Зверь Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 20*4 = 80 что тоже не мало. Причем самолеты будут атаковать Орлан постоянно. 4 авианосца в одной акватории нафиг не нужны. Фишка как раз в мобильности аэродрома что заставит растягивать фронт. Но даже если предположить что они стоят кучей то пока 20ый взлетит 1ый уже сядет (если верить цифре 20 за 90мин [sIGPIC][/sIGPIC]
Belamor Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 Один ф-18 может нести 4 гарпуна. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
pabel89 Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 кто-нибудь может мне объяснить, как эта доисторическая херня времён ZX-Spectrum может стоить пять с половиной тысяч баксов !? http://twower.livejournal.com/713578.html А эта может? [sIGPIC][/sIGPIC]
ZHeN Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 ну, это уже посовременней, но все равно не 168 тысяч же ! [sIGPIC][/sIGPIC]
pabel89 Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 ну, это уже посовременней, но все равно не 168 тысяч же !ИМХО ещё от объёма поставки зависит, 3000 это не так уж и много. [sIGPIC][/sIGPIC]
pabel89 Posted March 12, 2013 Posted March 12, 2013 Как обычно, статью "Известий" перепечатали не полностью: http://izvestia.ru/news/546378 — Американский DAGR (Defense Advanced GPS Receiver) стоит $6,5 тыс., а в максимальной комплектации до $15 тыс. Весит 0,5 кг, работает только с GPS. А наш новый «Грот-М» использует и GPS, и ГЛОНАСС, имеет 32 канала, 120 систем координат, компилятор электронных карт, а его операционная система — целиком наша разработка, — заявил высокопоставленный представитель НИИ. [sIGPIC][/sIGPIC]
sden Posted March 13, 2013 Posted March 13, 2013 Один ф-18 может нести 4 гарпуна. Правильно говорить до 4х горпунов. С ними могут взлететь только последние два самолета. Остальным придется брать топливные баки и по два гарпуна. А первым четырем вообще только топливо, иначе они не долетят. А прилетят, нечем стрелять. Так что для массированного налета у тебя будет максимум 16 самолетов которые несут 36 ракет, правильно? Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.
Зверь Posted March 13, 2013 Posted March 13, 2013 Правильно говорить до 4х горпунов. С ними могут взлететь только последние два самолета. Остальным придется брать топливные баки и по два гарпуна. А первым четырем вообще только топливо, иначе они не долетят. А прилетят, нечем стрелять. Так что для массированного налета у тебя будет максимум 16 самолетов которые несут 36 ракет, правильно? Не правильно :) Кроме них взлетит как минимум ДРЛО, наверное заправщик и вертолёт ПСС (или чего там их страхует). Значит в заявленные 90 мин взлетит максимум 13-14 F-18. Надо бы в ЛО смоделировать) За те же 90 мин сколько 33их поднимется? (я просто не в курсе сколько их в строю) [sIGPIC][/sIGPIC]
Belamor Posted March 13, 2013 Posted March 13, 2013 Даже в Вашем примере 36 ракет это очень много. Даже если одна волна 36 ракет то за ней сразу будет и вторая волна и третья и четвертая. Каков рубеж у Форта-М против Гарпуна? Километров 40 небось? Или Вы думаете, что будут в пылу боя подпускать цель на расстояния Каштана? Думаю к третьей волне - у Орлана просто не будет чем стрелять уже. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
Belamor Posted March 13, 2013 Posted March 13, 2013 Не правильно :) Кроме них взлетит как минимум ДРЛО, наверное заправщик и вертолёт ПСС (или чего там их страхует). Значит в заявленные 90 мин взлетит максимум 13-14 F-18. Надо бы в ЛО смоделировать) За те же 90 мин сколько 33их поднимется? (я просто не в курсе сколько их в строю) ДРЛО может постоянно висеть в воздухе. В условиях войны он будет уже в воздухе. Так что от начала решения об атаке на Орлан - чистое время только на подьем Ф-18 "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
Зверь Posted March 13, 2013 Posted March 13, 2013 (edited) Думаю к третьей волне - у Орлана просто не будет чем стрелять уже. Это в идеале. А в реальности забьют помехами+ свои Сушки кружат -(минус) отсутствие опыта у тех же корабельщиков (когда идут насыщенные полёты), попробуй сбить хотя-бы 20 из 20 :) Не, пободаться можно но не долго, на море мы не бойцы с США. Только ЯО не вспоминайте пожалуйста, а то неинтересно становиться. ДРЛО может постоянно висеть в воздухе. В условиях войны он будет уже в воздухе. Так что от начала решения об атаке на Орлан - чистое время только на подьем Ф-18 Да, так и будет, ошибся Edited March 13, 2013 by Зверь [sIGPIC][/sIGPIC]
Belamor Posted March 13, 2013 Posted March 13, 2013 Ну во времена СССР авиакрыла Кузи как раз и хватало на бой с 16 Ф-18. Для того он и создавался. Потому если Россия хочет иметь Орланы - надо таки аиваносец до ума доводить и его авакрыло. Пободаться конечно можно. Просто далеко не так как товарищ сказал - рвет на тряпки. Да также нужно вспомнить, что сам Орлан не боец - нужно все в комплексе. Когда и Ту-22М атакуют АУГ и Орлан и подводные лодки. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
sden Posted March 13, 2013 Posted March 13, 2013 Даже в Вашем примере 36 ракет это очень много. Даже если одна волна 36 ракет то за ней сразу будет и вторая волна и третья и четвертая. Каков рубеж у Форта-М против Гарпуна? Километров 40 небось? Или Вы думаете, что будут в пылу боя подпускать цель на расстояния Каштана? Думаю к третьей волне - у Орлана просто не будет чем стрелять уже. для Зверя и остальных: мы спорпм о возможности одного орлана против ауг. Если интересно, прочитайте спор с начала :) максимальная дальность пуска с высоты около 12 км будет не больше 120 км. Максимальная дальность форта и форта-м: ru.m.wikipedia.org/wiki/Крейсера_проекта_1144#.D0.9F.D0.9A.D0.A0_.C2.AB.D0.93.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.82_.D0.9F-700.C2.BB для форта 150 км, а для форта-м 200 км. На Петре Великом стоит одна система форт, вторая форт-м. Поэтому самолеты будут сбиваться. С каждым заходом в пво орлана их будет становиться меньше. Скажу больше, ф-18 не выйдут без серьезных потерь на рубеж 120 км от орлана при этом находясь на максимальной высоте. Подумай им нужно будет преодолеть 80 км в зоне действия пво. Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.
Belamor Posted March 13, 2013 Posted March 13, 2013 Если брать один авианосец и один Орлан - последний не жилец. Зачем мне тут приводить вики? Я и так знаю это давно. Только зачем Ф-18 вообще на максимальной высоте идти? Вы игнорируете то что Вам пишут? Зону пуска Форт-М существенно снизят помехи от Гроулеров. Да и гарпуны Форт-м сможет видеть километров за 40. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
ED Team Chizh Posted March 13, 2013 ED Team Posted March 13, 2013 для Зверя и остальных: мы спорпм о возможности одного орлана против ауг. Если интересно, прочитайте спор с начала :) максимальная дальность пуска с высоты около 12 км будет не больше 120 км. Максимальная дальность форта и форта-м: ru.m.wikipedia.org/wiki/Крейсера_проекта_1144#.D0.9F.D0.9A.D0.A0_.C2.AB.D0.93.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.82_.D0.9F-700.C2.BB для форта 150 км, а для форта-м 200 км. На Петре Великом стоит одна система форт, вторая форт-м. Поэтому самолеты будут сбиваться. С каждым заходом в пво орлана их будет становиться меньше. Скажу больше, ф-18 не выйдут без серьезных потерь на рубеж 120 км от орлана при этом находясь на максимальной высоте. Подумай им нужно будет преодолеть 80 км в зоне действия пво. Не стоит путать дальность пуска и дальность поражения. Дальность пуска рассчитывается из гипотезы что цели будет лететь прямолинейно и равномерно. Дальность поражения там километров 75. Если цели сразу после пуска будут отворачивать то им такое ПВО по барабану. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
sden Posted March 13, 2013 Posted March 13, 2013 Если брать один авианосец и один Орлан - последний не жилец. Зачем мне тут приводить вики? Я и так знаю это давно. Только зачем Ф-18 вообще на максимальной высоте идти? Вы игнорируете то что Вам пишут? Зону пуска Форт-М существенно снизят помехи от Гроулеров. Да и гарпуны Форт-м сможет видеть километров за 40. смотрите, изюменка в том, что для пуска ракеты с максимальной дальности носителю нужно идти на максимальной высоте. Если носитель будет идти ниже, то максимальная дальность пуска будет снижаться, чем ниже тем меньше дальность пуска ракеты. А если брать в расчёт помехи, то системы рэб имеются и на орлане. Но так как мы ничего не знаем о возможностях рэб каждой стороны, предлогаю использование рэб в споре не учитывать. Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.
