boyan Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 Бортинженер понятно, а вот штурман уже лишний. Это по тому что летчиков по старым методикам учат, и ленятся они. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOT(UA) Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 Бортинженер понятно...Да и его пора уже убрать, самолеты то с нуля строят, а не модернизируют. Фюзеляж тоже поленились удлинять. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 Нее, бортач нужен. Слишком большое хозяйство, 4 движка все-таки. Если конечно рассчитывать только на наземное техобслуживание то можно отказываться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted May 25, 2013 Author ED Team Share Posted May 25, 2013 Тяжелое наследие советской школы. Мировой тренд - двухчленный экипаж. Хотя для транспортников расширяется еще спецом по разгрузочно-погрузочным операциям. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 Ан-70 вроде не советской уже :) 4+2 человека. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RUS MK Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 Тяжелое наследие советской школы. Мировой тренд - двухчленный экипаж. Хотя для транспортников расширяется еще спецом по разгрузочно-погрузочным операциям. Хорошо хоть священника в экипаже нет. Хотя кормовой стрелок просто обязан появиться, от Рапторов отбиваться. :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 С-130 Crew: 5 (two pilots, navigator, flight engineer and loadmaster) Так что без минимум без трех пока никак. КВС, второй пилот-штурман и бортач. Такелажник свой или наземник. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOT(UA) Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 Так это древний С-130, а вот что пишет вики про С-130J : The C-130J's crew includes two pilots and one loadmaster (no navigator or flight engineer).Тоже самое у С-17, A400, C-141 после модернизации. 3 человека на ВТС это стандарт, на него и нужно ровняться. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 Вообще то вики пишет Crew: 3 (two pilots, and one loadmaster are minimum crew) http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules Т.е. при необходимости бортача не берут. По А-400 пишут так Crew: 3 or 4 (2 pilots, 3rd optional, 1 loadmaster) Это новейший самолет http://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas C-141 Crew: 5–7: 2 pilots, 2 flight engineers, 1 navigator, 1 loadmaster (a second loadmaster routinely used, in later years navigators were only carried on airdrop missions); 5 medical crew (2 nurse, 3 medical technician) on medevac flights Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOT(UA) Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 (edited) Вообще то вики пишет Crew: 3 (two pilots, and one loadmaster are minimum crew) http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules Т.е. при необходимости бортача не берут. По А-400 пишут так Crew: 3 or 4 (2 pilots, 3rd optional, 1 loadmaster) Это новейший самолет http://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas C-141 Crew: 5–7: 2 pilots, 2 flight engineers, 1 navigator, 1 loadmaster (a second loadmaster routinely used, in later years navigators were only carried on airdrop missions); 5 medical crew (2 nurse, 3 medical technician) on medevac flights Ну так все правильно, речь идет о минимальном экипаже который может пилотировать самолет. У всех вышеперечисленных это 3 человека, возможно по С-141 и больше, это не столь уж важно, их уже все-равно списали, хотя на эирворе попадалось такое: На самолёте установили шину данных, соответствующую стандарту MIL-STD-1553. В результате С-141В стало возможным пилотировать экипажем из двух человек. У Ил-76 минимум получается 5 человек, у Ан-70 - 4, что не есть хорошо. Edited May 25, 2013 by KOT(UA) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 На самолёте установили шину данных, соответствующую стандарту MIL-STD-1553. В результате С-141В стало возможным пилотировать экипажем из двух человек.) Причина и следсвтия просто замечательно связаны между собой. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 Так Ан-7о- это наследие СССР? :) А А-400? Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 На самолёте установили шину данных, соответствующую стандарту MIL-STD-1553. В результате С-141В стало возможным пилотировать экипажем из двух человек. Это стандарт обычного последовательного кода. :) Фраза ни о чем вообще. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOT(UA) Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 Причина и следсвтия просто замечательно связаны между собой.Да нет, это просто коряво вырванная цитата :) Тем не менее, с 1996 г. американские ВВС приступили к очередному этапу модернизации 148 (то есть, всех оставшихся к тому времени в строю) StarLifter. Модернизация предусматривала, в частности, установку на С-141В новых цифровых автопилотов, трудоёмкость техобслуживания которых была на 95% меньше, чем у прежних аналоговых систем. StarLifter начали переоснащать и новым кабинным приборным оборудованием, включая четыре полноцветных ЖКИ с экранами 100x150 мм. На самолёте установили шину данных, соответствующую стандарту MIL-STD-1553. В результате С-141В стало возможным пилотировать экипажем из двух человек. http://www.airwar.ru/enc/craft/c141b.html Так Ан-7о- это наследие СССР? :) А А-400?Ан-70...наверное. А с А400 что не так ? 3 пилот опционально. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 Хорошо хоть священника в экипаже нет. А вот фиг его знает. Вдруг и появится еще. Кстати, китайцы со своим Y-20 в ногу идут - экипаж трое. Да и Ан-12 (Y-9) переделали основательно. Курятник спереди убрали, турель сзади, ну и экипаж сократили. Приятно посмотреть. Вот это я понимаю, модернизация. Link to comment Share on other sites More sharing options...
