boyan Posted May 25, 2013 Posted May 25, 2013 Бортинженер понятно, а вот штурман уже лишний. Это по тому что летчиков по старым методикам учат, и ленятся они.
KOT(UA) Posted May 25, 2013 Posted May 25, 2013 Бортинженер понятно...Да и его пора уже убрать, самолеты то с нуля строят, а не модернизируют. Фюзеляж тоже поленились удлинять. [sIGPIC][/sIGPIC]
boyan Posted May 25, 2013 Posted May 25, 2013 Нее, бортач нужен. Слишком большое хозяйство, 4 движка все-таки. Если конечно рассчитывать только на наземное техобслуживание то можно отказываться.
ED Team Chizh Posted May 25, 2013 Author ED Team Posted May 25, 2013 Тяжелое наследие советской школы. Мировой тренд - двухчленный экипаж. Хотя для транспортников расширяется еще спецом по разгрузочно-погрузочным операциям. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
RUS MK Posted May 25, 2013 Posted May 25, 2013 Тяжелое наследие советской школы. Мировой тренд - двухчленный экипаж. Хотя для транспортников расширяется еще спецом по разгрузочно-погрузочным операциям. Хорошо хоть священника в экипаже нет. Хотя кормовой стрелок просто обязан появиться, от Рапторов отбиваться. :D
boyan Posted May 25, 2013 Posted May 25, 2013 С-130 Crew: 5 (two pilots, navigator, flight engineer and loadmaster) Так что без минимум без трех пока никак. КВС, второй пилот-штурман и бортач. Такелажник свой или наземник.
KOT(UA) Posted May 25, 2013 Posted May 25, 2013 Так это древний С-130, а вот что пишет вики про С-130J : The C-130J's crew includes two pilots and one loadmaster (no navigator or flight engineer).Тоже самое у С-17, A400, C-141 после модернизации. 3 человека на ВТС это стандарт, на него и нужно ровняться. [sIGPIC][/sIGPIC]
boyan Posted May 25, 2013 Posted May 25, 2013 Вообще то вики пишет Crew: 3 (two pilots, and one loadmaster are minimum crew) http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules Т.е. при необходимости бортача не берут. По А-400 пишут так Crew: 3 or 4 (2 pilots, 3rd optional, 1 loadmaster) Это новейший самолет http://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas C-141 Crew: 5–7: 2 pilots, 2 flight engineers, 1 navigator, 1 loadmaster (a second loadmaster routinely used, in later years navigators were only carried on airdrop missions); 5 medical crew (2 nurse, 3 medical technician) on medevac flights
KOT(UA) Posted May 25, 2013 Posted May 25, 2013 (edited) Вообще то вики пишет Crew: 3 (two pilots, and one loadmaster are minimum crew) http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_C-130J_Super_Hercules Т.е. при необходимости бортача не берут. По А-400 пишут так Crew: 3 or 4 (2 pilots, 3rd optional, 1 loadmaster) Это новейший самолет http://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A400M_Atlas C-141 Crew: 5–7: 2 pilots, 2 flight engineers, 1 navigator, 1 loadmaster (a second loadmaster routinely used, in later years navigators were only carried on airdrop missions); 5 medical crew (2 nurse, 3 medical technician) on medevac flights Ну так все правильно, речь идет о минимальном экипаже который может пилотировать самолет. У всех вышеперечисленных это 3 человека, возможно по С-141 и больше, это не столь уж важно, их уже все-равно списали, хотя на эирворе попадалось такое: На самолёте установили шину данных, соответствующую стандарту MIL-STD-1553. В результате С-141В стало возможным пилотировать экипажем из двух человек. У Ил-76 минимум получается 5 человек, у Ан-70 - 4, что не есть хорошо. Edited May 25, 2013 by KOT(UA) [sIGPIC][/sIGPIC]
ФрогФут Posted May 25, 2013 Posted May 25, 2013 На самолёте установили шину данных, соответствующую стандарту MIL-STD-1553. В результате С-141В стало возможным пилотировать экипажем из двух человек.) Причина и следсвтия просто замечательно связаны между собой. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
boyan Posted May 25, 2013 Posted May 25, 2013 На самолёте установили шину данных, соответствующую стандарту MIL-STD-1553. В результате С-141В стало возможным пилотировать экипажем из двух человек. Это стандарт обычного последовательного кода. :) Фраза ни о чем вообще.
KOT(UA) Posted May 25, 2013 Posted May 25, 2013 Причина и следсвтия просто замечательно связаны между собой.Да нет, это просто коряво вырванная цитата :) Тем не менее, с 1996 г. американские ВВС приступили к очередному этапу модернизации 148 (то есть, всех оставшихся к тому времени в строю) StarLifter. Модернизация предусматривала, в частности, установку на С-141В новых цифровых автопилотов, трудоёмкость техобслуживания которых была на 95% меньше, чем у прежних аналоговых систем. StarLifter начали переоснащать и новым кабинным приборным оборудованием, включая четыре полноцветных ЖКИ с экранами 100x150 мм. На самолёте установили шину данных, соответствующую стандарту MIL-STD-1553. В результате С-141В стало возможным пилотировать экипажем из двух человек. http://www.airwar.ru/enc/craft/c141b.html Так Ан-7о- это наследие СССР? :) А А-400?Ан-70...наверное. А с А400 что не так ? 3 пилот опционально. [sIGPIC][/sIGPIC]
ljekio ulmar Posted May 25, 2013 Posted May 25, 2013 Хорошо хоть священника в экипаже нет. А вот фиг его знает. Вдруг и появится еще. Кстати, китайцы со своим Y-20 в ногу идут - экипаж трое. Да и Ан-12 (Y-9) переделали основательно. Курятник спереди убрали, турель сзади, ну и экипаж сократили. Приятно посмотреть. Вот это я понимаю, модернизация.
serg_p Posted May 25, 2013 Posted May 25, 2013 (edited) Нее, бортач нужен. Слишком большое хозяйство, 4 движка все-таки. ... А причем тут 4 движка? Например (цитата из wiki): Boeing 747-400ERF — «грузовой, повышенной дальности»: Пассажировместимость или Грузоподъёмность - Основная палуба: 30 палет. Нижняя палуба: 32 контейнера LD-1; Макс. грузоподъёмность - 112760 кг; Максимальный взлётный вес - 412775 кг; Максимальная дальность - 9200 км; Двигатели (x 4) - PW 4062 GE CF6-80C2B5F; Экипаж - два пилота. Edited May 25, 2013 by serg_p
boyan Posted May 25, 2013 Posted May 25, 2013 А причем тут 4 движка? Например (цитата из wiki): Boeing 747-400ERF — «грузовой, повышенной дальности»: Да, только 747 летает от большого аэропорта, до аэропорта. А все вышеперечисленные, Ил-76, С-130, А-400 могут и в поле (грубо говоря плюхнуться). Это собственно мое мнение про бортача, что в необорудованном месте могут возникнуть проблемы. Вообще можно и второй пилот тоже не нужен. Чего там. Встал на эшелон , включил автопилот, взлет-посадка, зачем второй пилот.
ljekio ulmar Posted May 25, 2013 Posted May 25, 2013 С-17 уж куда только не плюхается, но как-то без бортача справляются. Четыре движка, хехе. Кстати, никто не мешает на сложные вылеты экипаж расширять. И вообще, хорошо, что Роствертол не делает транспортные самолеты, а то бы все узнали, какое дрмо это 476...
boyan Posted May 25, 2013 Posted May 25, 2013 Кстати, никто не мешает на сложные вылеты экипаж расширять. А вот это отдельный вопрос И вообще, хорошо, что Роствертол не делает транспортные самолеты, а то бы все узнали, какое дрмо это 476... Роствертол делает как-раз модернизацию Ми-26Т в Т2, где упраздняются штурман и бортач. И как говорица имееца масса вопросов :) Кстати по поводу 476 я ни плохого слова не сказал, так что тролить не надо.
serg_p Posted May 25, 2013 Posted May 25, 2013 ... Это собственно мое мнение про бортача, что в необорудованном месте могут возникнуть проблемы. ... Т.е. домыслы. Не лучше ли просто, чего-нибудь почитать по этой теме, чем высказывать свое мнение про поля и всякое разное, ну и про "чего там" на B747.
edwardpashkov Posted May 26, 2013 Posted May 26, 2013 (edited) Перестаньте читать рекламу, минимум - это минимум, достали уже. ПО трассам летать это одно, в там, где нет нехера и смотреть в несколько сторон нужно, отсобенно при необорудованных АЭ или вообще в поле - то штат быстро увеличат. Наличие полной атоматики и минимального экипажа при эксплуатации с неподготовленных площадок - потеря борта фактически может бысторо оказаться. Перестаньте думать гражданской категорией. Вы еще приведите пример, что сейчас в ГА летают у нас больше на компах сейчас, облегчили, а то что на износ даже с ЭВМ летают более 50 часов в неделю бывает это все, как то забывается, зато круто, сокращение экипажа не всегда благо. Пысы и кто сказал что с-17 плюхается туда, где нет большой обслуги? ЕГо с гарантии снимут, если не будет минимум обеспечен. И кто сказал, кроме вики, что там персонал всегда обрезан? Edited May 26, 2013 by edwardpashkov [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
ljekio ulmar Posted May 26, 2013 Posted May 26, 2013 Перестаньте думать гражданской категорией. Вы еще приведите пример, что сейчас в ГА летают у нас больше на компах сейчас, облегчили, а то что на износ даже с ЭВМ летают более 50 часов в неделю бывает это все, как то забывается, зато круто, сокращение экипажа не всегда благо. Вы забыли рассказать о важности хвостового стрелка. что там персонал всегда обрезан? Между временным расширением экипажа для определенных задач и необходимостью наличия всего гурта в каждом вылете - есть разница?
ivan_sch Posted May 26, 2013 Posted May 26, 2013 Кстати, никто не мешает на сложные вылеты экипаж расширять. А откуда вы возьмете людей для расширения экипажа? Их нет. Не обучали, не готовили, не вводили, не тренировали. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted May 26, 2013 Posted May 26, 2013 Вообще можно и второй пилот тоже не нужен. Чего там. Встал на эшелон , включил автопилот, взлет-посадка, зачем второй пилот. Глава Райнэйр уже давно предложил заменить второго пилота на специально обученную стюардессу. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Recommended Posts