ED Team Chizh Posted May 3, 2011 ED Team Posted May 3, 2011 Андрей ты его прекрасно знаеш -StasPV Ну так ссылка то где? Для панциря в реале не знаю, но в мурзилке написана ХАРМ как одна из типовая цель и занесены данные в ТТХ по обнаружению в СОЦ, ССРЦ и оптическую станцию Понятно, в мурзилке... НА счет Тунгуски у нее РЛС как СОЦ и ССРЦ и по ней с пушки прекрасно отработает, результат ХЗ , у стаса надо уточнить Из пушки по Харму?? Стас писал про тор точно и тунгуску в последствии дальше по теме "Тунгуска и ТОр" Что именно писал? Что Тор и Тунгуска поражают Хармы? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted May 3, 2011 Author Posted May 3, 2011 ОФФ Фактически в любой теме где речь идёт о российских видах вооружений, присутствует ущемлённый патриотизм. Есть несколько сведущих(хочется искренне верить) специалистов, которые довольно быстро серьёзными аргументами опускают росвоенпром с пьедистала на землю, а то и ниже. Мне как почитателю этого форума иногда тоже противно видеть, что каждый проходящий с удовольствием пинает раненного льва. Возможно если бы мы более трезво оценивали свои возможности и достижения, не было бы так обидно за то, что мы всё так бездарно проSрали. Но как быть если нам в уши посоянно работает агитация "... неимеющий аналогов, лучший в мире...". В это воскресенье я впервые с экрана центрального канала телевещания услышал, что наши образцы стрелкового вооружения безнадёжно устарели во всех её ипостасях. Причём сказано это было в самой урапатриотичной программе. Конечно же мы уже далеко не первые и не самые лучшие, но вот так, макать каждый раз с головой в чан с фекалиями не тактично. Стрелковка хуже только аксессуарами эргономикой и материалами, с этим не кто не поспорит, но не в функционале - если по АК- замена цивья приклада , компенсатора, установи коллиматор + увеличитель перед ним на 3х тактический фанарь два водном на цевье, ручку, новые БП и получится лучше некуда вот и вся разница по стрелковке в общем, плюс ухудшилось качество новых стволов из за износа оборудования и потере кадров (совковские 74 лучше российских). Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
AlexHunter Posted May 3, 2011 Author Posted May 3, 2011 Ну так ссылка то где? бум помотреть, про тор точно помню Понятно, в мурзилке... Ты же западным мурзилкам вериш, а они не ушли по правдивости далеко, так что пока не опровергли будем допускать, что может Из пушки по Харму??" по фаланге же стреляют Что именно писал? Что Тор и Тунгуска поражают Хармы? что поражает малоразмерные цели типо ракеты РСЗО, чем не харм? Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
AlexHunter Posted May 3, 2011 Author Posted May 3, 2011 (edited) Ну так ссылка то где? http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=282031&postcount=102 http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=282099&postcount=105 по этой ссылки, чтоб не было вопросов типа вырвано из контекста, ссылка на страницуhttp://forums.eagle.ru/showthread.php?t=20384&highlight=%D1%82%D1%83%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0&page=11 Да кстате про ЭПР ПРР StasPV писал почему то оно не маленькое если сравнивается с F-15 или просто имеет ввиду что являетя тоже типовой целью на ряду с F-15, вопрос? цитата:Дальность обнаружения зависит от ЭОП цели. Конкретных цифр у меня нет. И справочника с такими данными я не видел. Вообще считается что дальность обнаружения ПРР равна типовой цели (F-15С). Подчеркну что это только для ТОР-М1.http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=276129&postcount=40 Edited May 3, 2011 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted May 3, 2011 ED Team Posted May 3, 2011 http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=282031&postcount=102 http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=282099&postcount=105 Да кстате про ЭПР ПРР StasPV писал почему то оно не маленькое если сравнивается с F-15 или просто имеет ввиду что являетя тоже типовой целью на ряду с F-15, вопрос? цитата:http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=276129&postcount=40 Если честно - не верю. Что касается "Кабана". Вот цитата от 2006 года. В то же время летные характеристики разрабатываемых в последнее время средств воздушного нападения в передовых странах мира заставляют нас не ограничиваться ракетами-мишенями прежних времен. К числу новых, наиболее сложных для средств ПВО ракет-мишеней принадлежит "Кабан". Лет пять назад эта мишень была непоражаема, да и сегодня точно стрелять по летящему "Кабану" могут лишь ЗРС С-300, прошедшие соответствующую доработку. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted May 3, 2011 ED Team Posted May 3, 2011 No pasaran! А если пасаран, то недалеко... На днях с полигона ПВО вернулся мой товарищ. Был там на большой «показухе». 22 апреля прошли показательные (для командования СухВО) пуски двух войсковых комплексов ПВО «ТорМ2» и «ПанцирьС1». Точнее сначала планировались сравнительные испытания. Две «конторы» (Тула КБП и «Антей») даже смогли договориться о «чистоте» соревнований и правилах. Поскольку ТТХ у них сильно разнятся. У ТОРа дальность 12 км., и «параметр» 8 км., а у «Панцыря» дальность 20, но параметр около 4. Сошлись на среднем – параметр 6.8 км. Определились и с мишенью. Стреляли по «Саманам» ( http://www.kupol.ru/ru/ams/saman-m1. http://www.kupol.ru/en/image/266 ) При этом «Панцирь» стрелял со своей штатной Ж/Б испытательной площадки, а «Тор» развернулся рядом в степи и стрелял с грунта. За день до официальных соревнований были пробные пуски. «Тор» - 1 ракета, промах «0» (попали прямо в мишень), «Панцирь» 3 ракеты, попаданий не зафиксировано. Утром прилетел главком с комиссией. Начали стрельбы. Первыми стреляли туляки. Запустили 2 мишени. Обнаружили обе. Расход по одной 3 ракеты, по второй 2. Одна в итоге села на максимальной дальности на парашюте, вторая вроде как упала, но тоже на дальности сильно превышающей дальность пуска. Запись на видео почему-то оказалась в браке. Других средств ОК не было. В итоге её всё же тулякам засчитали. Потом стрелял «Тор». 2 мишени обнаружены, два пуска. Обе мишени были сбиты. И тут туляки заявили, что будут ещё стрелять. Оказывается, это были не «соревнования», а показ. Дальше они начали стрелять по «Е-95» ( http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_e-95.html .) «Панцирь» стрелял по двум мишеням. Шли они с параметром «О». По ним предполагалось стрелять в движении, но в реальности двигаться комплекс начал только после взятия целей на автосопровождение. Обе были сбиты. «Тору» стрелять по ним вообще не дали т.к. по параметрам стрельбы он не стреляет на ходу, а только с короткими остановками, а всё это он уже продемонстрировал. В итоге главком СухВО Болдырев сказал, что стрельбами очень доволен и СухВО будут покупать «Панцырь», а «Тор» - «хороший комплекс»... Возможно, я уже давно ушёл из ПВО и что-то упустил, но, насколько я понял из объяснений, ракеты «Панциря» вообще не имеют стабилизации и наводятся по трём точкам. Если это так, то, ИМХО – это глубоко вчерашний день и тупиковая система, которая для современного боя почти бесполезна. С уважением http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1703/1703213.htm Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Дм. Журко Posted May 3, 2011 Posted May 3, 2011 Стрелковка хуже только аксессуарами эргономикой и материалами, с этим не кто не поспорит, но не в функционале... С чего вдруг? Отмечают недостаточное могущество боеприпаса, при значительной массе, недостаточную кучность и точность, экстракция в одну сторону, недостаток живучести ствола при непрерывной стрельбе, даже неполная разборка давно перестала быть самой простой. Есть один фетиш: работа при загрязнении. Видимо, времена механики с огромными зазорами давно прошли. Когда указывают на чудовищно устаревший обвес, имеют ввиду, что не делают даже то, что сделать просто.
ED Team Chizh Posted May 3, 2011 ED Team Posted May 3, 2011 Подозреваю что легенда про Грады гуляет на просторах интернета. На учебных стрельбах на Эмбе в 1987 году в качестве мишеней использовались РС от системы Град - представляете скорость полета мишени и её миниатюрные размеры по сравнению с реальным самолетом! И сбивали - по упражнению запускалось 4 РС с разных направлений, сбить нужно было все, кажется двумя расчетами (не помню) для зачета! В день пусков был почти буран и -30 градусов мороза. И сшибли! Второе упражнение - стрельба по наземным целям.. Это вообще фантастика смотреть! На самом деле ракета Град дорабатывается для имитации воздушной цели типа ИВЦ (в аттаче). Мишень конечно трудная, но дозвуковая. На Харм все-таки не тянет ни по ЭПР ни по скорости.ivts.pdf Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted May 3, 2011 Author Posted May 3, 2011 http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1703/1703213.htm Это читал, по панцирю много протеворичивых данных, арабы тоже его тестили причем очень активно нагружали , надо поискать про это, по итогам остались очень довольны, а первый вариант панциря завернули с старой ССРЦ и оптико, крайний вариант сильно отличается. Если честно - не верю. Практик пишет что стреляли по снаряду град как типовой цели и все равно не верит :) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Дм. Журко Posted May 3, 2011 Posted May 3, 2011 ...Практик пишет что стреляли по снаряду град как типовой цели и все равно не верит... Будьте корректнее. Читать не умеете. В том числе, что на самом деле пишет практик.
AlexHunter Posted May 3, 2011 Author Posted May 3, 2011 (edited) С чего вдруг? Отмечают недостаточное могущество боеприпаса, при значительной массе, недостаточную кучность и точность, экстракция в одну сторону, недостаток живучести ствола при непрерывной стрельбе, даже неполная разборка давно перестала быть самой простой. Есть один фетиш: работа при загрязнении. Видимо, времена механики с огромными зазорами давно прошли. Экстракция в одну сторону мне как стрелку с левой стороны не мешала совсем, боеприпасы есть новые и их делают, на последней выставке как раз стенд с боеприпасами и привлекал внимание ,а вопрос отсутсвия оных в войсках скорее всего к МО , внутренние воска (МВД) закупает не скупится. У АК-74м недостаточная кучность и точность вы хоть с него стреляли? На счет недостатка живучести ствола это к "современным" российским автоматным стволам уже а не к старым, на счет пулемета у печенега -достаточная живучесть ствола и какой еще ручной пулемет три коробки подряд отсрелять сможет непрерывно одной очередью без последствий типа смена ствола? Когда указывают на чудовищно устаревший обвес, имеют ввиду, что не делают даже то, что сделать просто. Это делают и давно, бери покупай не хочу, только вот почему то МО не покупает и вопрос это к ним, а не к производителю Edited May 3, 2011 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
AlexHunter Posted May 3, 2011 Author Posted May 3, 2011 Будьте корректнее. Читать не умеете. В том числе, что на самом деле пишет практик. StasPV не практик? Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted May 3, 2011 ED Team Posted May 3, 2011 (edited) Практик пишет что стреляли по снаряду град как типовой цели и все равно не верит :) Я не верю что ЭПР Харма как F-15. Что касается Града, я написал выше. Это специальная мишень ИВЦ. Она безусловно очень не простая для Тунгуски, но до Харма заметно не дотягивает. Edited May 3, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted May 3, 2011 Author Posted May 3, 2011 Я не верю что ЭПР Харма как F-15. понятно ,в этом вопросе и уменя сомненья потому и написал ,может неправильно понял пост Стаса Что касается Града, я написал выше. Это специальная мишень. Она безусловно очень не простая для Тунгуски, но до Харма не дотягивает. Стас же писал на счет ПРР, что сложно но можно, для ТОРа вообще типовая цель Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted May 3, 2011 ED Team Posted May 3, 2011 Стас же писал на счет ПРР, что сложно но можно, для ТОРа вообще типовая цель Аналог ПРР это вероятно "Кабан". Но я ни разу не слышал чтобы по нему стреляли кто-нибудь кроме С-300. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
4ex Posted May 3, 2011 Posted May 3, 2011 (edited) По поводу Тунгуски: Вряд ли она может работать по ПРР. Посмотрим на примере ВМФ: ЗРАК Кортик\Каштан (морской аналог Тунгуски) в последнее время не устанавливается на кораблях ВМФ, а если устанавливается то в облегченном варианте (без ЗУР) и то как временная версия - в дальнейшем собираются устанавливать иное ПВО (пример - Стерегущий), а для защиты от ПКР используется АК-630. Оценка Станция обнаружения целей непомехозащищенная,сканирование электронно-механическое,максимальное количество обстреливаемых целей: 1[5]. По итогам испытаний, произведенных в конце 80-ых годов, ЗРАК «Кортик» был признан неэффективным ввиду большого веса и габаритов и того, что на практике они не успевали осуществлять дострел автоматами несбитые с помощью своих ЗУР вражеские противокорабельные ракеты. Большой вес в итоге не давал в большинстве случаев возможность размещать эти установки вместо ЗАК АК-630М. Поэтому на кораблях, намечавшихся к закладке в начале 90ых годов было принято решение отказаться от ЗРАК в пользу использования ЗРК «Кинжал» и зенитных автоматов.[6] Основной недостаток ЗРАК тогда предполагалось устранить в модернизированной версии М. Начиная со второго корабля проекта 20380 (Стерегущий) ЗРАК не устанавливается. Установлен ЗРК «Редут» с возможностью использования различных типов ракет средней и большой дальности, а для обороны от ПКР 2 ЗАК АК-630М. Это с Википедии, ссылки на первоисточник найдете там же, статья ЗРАК Кортик (не разобрался как вставлять ссылки:)) Edited May 3, 2011 by 4ex =RAF=4ex
ED Team Chizh Posted May 3, 2011 ED Team Posted May 3, 2011 У Тунгуски сопровождение цели идет через оптическую станцию. РЛС только для пушек. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Civis Posted May 3, 2011 Posted May 3, 2011 Аналог ПРР это вероятно "Кабан". Но я ни разу не слышал чтобы по нему стреляли кто-нибудь кроме С-300. Никак нет, "Кабан" - это имитатор тактической баллистической ракеты и имтирует он именно по баллистической траектории с разным углом пикирования(это регулируется) с высотой полета до 46 км и скоростью до 1300 м/с. Именно поэтому по нему может работать только С-300ПС/ПМ, С-300Ф(точно помню что года 3-4 назад по Кабану успешно работал Форт-М Петра Великого на соответствующих учениях) ну и С-300В. Комплексы малой дальности в не игры. Еще теоретически по Кабану может отработать Бук М2, но данных на сей счет нет. Ракета-мишень может имитировать воздушные баллистические цели с эффективной отражающей поверхностью 0,015-1 м.кв. При стартовой массе 330 кг и пуске под углом 61 град. к горизонту мишень может подняться на высоту до 46 км и пролететь на дальность до 100 км за время около 185 с. З.Ы. - никогда не думал что С-300ПС может работать по наземным целям... http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/10690/ Старенькие С-300ПС и С-300В сбили 18 целей из 20, в т.ч. мишени "Пищаль": Ракета-мишень РМ-5В27А "Пищаль" предназначена для обеспечения испытаний зенитных ракетных комплексов и зенитных ракетных систем ближнего и среднего радиусов действия, а также для боевой подготовки подразделений и воинских частей зенитных ракетных войск. Имитирует полет баллистической цели. Геометрией корпуса, летно-баллистическими и радиолокационными характеристиками ракета-мишень имитирует современные средства воздушного нападения типа СРЭМ, "Томахок", "Харм", "Мартель". Оснащена системой самоликвидации, которая обеспечивает ее уничтожение в разрешенном секторе стрельбы. Ее масса 944 кг, длина 5,948 м, программные траектории по дальности полета до 90 км, по высоте - до 35 км и по времени полета до 200 секунд. Скорость полета ракеты-мишени в зоне применения от 900 до 1500 метров в секунду. 1 Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
ED Team Chizh Posted May 3, 2011 ED Team Posted May 3, 2011 (edited) Пищаль это ракета ЗРК С-125. Скорость не 900...1500, а скорее 900...150 м/с. Edited May 3, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted May 4, 2011 Author Posted May 4, 2011 (edited) Кто знает что за высокоскоростная мишень "Армавир", чет в сети ток название мелькает. Аналог ПРР это вероятно "Кабан". Но я ни разу не слышал чтобы по нему стреляли кто-нибудь кроме С-300. НА счет Кабана -вроде он имитирует тактическую ракету.: Ракета-мишень может имитировать воздушные баллистические цели с эффективной отражающей поверхностью 0,015-1 м.кв. При стартовой массе 330 кг и пуске под углом 61 град. к горизонту мишень может подняться на высоту до 46 км и пролететь на дальность до 100 км за время около 185 с. Имитация целей с различными траекторными характеристиками достигается путем изменения угла пуска и скорости полета мишени. Существующие модификации мишени отличаются: 96М6 - повышенной дальностью полета, 96М6-01 - наличием отсека светотеплового излучения, 96М6-02 - системой оптического наблюдения и 96М6-03 - системой постановки помех. http://www.arms-expo.ru/049051051052124050057053048.html Edited May 4, 2011 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
vanveken Posted May 4, 2011 Posted May 4, 2011 Специалистам, посмотрите, будем благодарны за ваши комментарии на нашем форуме... Панцирь пока в работе, но остальное к вашим услугам... Возможно есть ошибки.... (можно материться, если совсем косяк... модеры мы добрые)... http://military.tomsk.ru/blog/index-25.html
Anddy Posted May 4, 2011 Posted May 4, 2011 Посмотрим на примере ВМФ: ЗРАК Кортик\Каштан (морской аналог Тунгуски) Место Кортик\Каштан должна занять более совершенная ЗРАК Палаш/Пальма http://military.tomsk.ru/blog/index-200.html
vanveken Posted May 4, 2011 Posted May 4, 2011 Место Кортик\Каштан должна занять более совершенная ЗРАК Палаш/Пальма http://military.tomsk.ru/blog/index-200.html Опа... Нас цитируют... Значит инфа достойная... Пользуйтесь на здоровье...
Civis Posted May 6, 2011 Posted May 6, 2011 Отличный ролик про 726-й УЦ войсковой ПВО в Ейске: Особое внимание на 01:29 и 03:34 Сломал уже шесть джойстиков!:joystick:
Recommended Posts