Закупка вооружений за рубежом

[Tapir]

Понимаешь, НВО нашему С-300 нужно для того что-бы заткнуть низковысотную дыру под РЛО, то есть ниже 500 м.

 

У них MPQ-53 универсальный всевысотный радар.

 

По большому счету наш НВО это вынужденная мера не от хорошей жизни, в связи с ограниченностью основного РЛО.

64Н6Е2 обнаруживает цели на высоте и в 10м, поскольку именно он дает ЦУ ракете, а не НВО. НВО же в свою очередь придается в дивизионы для постояного слежения за низковысотными, а ныне ВВО за всеми типами целей. Ведь РЛС подсвета и наведения не работает продолжительное время. Она включается уже тогда когда надо стрелять по выданным ей ЦУ. После этого снова замолкает. У таких РЛС меньший рабочий ресурс. чем у РЛС РТВшников, или у НВО, ВВО. И ВВО выдается именно для автономности действий.

 

А их "уневерсальный" хоть вышки имеет?? Без них о низковысотных можно забыть. И какое время наработки на отказ?

Да и нижний предел в 60м...

Edited April 27, 2010 by Tapir

[Tapir]

Для начала, ты бы узнал, а есть это чудо в войсках?

Во-вторых, как ты себе представляешь перехват на 10м если РПН этого не позволяет? ;)

А при чем тут войска? Мы сравнили имеющиеся образцы

Да, только не одной ракетой. ;)

 

В реале у С-300 вероятность перехвата аэродинамической цели одной ракетой - 0,7. Поэтому назначают наряд как минимум из двух ракет, чтобы вероятность поражения увеличить до 0,91.

 

Для баллистических целей, наряд - 4 ракеты.

 

 

И не говори.

Так вот в реале подполковник мне говорил что в подавляющем большинстве аэродинамические поражались первой ракетой. По балистическим много не разговаривали, больше по низковысотным.

[Chizh]

64Н6Е2 обнаруживает цели на высоте и в 10м, поскольку именно он дает ЦУ ракете, а не НВО.

Насчет 10 метров очень сильно сомневаюсь.

Впрочем о ПМУ2 говорить можно только умозрительно, поскольку их у нас на вооружении нет.

 

А их "уневерсальный" хоть вышки имеет?? Без них о низковысотных можно забыть.

Да и нижний предел в 60м...

Крылатые ракеты над землей летают на высотах около 100 метров.

[Chizh]

Так вот в реале подполковник мне говорил что в подавляющем большинстве аэродинамические поражались первой ракетой. По балистическим много не разговаривали, больше по низковысотным.

Это дело случая.

Люди бывавшие не Ашулуке говорили, что 300-ки иногда вообще цель поразить не могли, ни первым залпом, ни вторым.

 

В документации не зря описываются вероятности.

Edited April 28, 2010 by Chizh

[Tapir]

Повторю вопрос

А их "уневерсальный" хоть вышки имеет?? Без них о низковысотных можно забыть. И какое время наработки на отказ?

ВВО дается именно в целях автономного длительного слежения за всеми целями , включая низковысотные. Без постоянной работы MPQ-53, больше нечем обесепчить обнаружение низковысотных.

Крылатые ракеты над землей летают на высотах около 100 метров.

 

штурмовик может лететь на 50-60м

И к чему у томагавка возможность летать на 60метрах????

Впрочем о ПМУ2 говорить можно только умозрительно, поскольку их у нас на вооружении нет.

С-400 подойдет? :)

Edited April 27, 2010 by Tapir

[Tapir]

Это дело случая.

Люди бывавшие не Ашулуке говорили, что 300-ки иногда вообще цель поразить не могли, ни первым залпом, но вторым.

 

В документации не зря описываются вероятности.

 

А ещё чаще всего стрельбы проводят ракетами, которые уже отлежали на складах свой назначенный срок эксплуатации.

не забывай что сравиваем вероятности поражения двух ракет пэтриота и одну С-300П, работующюю по аэродинамическим маневрирующим, низковысотным и балистическим

Edited April 27, 2010 by Tapir

[AlexHunter]

http://www.alpenforum.ru/invision/lofiversion/index.php?t43632.html

[Chizh]

Повторю вопрос ВВО дается именно в целях автономного длительного слежения за всеми целями , включая низковысотные. Без постоянной работы MPQ-53, больше нечем обесепчить обнаружение низковысотных.

Понятно что радар Патриота постоянно работает.

 

штурмовик может лететь на 50-60м

И к чему у томагавка возможность летать на 60метрах????

50-60 метров над водой, около 100 метров над землей. Так летают КР и у них и у нас.

Edited April 27, 2010 by Chizh

[Chizh]

А ещё чаще всего стрельбы проводят ракетами, которые уже отлежали на складах свой назначенный срок эксплуатации.

Не надо легенд.

Зачетные стрельбы проводятся штатными ракетами с гарантийными сроками.

 

Для продления ресурса проводят отдельные испытания изделий вылежавших календарь.

 

не забывай что сравиваем вероятности поражения двух ракет пэтриота и одну С-300П, работующюю по аэродинамическим маневрирующим, низковысотным и балистическим

Ты видимо не читал то что я написал.

Повторяю, вероятность поражения аэродинамической цели одной ракетой 5В55 - 0,7

Edited April 28, 2010 by Chizh

[Tapir]

Понятно что радар Патриота постоянно работает.

Понятно. Какое время наработки на отказ у сея рлс?

И есть ли вышки для него?

Время обзора 360градусов?

Edited April 28, 2010 by Tapir

[Tapir]

Не надо легенд.

Зачетные стрельбы проводятся штатными ракетами с гарантийными сроками.

 

Для продления ресурса проводят отдельные испытания изделий вылежавших календарь.

 

А так от бедности оно и есть. Вылежевшие грарнтийные сроки испоьзуют по назначению, как максимум на пределе срока.

Ты видимо не читал то что я написал.

Повторяю, вероятность поражения аэродинамической цели одной ракетой 5В55 - 0,7

 

Я читал. Я тебе говорю что ей же сбиваются и балистические. У пэтриота для этого используется другая ракета.

[Chizh]

Понятно. Какое время наработки на отказ у сея чюда?

В часах пока не нашел.

 

Отмечается, что время наработки на отказ систем ЗРК в два раза больше чем в требованиях спецификации.

 

Modern production methods have proven effective in maintaining a production reliability of over 10 times the required specification. Reliability of Patriot systems deployed worldwide (measured in “mean- time- between- failure”) remains over twice the required system specification. U.S. Army operational availability has been consistently over 95 percent.

http://www.globalsecurity.org/space/systems/patriot.htm

 

Для AN/MPQ-50 среднее время наработки на отказ 600 часов.

 

И есть ли вышки для него?

Ни разу не видел. Вероятно нет.

[Chizh]

А так от бедности оно и есть. Вылежевшие грарнтийные сроки испоьзуют по назначению, как максимум на пределе срока.

Вылежавшие гарантийный срок не имеют права использовать.

 

Я читал. Я тебе говорю что ей же сбиваются и балистические. У пэтриота для этого используется другая ракета.

Патриот может сбивать баллистические цели типа тактических и оперативно-тактических ракет штатными ракетами.

Для более скоростных ракет средней дальности придумали PAC3 с новой ракетой.

[Tapir]

В часах пока не нашел.

 

Отмечается, что время наработки на отказ систем ЗРК в два раза больше чем в требованиях спецификации.

 

 

http://www.globalsecurity.org/space/systems/patriot.htm

 

Для AN/MPQ-50 среднее время наработки на отказ 600 часов.

 

 

Ни разу не видел. Вероятно нет.

 

Так вот РЛС Фаворита, С-400 такая же многофункциональная как AN/MPQ-50, позволяет работать и по более низковысотным целям. Но эти РЛС не предназначены для длительной работы из-за скромных эксплуатационных возможностей и ради скрытности. Поэтому для создания постояного низковысотного РЛ поля дивизионов предназначены НВО. Для других высот обзроная РЛС на КПС. Без постоянного низковысотного РЛ поля упадет эффективность по низковысотным. Без вышек об этом вообще можно забыть. Состав средств обнаружения у фаворита куда шире, чем у пэтриота, отсюда и лудшая автономность.

А новые ракеты имеют куда большие вероятности перехвата всех типов целй, чем зур 5В55. И большую дальность по аэродинамическим чем Mim-104.

[Chizh]

Готов согласиться, что С-400 добрался до уровня Patriot PAC2, в первую очередь по канальности и РЛС. Этот комплекс очень не плохой по сравнению с предшественниками.

 

Возвращаясь к началу дискуссии могу сказать, что наши сухопутные дальние ЗРК перестали уступать Патриоту, но вот до морских и ПРО-шных ЗРК США нам пока далеко. Поэтому не стоит записывать российские средства ПВО в "не имеющие аналоги" или технологические прорывы.

[edwardpashkov]

На сколь было известно (у нас полк пво был) так патриот в тепличном состоянии выигрывал, а когда чуть более серьезное, то выигрышь уходил. Вообщем - сложно все.

[Дм. Журко]

Когда С-300 использовался не "в тепличных условиях"?

 

Полагаете ли вы, что наличие тысяч самолётов в воздухе, пусть и своих, в основном, война, многомесячная готовность -- это всё сложные условия?

[AlexHunter]

Готов согласиться, что С-400 добрался до уровня Patriot PAC2, в первую очередь по канальности и РЛС. Этот комплекс очень не плохой по сравнению с предшественниками.

 

Возвращаясь к началу дискуссии могу сказать, что наши сухопутные дальние ЗРК перестали уступать Патриоту, но вот до морских и ПРО-шных ЗРК США нам пока далеко. Поэтому не стоит записывать российские средства ПВО в "не имеющие аналоги" или технологические прорывы.

 

Добовляй ИМХО

Не убедил, много опустил. соревноваться жимкнули они с С-300 им предлогали и не раз. Это так аналогия ТОр-М & панцирь ;)

 

для Tapir

 

типа РЛС 92Н6Е для с-400 или подобная для С-300, так же как у пэтриота основная РЛС ,то есть 6 зрк с (ТПК) + Многофункциональная РЛС 92Н6Е и есть полнофункциональная ЗРС. котораяможет работать автономно то биш самостоятельно, а вот для большей эффективности работы 1 ЗРС или в составе нескольких и прилогаются уже средства управления в виде 30К6Е в составе которого РЛК 91Н6Е и ПБУ 55К6Е. Плюс еще могут прилагатся дополнительные средства в виде РЛС и средств РТР

 

про это все есть на сайтах производителя и вуважаемом издании ВКО

http://vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=221&mid=2891&wversion=Staging

Edited April 28, 2010 by AlexHunter

[FeoFUN]

Из ЗВО

Ясно. :)

 

А ё мае. Байки РЭБистов. Ясно.

Точно так же можно сказать - байки ПВОшников.

 

ну я если рельеф, лес. А 53-я постоянно работает????

Если рельев и лес, то там и 100метров мачта может не спасти. И вообще, неужели ты полагаешь, что для США проблематично сделать антенну на мачте??? Ну какое то смешное преимущество - надо бы оно было, сделали бы за 30 лет существования 53ей. Но видимо, не надо.

[Chizh]

Добовляй ИМХО

Ты тоже не забывай.

 

Не убедил, много опустил. соревноваться жимкнули они с С-300 им предлогали и не раз.

Серьезно?

И когда же?

[AlexHunter]

Ты тоже не забывай.

согласен

 

Серьезно?

И когда же?

было не раз озвучено про это и главой покойной концерна Алмаза-Антея и недавно на день ПВО нынешний глава про это рассказывал. была передачка вроде по НТВ. Этот прицендент кстате увеличил долю заказа Алмазу-Антею (Жим жим колег из США по поводу открытых демонстрационных стрельб)

Edited April 28, 2010 by AlexHunter

[Chizh]

было не раз озвучено про это и главой покойной концерна Алмаза-Антея и недавно на день ПВО нынешний глава про это рассказывал. была передачка вроде по НТВ. Этот прицендент кстате увеличил долю заказа Алмазу-Антею (Жим жим колег из США по поводу открытых демонстрационных стрельб)

А почему ты думаешь что это правда?

Может быть это из серии как "Су-27 без форсажа F-15 в Ленгли порвали"?

 

Я с некоторых пор очень осторожно отношусь к бравурным заявлениям наших оборонщиков. Врать они умеют хорошо.

[AlexHunter]

А почему ты думаешь что это правда?

Может быть это из серии как "Су-27 без форсажа F-15 в Ленгли порвали"?

 

Я с некоторых пор очень осторожно отношусь к бравурным заявлениям наших оборонщиков. Врать они умеют хорошо.

 

Просто не раз озвучивали ипро обстоятельства , а так тоже уже скептически стал относится к заявлениям наших оборонщиков, но и к зарубежным тоже оф источникам, они тоже любят попиариться, вон c NLOS-LS косяк вышел, а как красиво все было

Edited April 28, 2010 by AlexHunter

[Chizh]

Просто не раз озвучивали ипро обстоятельства

Ильина тоже любит перепечатывать половина рунета. Только это никак не говорит о качестве и достоверности информации.

 

, а так тоже уже скептически стал относится к заявлениям наших оборонщиков, но и к зарубежным тоже оф источникам, они тоже любят попиариться, вон c NLOS-LS косяк вышел, а как красиво все было

Такое случается. Программы закрывают, и заметь, при этом они спокойно пишут в прессе.

У нас такой открытости по закрытию проектов и их оценок ты не найдешь. У нас проекты умирают тихо и без шума, чтобы никого не скомпрометировать.

Edited April 28, 2010 by Chizh

[Black Jack 160]

Американские оборонщики тоже мастера вешать лапшу на уши. Так например американцами были завышены их победы над иракскими танками во время Бури в пустыни.

 

Что касается американской ПРО то они в отличии от нас над данным аспектом активно работают и вкладывают большие деньги. Следовательно в недалеком будущем создадут систему способную перехватывать несколько десятков пущенных боеголовок. Что создаст для наших СЯС проблемы.