ljekio ulmar Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Я тут тоже не афторитет вовсе. Бывший слон всего лишь. Мнение высказываю. Если прочитаю хоть один логичный довод - скорректируюсь. Но за пять лет не прочитал ни одного. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Штурмана заменил комп, а выгодный маршрут, эшелон с учетом ветра нарисовал штурман полка ещё на земле. Как у военных будет хз. Им виднее, как по мне БИ пусть будет, техников всюду не возьмешь, да раз уж понадобяться то и склад комплектующих в придачу ) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
serg_p Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 ... Но за пять лет не прочитал ни одного. ... Картина очень знакомая. Я на этом форуме недавно, но все до боли знакомо. Давал ведь себе зарок не встревать в такие темы. Нет, дурак, не сдержался :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Ну, как бы - избитый вариант передергивания. Думаю, что для итога этого спора лучше всего подходит пост ljekio ulmar. Все остальное - просто домыслы не очень осведомленных людей (имею в виду в том числе и себя). Где передергивание? Есть простой житейский вопрос - откуда брать, когда сократим (уберем). Если внимательно оглядеться - выясниться что это такой.. вполне массовый вопрос. Вот вам пример из другой области. Химический завод. Для контроля выходного продукта можно использовать два метода. Назовем их "мокрый" и "сухой". "Мокрый" - старый, не требует ничего кроме колбочек-мензурок-реактивов, более точный но и более трудоемкий. В комплекте желателен опытный лаборант. "Сухой" - современный прибор, чуть менее точно, но быстрее и с анализом справиться любой. Все оборудование для "мокрого" метода согласно требованиям системы качества есть, храниться и готово к употреблению. То есть если что, то на раз-два можем подменить вышедший из строя или сбойнувший основной прибор. Но это в теории и на бумагах. А на практике - нет. Потому что лаборант вроде как умеет пользоваться старым методом... наверное. Потому что давно его не использовал. Ну про авиа-диспетчеров я уже писал. Как легко выяснилось экспериментально военные диспетчеры не смогли заменить гражданских. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Я тут тоже не афторитет вовсе. Бывший слон всего лишь. Мнение высказываю. Если прочитаю хоть один логичный довод - скорректируюсь. Но за пять лет не прочитал ни одного. Да мы тут все мнения высказываем, вы не переживайте. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Почему-то все справляются и у всех норма. Вот по этому по Африке и другим диким местам летают наши в основном, потому как не все справляются. :) Любой отказ и загорают, пока спец не приедет.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Штурмана заменил комп, а выгодный маршрут, эшелон с учетом ветра нарисовал штурман полка ещё на земле. Как у военных будет хз. Не совсем так. В обязанности правака входят и штурманские. Так что не все на компа свалили, просто по причине сокращения операций и расчетов человек стал более эффективно совмещать. Есть простой житейский вопрос - откуда брать, когда сократим (уберем) Мы же вроде выяснили, для чего они нам нужны? Привели пример с посадкой. Все свелось к нуждам, с которыми справляется наземный персонал. Значит берем на дело самых способных - и вперед. А штат бортовых инженеров и других технарей непременно останется у испытателей, например. Вот им уже и слетанность и особые знания и подготовка. Вот по этому по Африке и другим диким местам летают наши в основном, потому как не все справляются. Просто наши сильно демпингуют по ценам и любят нештатные загрузки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Просто наши сильно демпингуют по ценам и любят нештатные загрузки. Не только из-за этого и сейчас уже не настолько. ООН вообще платит хорошо. И правила заставляет соблюдать, всякий перегруз будет зафиксирован, а это страховка штрафы и т.п. Не надо думать что там совсем дико все. Все сводится к одному, двух-трех членный экипаж не автономен. Вот про штурмана, если в полете навигация откажет, сколько вторых пилотов по компасу по карте смогут довести до аэродрома? Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOT(UA) Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 А на военных, согласно одной цитате выше лишь - "планировалось". Но видимо не срослось.Если вы про С-130J, то там все срослось как и планировалось :) [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Не только из-за этого и сейчас уже не настолько. ООН вообще платит хорошо. И правила заставляет соблюдать, всякий перегруз будет зафиксирован, а это страховка штрафы и т.п. Не надо думать что там совсем дико все. Все сводится к одному, двух-трех членный экипаж не автономен. Согласен, времена диких отрывов уже прошли. Но Африка такое место, что там чем больше своих, тем лучше. И со стволами чтоб. И ООН неплохо отваливает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Если вы про С-130J, то там все срослось как и планировалось :) Хорошо юзать самолет, когда от одной базы до другой доплюнуть можно, и все по одним стандартам работают :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOT(UA) Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Скорее всего, для ВТС такого класса как Ан-70 и Ил-476 у нас просто не делают современного БРЭО, а импортное военные не хотят, вот и будут летать с экипажем из 4-х человек+лоудмастер. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Скорее всего, для ВТС такого класса как Ан-70 и Ил-476 у нас просто не делают современного БРЭО, Что именно не делают? Перечислишь? Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOT(UA) Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Что именно не делают? Перечислишь?Нет не перечислю. Но если на обоих самолетах устанавливают Купол-ІІІ для работы с которым необходим отдельный член экипажа, что еще нужно перечислять ? Или этот Купол управляемый оепратором наделяет оба самолета сверхвозможностями, которыми не обладают импортные грузовики ? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Нет не перечислю. Но если на обоих самолетах устанавливают Купол-ІІІ для работы с которым необходим отдельный член экипажа, что еще нужно перечислять ? Или этот Купол управляемый оепратором наделяет оба самолета сверхвозможностями, которыми не обладают импортные грузовики ? Думаю все намного проще. Деньги платит МО, им говорят, делаем ремоторизацию самолета, меняем авионику, часть оборудования, это стоит столько-то. Хотите сократить количество членов экипажа? Доплатите еще, и копеечка немалая, это на 50 процентов новый самолет. Да плюс все радости с переносом производства. Военные сказали нет спасибо, столько не потянем, давайте со старым комплектом экипажа , вот и все. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOT(UA) Posted May 26, 2013 Share Posted May 26, 2013 Думаю все намного проще. Деньги платит МО, им говорят, делаем ремоторизацию самолета, меняем авионику, часть оборудования, это стоит столько-то. Хотите сократить количество членов экипажа? Доплатите еще, и копеечка немалая, это на 50 процентов новый самолет. Да плюс все радости с переносом производства. Военные сказали нет спасибо, столько не потянем, давайте со старым комплектом экипажа , вот и все. Очень может быть. Чем-то напомнило ситуацию с Ту-134, только там вопрос был не в деньгах, а в нежелании пилотов летать без штурмана. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
edwardpashkov Posted May 27, 2013 Share Posted May 27, 2013 (edited) ИМХО, кому то не понравится (даже видно кому), кто то промолчит. Выскажу еще. (Много букф, можно не читать). Вы все таки задачи ГА и ВС разделяйте. Особенно с теми ЛА, которые изначально делались для повышенной автономности. Кто му же - хочешь жить в мире, готовься к войне. Как группировка выживет, когда разом снесут все позиционные коплексы или забит сигнал будет, при посадке на неподготовленую площадку кому легче сесть после перелета, с аквариумом и штурманом или 2-м крутым летчикам, (которые в угоду сокращения затрат эффектифных пидорманагерам (нормальных управленцев очень мало) убили самолет, цена которого больше, чем подготовка и оплата труда всех вместе взятых за десяток лет), которые нехрена не успели увидеть ту самю здоровенную кочку, которая убила самолет? Наполовину кухонный базар прям идет. А простой транспорта, который не смог вылелеть по ошибке, которую мог найти бортач на АЭ (пример приводили), где невыгодно держать полный штат обученных спецов и кто то есть скорее для галочки - потерь еще больше. Тут очень много таких моментов, котрые многие не видят или не хотят увидеть. Когда общался с теми, кто обслуживает да и сам по себе лиректор АЭ, в бывшем летчик - не для камеры говорят одинакого - не все так хорошо, когда слишкм урезают экипаж и заменяют электроникой, что их ЛА как ни крути - но в нашем климате плохо им, нежны они все таки, обслужить и настроить, как не удивительно оказалось сложнее навернутые борта, чем наши древние, хоть есть удобные вещи - доступ к агрегатам удобнее, но проблемы некоторые - менять только блоками, а если блока нет - то все, отложенный ремонт (вон отложили в цейтноте реверс, ну тут спорный вопрос и в подготовке экипажа, но почему автоматика не отработала) но все же)... и т.д. Все относительно. К тому же ЭВМ бортовая определенной стойикости - это тоже отдельный габарит, резервирование. Упрощенный гражданский вариант импульс ЭМИ и прощай самолет, мощный радиосигнал - и сбой в системе, а защищенный чип - другие деньги, как и резервирование. К томуже, в бортовой ЭВМ все нужно защищать, а не отдельно взятый модуль. Так что нужно трезвое решение, и чаще такое - сильно не сокращать экипаж, т.к. стоимость внедрения некоторых компонентах не оправдает затрат в последствии (содержание, ремонт слодновго оборудования дороже может выйти, чем человек). Все таки не забываем, что часть проектов выгодно делать для зарабатывания бабла, так же как и внедрение некоторых изобретений не всегда оправдано с точки зрения нормальной эксплуатации экипажем, но с точки зрения получения прибыли владельцем очень выгодно. Edited May 27, 2013 by edwardpashkov [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted May 27, 2013 Share Posted May 27, 2013 А вы думаете, что получив аквариум, самолет превращается в убер-пепелац, отслеживающий все кочки? Почему тогда все, кроме нас от него отказались еще в 50-х? Мне вот думается, что тут инерции больше, чем здравого смысла. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 27, 2013 Share Posted May 27, 2013 Нет не перечислю. Но если на обоих самолетах устанавливают Купол-ІІІ для работы с которым необходим отдельный член экипажа, что еще нужно перечислять ? Или этот Купол управляемый оепратором наделяет оба самолета сверхвозможностями, которыми не обладают импортные грузовики ? Тут такой момент. Я так понимаю это же заказ Минобороны. Если сравнивать с тем же Геркулесом, то спецварианты там имеют экипаж с большим чем 2+1 количеством людей. Если бы был чисто гражданский самолет, без Купола , то возможно и экипаж то же был бы 2+1. Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 27, 2013 Share Posted May 27, 2013 Мне вот думается, что тут инерции больше, чем здравого смысла. Деньги. И никакой мировой закулисы. Дешевле обучить с запасом 100 штурманов и посадить их в "аквариум", чне провести такую доработку с полным циклом испытаний. Тут же палка о двух концах, сами же военные НИИ и ЛИЦы затянут эту работу и вытянут столько денег, что ое-ой. Если бы была жесткая команда министра МО, тогда может быть и сделали быстро. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KOT(UA) Posted May 27, 2013 Share Posted May 27, 2013 Если бы был чисто гражданский самолет, без Купола , то возможно и экипаж то же был бы 2+1.Есть Ил-76тд-90вд, грубо говоря, почти тот же Ил-76мд-90а. Но «Волга-Днепр» можно понять, им нужно было всего 5 самолетов, и НИОКР они финансировали за свой счет. Если военных устраивает такой борт, то таким он и останется, гражданский заказчик не будет оплачивать более радикальную переделку самолета из своего кармана. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Зверь Posted May 27, 2013 Share Posted May 27, 2013 Как здесь народ считает, борту МЧС нужен экипаж из 5 человек или нет? Разумеется спасатели и медики не в счёт [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted May 27, 2013 Share Posted May 27, 2013 В принципе нет, 2 летчика, бортач и погрузчик, в принципе бортач может быть и погрузчиком Link to comment Share on other sites More sharing options...
ups Posted June 3, 2013 Share Posted June 3, 2013 Может турель под хвост всё же приклепают? :) "Авиастар" передаст Минобороны РФ один из самолетов Ил-476 (Ил-76МД-90А) для проведения опытно-конструкторских работ в интересах Военно-воздушных сил http://ria.ru/defense_safety/20130603/940926926.html#13702481189564&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration GA-Z87-HD3 Z87 Socket 1150 /Intel® Core™i7 4770K - 3.5GHz @ 4.5GHz /16 Gb - Kingston DDR3 1600Mhz / MSI GeForce GTX 680 /1200W Chieftec CFT-1200G-DF / Windows 10 x64 __________________________________________________ [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
boyan Posted June 3, 2013 Share Posted June 3, 2013 Может турель под хвост всё же приклепают? :) http://ria.ru/defense_safety/20130603/940926926.html#13702481189564&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration Скорее всего наоборот. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts