЛС передней полусферы достаточно большое, а необходимо постоянно уточнять координаты местоположения целей и параметры их движения (хотябы грубо), а после пуска проводить радиокоррекцию полета ракет. Про режим непрерывной пеленгации и постоянном переключении между целями вообще говорить не приходится. Поэтому для реализации режима залпового пуска значительно сужают сектор обзора БРЛС в передней полусфере при непременном условии наличия ракет с активной головкой самонаведения. А если координально, то такой режим можно полностью реализовать имея не медленное механическое сканирование антенны БРЛС, а практически моментальное электронное сканирование антенной системы, которое реализовано с помощью фазированной антенной решетки (ФАР). В таком случае возможно даже применение ракет с полуактивной головкой самонаведения при одновременном обстреле нескольких целей. Edited October 2, 2009 by andyustim
mxin Posted October 2, 2009 Posted October 2, 2009 (edited) Бортовой радиолокационный комплекс МиГ-31М способен отслеживает до 30 целей и одновременно может атаковать до 12 целей одновременно или 4 ракетами Р-33С или Р-37 (последние — на дальность до 280 км) Edited October 2, 2009 by mxin
goro Posted October 2, 2009 Posted October 2, 2009 (edited) Со 120 км ,ИК не учует Откуда вообще эта цифра?:) И что означает она? И со скольки учует ИК? Edited October 2, 2009 by goro Л.Н. Гумилев - «Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия...»
andyustim Posted October 2, 2009 Posted October 2, 2009 goro Здесь речь шла не про это. Просто товарищ MAD MAX утверждал, что для ракет Р-27ЭТ радиокоррекция от БРЛС на начальном этапе наведения ракеты при дальнем перехвате не проводится. Поэтому я и утверждаю, что даже с логической точки зрения иметь такую ракету и применять ее только после захвата ТГСН (на дальности ~10 км) абсурдно. Почитай внимательно про что идет речь.
ED Team USSR_Rik Posted October 2, 2009 ED Team Posted October 2, 2009 Это уже перетиралось стотыщпятьсот раз. Никаких данных о начальном участке с радиокоррекцией нет. А вот обратные данные есть - захват на подвеске, без захвата цели ГСН ракеты разрешение на пуск не выдается. И было соответствующее подтверждение из РЛЭ (только из той его части, которая по форумам не гуляет). Men may keep a sort of level of good, but no man has ever been able to keep on one level of evil. That road goes down and down. Можно держаться на одном уровне добра, но никому и никогда не удавалось удержаться на одном уровне зла. Эта дорога ведёт вниз и вниз. G.K. Chesterton DCS World 2.5: Часто задаваемые вопросы
mxin Posted October 2, 2009 Posted October 2, 2009 А вот обратные данные есть - захват на подвеске, без захвата цели ГСН ракеты разрешение на пуск не выдается. это противоречит здравому смыслу ,а чем andyustim постом выше написал
ED Team Chizh Posted October 2, 2009 ED Team Posted October 2, 2009 У нас многое в технике и в армии временами противоречит здравому смыслу. А объяснение может быть банальным, планировали сделать по уму, а получилось так как получилось. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted October 2, 2009 ED Team Posted October 2, 2009 Со 120 км ИК не учует Отнюдь. Какой-нибудь SR-71 на полном форсаже в стратосфере может быть и "учует". Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
mxin Posted October 2, 2009 Posted October 2, 2009 Да сколько же можно ,одно и то же повторять то!:) В систему управления ракет помимо ГСН входит инерциальная навигационная система с радиокоррекцией. Целеуказание может осуществляться от бортовых радиолокационных, теплопеленгационных или оптико-электронных прицелов самолёта-носителя, от нашлемной системы лётчика. Возможен пуск ракеты в сторону самолёта противника с последующим автономным захватом в полёте. Всеракурсные ракеты Р-27 атакуют цель при любом их начальном положении в поле углов целеуказания ±50° для радиолокационной ГСН и ±55° для тепловой. Перегрузка носителя в момент пуска может достигать 5 единиц. Ракеты Р-27 перехватывают воздушные цели, летящие со скоростями до 3500 км/ч в диапазоне высот от 20 м до 27 км. Максимальное превышение (принижение) цели относительно носителя может достигать 10 км. Совместное применение в боекомплекте самолета ракет Р-27 с различными головками самонаведения повышает помехозащищенность и эффективность системы вооружения авиационных комплексов в целом. Аналогом Р-27 является американская ракета AIM-7F "Сперроу". Ракеты семейства Р-27 отличаются большей дальностью пуска. Кроме того, у американской ракеты отсутствует вариант с тепловой ГСН.
ED Team Chizh Posted October 2, 2009 ED Team Posted October 2, 2009 Ну и? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
mxin Posted October 2, 2009 Posted October 2, 2009 Ну и? на Р27-Т и ЭТ стоит инерциальная навигационная система с радиокоррекцией.:) не факт,что она есть Р27-Т1 ,так как это экспортный вариант ракеты,но все почему то апеллируют к нему
ED Team Chizh Posted October 2, 2009 ED Team Posted October 2, 2009 (edited) на Р27-Т и ЭТ стоит инерциальная навигационная система с радиокоррекцией.:) В приведенной цитате этого не написано. Edited October 2, 2009 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
andyustim Posted October 2, 2009 Posted October 2, 2009 (edited) Ребята. Что такое инерциальная навигационная система (ИНС) ракеты? Все просто. Она состоит: 1.Блока трех-степенного гироскопа, который определяет положение ракеты по трем осям - крена, тангажа, курса и формирует систему координат ракеты; 2. Блока датчиков линейных и боковых ускорений, которые определяют линейные ускорения и боковые ускорения по трем осям; 3. Интегратора, который обеспечивает счисление пути по сигналам датчиков ускорения (первый интеграл от ускорения = скорость, второй интеграл от ускорения или первый от скорости = путь). Вот и все. Поэтому, ИНС есть на любой ракете и в дальнейшем нечего про ИНС ракеты вести разговор. Edited October 2, 2009 by andyustim
ED Team Chizh Posted October 2, 2009 ED Team Posted October 2, 2009 http://airbase.ru/hangar/weapons/r-27/index.htm Даже там этого не написано. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted October 2, 2009 ED Team Posted October 2, 2009 ... Поэтому, ИНС есть на любой ракете и в дальнейшем нечего про ИНС ракеты вести разговор. Это не так. Посмотри на AIM-9 или наши аналоги. ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
mxin Posted October 2, 2009 Posted October 2, 2009 Chizh помимо головки самонаведения входит инерциальная навигационная система с радиокоррекцией.
ED Team Chizh Posted October 2, 2009 ED Team Posted October 2, 2009 Я не вижу в этой цитате упоминания про тепловую ракету. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Recommended Posts