serg_p Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 (edited) Нее, бортач нужен. Слишком большое хозяйство, 4 движка все-таки. ... А причем тут 4 движка? Например (цитата из wiki): Boeing 747-400ERF — «грузовой, повышенной дальности»: Пассажировместимость или Грузоподъёмность - Основная палуба: 30 палет. Нижняя палуба: 32 контейнера LD-1; Макс. грузоподъёмность - 112760 кг; Максимальный взлётный вес - 412775 кг; Максимальная дальность - 9200 км; Двигатели (x 4) - PW 4062 GE CF6-80C2B5F; Экипаж - два пилота. Edited May 25, 2013 by serg_p Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 А причем тут 4 движка? Например (цитата из wiki): Boeing 747-400ERF — «грузовой, повышенной дальности»: Да, только 747 летает от большого аэропорта, до аэропорта. А все вышеперечисленные, Ил-76, С-130, А-400 могут и в поле (грубо говоря плюхнуться). Это собственно мое мнение про бортача, что в необорудованном месте могут возникнуть проблемы. Вообще можно и второй пилот тоже не нужен. Чего там. Встал на эшелон , включил автопилот, взлет-посадка, зачем второй пилот. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 С-17 уж куда только не плюхается, но как-то без бортача справляются. Четыре движка, хехе. Кстати, никто не мешает на сложные вылеты экипаж расширять. И вообще, хорошо, что Роствертол не делает транспортные самолеты, а то бы все узнали, какое дрмо это 476... Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 Кстати, никто не мешает на сложные вылеты экипаж расширять. А вот это отдельный вопрос И вообще, хорошо, что Роствертол не делает транспортные самолеты, а то бы все узнали, какое дрмо это 476... Роствертол делает как-раз модернизацию Ми-26Т в Т2, где упраздняются штурман и бортач. И как говорица имееца масса вопросов :) Кстати по поводу 476 я ни плохого слова не сказал, так что тролить не надо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
serg_p Posted May 25, 2013 Share Posted May 25, 2013 ... Это собственно мое мнение про бортача, что в необорудованном месте могут возникнуть проблемы. ... Т.е. домыслы. Не лучше ли просто, чего-нибудь почитать по этой теме, чем высказывать свое мнение про поля и всякое разное, ну и про "чего там" на B747. Link to comment Share on other sites More sharing options...
edwardpashkov Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 (edited) Перестаньте читать рекламу, минимум - это минимум, достали уже. ПО трассам летать это одно, в там, где нет нехера и смотреть в несколько сторон нужно, отсобенно при необорудованных АЭ или вообще в поле - то штат быстро увеличат. Наличие полной атоматики и минимального экипажа при эксплуатации с неподготовленных площадок - потеря борта фактически может бысторо оказаться. Перестаньте думать гражданской категорией. Вы еще приведите пример, что сейчас в ГА летают у нас больше на компах сейчас, облегчили, а то что на износ даже с ЭВМ летают более 50 часов в неделю бывает это все, как то забывается, зато круто, сокращение экипажа не всегда благо. Пысы и кто сказал что с-17 плюхается туда, где нет большой обслуги? ЕГо с гарантии снимут, если не будет минимум обеспечен. И кто сказал, кроме вики, что там персонал всегда обрезан? Edited May 26, 2013 by edwardpashkov [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики. Link to comment Share on other sites More sharing options...
serg_p Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 edwardpashkov Сумбур похожий на бред! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Перестаньте думать гражданской категорией. Вы еще приведите пример, что сейчас в ГА летают у нас больше на компах сейчас, облегчили, а то что на износ даже с ЭВМ летают более 50 часов в неделю бывает это все, как то забывается, зато круто, сокращение экипажа не всегда благо. Вы забыли рассказать о важности хвостового стрелка. что там персонал всегда обрезан? Между временным расширением экипажа для определенных задач и необходимостью наличия всего гурта в каждом вылете - есть разница? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Кстати, никто не мешает на сложные вылеты экипаж расширять. А откуда вы возьмете людей для расширения экипажа? Их нет. Не обучали, не готовили, не вводили, не тренировали. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Вообще можно и второй пилот тоже не нужен. Чего там. Встал на эшелон , включил автопилот, взлет-посадка, зачем второй пилот. Глава Райнэйр уже давно предложил заменить второго пилота на специально обученную стюардессу. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts