Развал СССР

[Storm]

Следует помнить, что СССР это ничто иное, как тысячелетняя Россия, с немного измененной вывеской. Получается, развал-то был еще при Калите и Петре Первом предопределен.

Тьфу-тьфу. Слава Богу, тысячелетняя Россия ни на грамм не совок. Не была и никогда не будет. Вот по-этому она с стояла тысячу лет и дай Бог избавиться от этого советского маразма и еще тысячу лет стоять будет.

Никоим образом. У совка с Россией только одна схожесть - примерно одинаковая территория.

Потому как совок все еще продолжается. Вывеску сменили, а методы теже.

Логики не вижу. Сначала Россия ни грамма не совок, потом 1 схожесть все же обнаружилась-территория, потом обнаружилась 2-ая схожесть- методы, далее следует вывод о том, что совок все же продолжается. Волшебство.

Грабь награбленое.

Кто грабит то?

По уровню благ для населения он сильно отставал от западных стран.

Не говоря уже про права и свободы.

Не говоря про права и свободы, вкратце, как сейчас обстоят дела с благами для населения?

[KOT(UA)]

Может немного и не в тему но думаю не лишнее будет ознакомится с мнением Пепеляева Е.Г. :

Нам, старикам, особенно тем, кто прошел войну, тяжело и горько видеть, когда все, что создавалось десятки и сотни лет руками российских людей, за что было заплачено трудом, потом и кровью, рухнуло за десять лет перестройки. Было великое, мощное государство, а стала куцая страна, была могучая армия, остались воспоминания, неухоженные музейные экспонаты и свирепые нашивки с «орлами и зверями».

 

Ядерный «зонтик», созданный когда-то «проклятыми коммунистами», сегодня превратился лишь в пугало.

 

Люди должны знать, что одним ядерным оружием войну не выиграешь. Победы в войне может достичь только армия, оснащенная новейшей боевой техникой и современным оружием, а закрепить эту победу могут только сухопутные войска. Поэтому современная армия должна состоять из всех видов вооруженных сил и сбалансированных родов войск. Психологически и материально армия должна быть готова к войне.

 

В настоящее время для создания и вооружения такой армии, способной обеспечить безопасность страны и ее интересы, а тем более безопасность друзей России, в нашем несовершенном мире потребуется несколько десятков лет.

 

Очень обидно, когда всей России фактически плюют в лицо, а она только вытирает его, будучи неспособной ответить.

 

Не надо забывать, что безопасность государства зависит не только от техники и вооружения, но также в значительной степени от специальной моральной подготовки войск и кадров, от их подбора не по приятельским и родственным отношениям и не по политическим симпатиям, а по деловым и морально-волевым качествам.

http://militera.lib.ru/1/lists/all/abc/p.html

[Chizh]

Не говоря про права и свободы, вкратце, как сейчас обстоят дела с благами для населения?

В двух словах - значительно лучше.

[Storm]

На любом 1-ом примере, если можно. Хотя бы на одном.

[Chizh]

Может немного и не в тему но думаю не лишнее будет ознакомится с мнением Пепеляева Е.Г. :

 

http://militera.lib.ru/1/lists/all/abc/p.html

Чувства и эмоции человека вполне понятны.

Переход к осознанию, что твоя страна больше не супердержава действительно неприятен.

[Chizh]

На любом 1-ом примере, если можно. Хотя бы на одном.

Мы все пользуемся импортной бытовой техникой, без проблем смотрим свежий голливуд и прочую развлекуху, ходим в заваленные продуктами гипермаркеты, многие ездят на автомобилях (очень часто на иномарках) и отдыхают от Турции до Сейшелов (в зависимости от достатка).

 

Вполне развитое общество потребления, как на западе.

Edited December 8, 2010 by Chizh

[KOT(UA)]

Переход к осознанию, что твоя страна больше не супердержава действительно неприятен.

Это точно :(

Вобще тяжело понять откуда у людей такая ненависть к Советскому Союзу, это наша общая история, столько людей сражалось и погибало, столько всего было сделанно и называть это прошлое Совком...мне этого не понять:unsure:

[Chizh]

Это точно :(

Вобще тяжело понять откуда у людей такая ненависть к Советскому Союзу, это наша общая история, столько людей сражалось и погибало, столько всего было сделанно и называть это прошлое Совком...мне этого не понять:unsure:

Лично у меня нет ненависти к СССР, но я, закончивший школу в СССР сейчас хорошо понимаю, что дальше так было нельзя.