ED Team Chizh Posted March 13, 2013 ED Team Posted March 13, 2013 Дальность пуска AGM-84D еще в 90-х годах прошлого века была увеличена до 278 км. SLAMER-ы на 250 км. Так что ПВО придется бороться только с подлетающими ракетами. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Belamor Posted March 13, 2013 Posted March 13, 2013 (edited) смотрите, изюменка в том, что для пуска ракеты с максимальной дальности носителю нужно идти на максимальной высоте. Если носитель будет идти ниже, то максимальная дальность пуска будет снижаться, чем ниже тем меньше дальность пуска ракеты. А если брать в расчёт помехи, то системы рэб имеются и на орлане. Но так как мы ничего не знаем о возможностях рэб каждой стороны, предлогаю использование рэб в споре не учитывать. Наличие ДРЛО снизит ефективность РЭБ Олрана. Но даже если не брать в расчет РЭБ. 200 км это предельная дальность пуска ПВО ракеты без учета маневра самолета. Вы хоть не будете спорить что самолеты могут выбрать любую тактику и они более подвижны чем корабль? Колиечсвто целей в воздухе - 36 ракет Гарпун и 16 Ф-18. Количество одновременно обтсреливаемых цеей у Форт-М 12. Edited March 13, 2013 by Belamor "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
sden Posted March 13, 2013 Posted March 13, 2013 (edited) Не стоит путать дальность пуска и дальность поражения. Дальность пуска рассчитывается из гипотезы что цели будет лететь прямолинейно и равномерно. Дальность поражения там километров 75. Если цели сразу после пуска будут отворачивать то им такое ПВО по барабану. согласен, но именно в этом конкретном случае ф18 необходимо преололеть минимум 80 км на максимальной высоте, там где ограничена возможность по маневрированию. Не утверждаю, что все самолеты будут сбиты одним залпом. Но, простой расчет времени необходимого ф18 для преодоления этого расстояния оказался гораздо больше времени подлета атакующей ракеты форта-м. По поводу сламеров, гугл почемуто ничего не говорит о возможности применения этих ракет с борта ф18? И фраза такая интересная: в зависимости от носителя и целеуказания дальность может составлять... ;) дальность пуска агм-84д составляет 60 миль. Edited March 13, 2013 by sden Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.
ED Team Chizh Posted March 13, 2013 ED Team Posted March 13, 2013 (edited) согласен, но именно в этом конкретном случае ф18 необходимо преололеть минимум 80 км на максимальной высоте, там где ограничена возможность по маневрированию. Не утверждаю, что все самолеты будут сбиты одним залпом. Но, простой расчет времени необходимого ф18 для преодоления этого расстояния оказался гораздо больше времени подлета атакующей ракеты форта-м. По поводу сламеров, гугл почемуто ничего не говорит о возможности применения этих ракет с борта ф18? И фраза такая интересная: в зависимости от носителя и целеуказания дальность может составлять... ;) дальность пуска агм-84д составляет 60 миль. Вот SLAMER на F/A-18C. Все ЛА таскающие Гарпуны могут нести и СЛАМЕРы, они совместимы. В википедии указывается дальность AGM-84D в 278 км. http://en.wikipedia.org/wiki/Harpoon_(missile) Сорри, это блок 1D, а ракета называется AGM-84F. Edited March 13, 2013 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
sden Posted March 13, 2013 Posted March 13, 2013 Вот SLAMER на F/A-18C. Все ЛА таскающие Гарпуны могут нести и СЛАМЕРы, они совместимы. В википедии указывается дальность AGM-84D в 278 км. http://en.wikipedia.org/wiki/Harpoon_(missile) Сорри, это блок 1D, а ракета называется AGM-84F. Ну что ж... В итоге, AGM-84D была создана в ограниченном количестве. ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Harpoon_(missile) AGM-84F - в 1993 году программа была прекрощена. на фото AGM-84H SLAM-ER - максимальная дальность пуска 270 км. По состоянию на 2004 год в ВМФ США должны находиться 157 таких ракет. По мере списания гарпунов численность SLAM-ER должна быть доведена до 600 ед. Короче, если таких ракет не будет в АУГ, она будет потоплена одним Орланом. :) Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.
ED Team Chizh Posted March 13, 2013 ED Team Posted March 13, 2013 Если бы НАТО было не НАТО мы бы их шапками закидали. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
sden Posted March 13, 2013 Posted March 13, 2013 Если бы НАТО было не НАТО мы бы их шапками закидали. :) Если бы в нато не было сша, тогда бы они были не страшны :) Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.
ED Team Chizh Posted March 13, 2013 ED Team Posted March 13, 2013 Если бы в нато не было сша, тогда бы они были не страшны :) Если бы у бабушки... (и далее по тексту) :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Belamor Posted March 13, 2013 Posted March 13, 2013 Ну что ж... В итоге, AGM-84D была создана в ограниченном количестве. ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Harpoon_(missile) AGM-84F - в 1993 году программа была прекрощена. на фото AGM-84H SLAM-ER - максимальная дальность пуска 270 км. По состоянию на 2004 год в ВМФ США должны находиться 157 таких ракет. По мере списания гарпунов численность SLAM-ER должна быть доведена до 600 ед. Короче, если таких ракет не будет в АУГ, она будет потоплена одним Орланом. :) Ну как бы ясно, что возможно и С-400 будет в будущем на Орлане. Но все же я уверен, что любое стационарное ПВО без активного противодействия можно вывести из строя рано или поздно. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие.
Recommended Posts