[RYSLAND]

Может немного и не в тему но думаю не лишнее будет ознакомится с мнением Пепеляева Е.Г. :

 

http://militera.lib.ru/1/lists/all/abc/p.html

 

В 17-м году шайка красных бандюков захватила власть. Что бы эту власть не потерять она заставила многомиллионный народ вкалывать без продыху клепая оружие. В конце получили голодранцев без гроша за душой, но с ядерной дубиной. Только жрать ее не будешь. В сев. Корее тоже есть дубина, а с голоду пухнут. А кап. страны и отгрохали вооружений ничем не уступая совку, а в большинстве случаев опережая по технологиям и сделали 80% населения средним классом. Занавес. Нечего сейчас пробывать выбивать слезу за 70 лет похеренного времени.

[Акулыч]

Умиляют меня разговоры про то как злой Горбачев пришел в цветущую страну и все похерил. А вот мудрый Андропов....И как то люди забывают (или просто не знают), что не будь Андропова Миша Горбачев так бы и сидел в своем Ставропольском крае. Горбачев самая что ни на есть Андроповская креатура. Что же до пришел и похерил - херить особо уже было нечего и ничего нового т-щ Горбачев не придумал. Все эти перестройки и ускорения не что иное, как попытка все таки воплотить в жизнь идеи товарища Косыгина, которые оный товарищ Косыгин пытался реализовать еще в конце 60-х начале 70-х, когда стало ясно что третий этап индустриализации потихоньку идет на йух, а экономика идет в афедрон. Но был товарищ Косыгин сильно бит за это дело идеологами во главе с товарищем Сусловым и сидел потом на попе ровно до самой своей смерти. А товарищ Горбачев попытался все эти идеи реанимировать, потому как афедрон стал куда как глубже, а никаких новых идей не появилось. Результат оказался предсказуемым, меры спасения опоздали на 20 с лишним лет и в неизменном виде уже не работали. Плюс таже самая беда - товарищ Горбачев хотел и на йух и рыбку, т. е. и из афедрона вылезти и с идеологами не посраться. Итог все видели. Возможно, Союз могла спасти модернизация а-ля Китай, но для этого нужно было серьезно подвинуть идеологов. Человека уровня Дэн Сяопина у нас к сожалению не нашлось. Итог прост - горе проигравшим.

[RYSLAND]

Это точно :(

Вобще тяжело понять откуда у людей такая ненависть к Советскому Союзу, это наша общая история, столько людей сражалось и погибало, столько всего было сделанно и называть это прошлое Совком...мне этого не понять:unsure:

 

Ну, почитайте к примеру Солоневича "Россия в концлагере" и узнаете откуда эта ненависть.

[Акулыч]

В 17-м году шайка красных бандюков захватила власть. Что бы эту власть не потерять она заставила многомиллионный народ вкалывать без продыху клепая оружие. В конце получили голодранцев без гроша за душой, но с ядерной дубиной. Только жрать ее не будешь. В сев. Корее тоже есть дубина, а с голоду пухнут. А кап. страны и отгрохали вооружений ничем не уступая совку, а в большинстве случаев опережая по технологиям и сделали 80% населения средним классом. Занавес. Нечего сейчас пробывать выбивать слезу за 70 лет похеренного времени.

А вот это тоже крайность и глубокое заблуждение. Ничего "шайка бандюков" не захватывала. "Группа товарищей" подобрала безхозное, валявшееся на дороге. Захватывала то как раз "кучка бандюков" самого что ни на есть демократическо-либерального колеру. Тока вот оказались импотентами и влезть влезли, а не шмогли.

[Акулыч]

Ну, почитайте к примеру Солоневича "Россия в концлагере" и узнаете откуда эта ненависть.

Вы еще "старика Исаича" предложите. Или "Сказки дядюшки Римуса". Одного поля чтение.

[RYSLAND]

Сразу видно, что Солоневича вы не читали. Это не Исаев или Резун. Человек непосредственно участвовавший в этом комуняцком дурдоме. Он не имеет ничего общего с современными горе-историками.

[Chiefpilot]

СССР стал великой державой только по объему оружия.

По уровню благ для населения он сильно отставал от западных стран.

Не говоря уже про права и свободы.

А по объему производства различных видов продукции? Или уровень благ для населения - единственный критерий "величия" державы?

[RYSLAND]

А вот это тоже крайность и глубокое заблуждение. Ничего "шайка бандюков" не захватывала. "Группа товарищей" подобрала безхозное, валявшееся на дороге. Захватывала то как раз "кучка бандюков" самого что ни на есть демократическо-либерального колеру. Тока вот оказались импотентами и влезть влезли, а не шмогли.

Вооруженный захват власти и гражданская война - это по вашему "подобрать бесхозное на дороге"?

[Chiefpilot]

В отношении жилья в Москве это отдельная и больная тема. Жилье в провинции относительно доступно и многие пользуются ипотекой.

Весь вопрос именно в "относительности" доступности и количестве "многих", пользующихся ипотекой. Это я вам как провинциал говорю.

 

Машины сейчас стали вполне доступны. Даже иномарку можно купить в кредит не особо напрягаясь.

У нас, в Кузбассе, купить иномарку не особо напрягаясь можно было, в эпоху "правого руля". Сейчас импорт машин из Японии благополучно прикрыт, и автомобиль - снова роскошь.

[Chiefpilot]

очень интересно слышать от человека, который в союзе прожил до 8 лет (82 г.р.), какой оказывается хорошей страной союз был ))))

Надо полагать, родился и вырос я строго в вакууме, никаких родственников и знакомых, проживших по 50-60 лет в Союзе у меня нет и быть не могло?

[Kola]

Или уровень благ для населения - единственный критерий "величия" державы?

хотелось чтобы было так.. но великие все с пушками. Вот США великая потому что у нее самая мощная армия, или у нее самая мощная армия потому что она великая? яйцо\курица?:)

 

Да и благи понятие относительное, кому то колбаса и голливуд, кому то театры и балет, кому то безопасные комфортные авто, кому то главное чтоб страна в космосе была первой.

 

Когда есть семья и ее надо кормить и возить, выбираешь колбасу и авто.

[Kola]

У нас, в Кузбассе, купить иномарку не особо напрягаясь можно было, в эпоху "правого руля". Сейчас импорт машин из Японии благополучно прикрыт, и автомобиль - снова роскошь.

не по наслышке знаем) малолитражки то можно возить, с которыми автоваз хоть както конкурировать может.

[Chiefpilot]

Есть доказательства, что без большевиков этого бы не случилось? В Штатах большевиков не было - результат виден.

В Штатах много еще не было. Ужасного климата, самой протяженной сухопутной границы, крепостного права, самодержавия и т.п.

 

 

У меня есть нечто бОльшее - мои собственные воспоминания.

Это, несомненно, все меняет.

[Chiefpilot]

Почти все что касается современных технологий у них было и есть качественнее и эффективнее. Да и сами технологии рождаются там, а не тут.

То есть у нас было похуже качеством, и менее эффективно, но было? А сейчас нет вообще. Что лучше?

[Акулыч]

Вооруженный захват власти и гражданская война - это по вашему "подобрать бесхозное на дороге"?

В каком месте он был вооруженный захват ? Не судите об этом по фильму "Ленин в Октябре". Один раз бахнула "Аврора" и Антонов-Овсеенко арестовал кучку алкашей в Зимнем. А Гражданская война началась почти через полгода после Октябрьских событий и кто был ее истинным инициатором - по сию пору нет точного ответа.

[RYSLAND]

Или уровень благ для населения - единственный критерий "величия" державы?

 

Так в том то и оно, что там жрать дают нормально и технику по последним технологиям. По большому счету простому народу плевать на какое-там величие, если быт говно и детей толком не накормить и обуть. Запад сумел обеспечить и то и другое, мы видимость, которая быстро сдулась. И сейчас они ржут в голос, когда мы надуваем щеки пытаясь выставлять себя супердержавой имея хлам в армии и пару десятков образцов техники "на уровне".

[Chizh]

А по объему производства различных видов продукции? Или уровень благ для населения - единственный критерий "величия" державы?

Объем производства чего и по сравнению с чем/кем?

 

Впрочем простого человека совершенно не волновали объемы производства чугуна, но вот малодоступные импортные джинсы, аудио-видео аппаратура и пластинки любимой западной группы были предметом вожделения.