Россия осталась в конце рейтинга самых миролюбивых стран

[4ex]

Две Чечни, две - ибо две воли к войне, раз у ж мы о миролюбии говорим. Кроме 888 есть еще первые осетинская и абхазская, и Таджикистан времен гражданской войны там.

 

И в отличиеот США, у которых в случае первого Ирака, Сомали и Афгана - наше же ,и всей мировой общественности, одобрение и мандат были, у нас все войны без всяких одобрений, и как минимум пять из них противоречили международному, а что самое смешное, и внутреннему законодательству.

 

И если бы у нас были возможности США, то уууууу... Тем смешней, когда люди пеняют на абсолютные величины - это как обвинять бугая в агрессивности, только на том основании, что он силой не обделен, и думать, что любой задрот - добряк по определению, только потому что он не имеет возможности предпринять силовых действий, по причине чахлости своей.

 

В какой части они противоречили внутреннему законодательству, если можно подробнее..

[FeoFUN]

В какой части они противоречили внутреннему законодательству, если можно подробнее..

1) Право автономий на самоопределение.

2) Запрет на использование вооруженных сил на своей территории.

[4ex]

FeoFUN, без всяких оскорблений и подколов скажу, что при Федеративной форме государственного устройства (РФ) данное право автономиям не принадлежит. Это сформировано еще в таком доктринальном труде как "Теория государства и права".

Само устройство Федерации этому противоречит, единственно что навеяно либералистическими идеями это то, что Субъекты Федерации могут сами принимать свои законы, основываясь на принципах законодательства федеративного центра.

Но автономии не получают права самоопределения.

 

Это было иллюзия, разводка для населения. Тоже самое что в договоре ипотеки напишут, что проценты платить не надо :)

 

А при форме гос устройства - конфедерация, автономиям это право принадлежит. В ней каждый субъект - самостоятельное государство.

 

Вообще случаи такого развода (иллюзии самоопределения) были еще в СССР, когда Украина и ряд других республик (в годах 80-90) получили право самостоятельно участвовать в международных сношениях. На практике, конечно же, все сделки и договоренности решались с СССР, а народ опять тупо обманули, представив это тем, что Украина и др. самостоятельны.

 

С другой стороны моральная сторона вопроса. Конечно это не хорошо, так обманывать людей которые верят своему руководству, но когда же это руководство отражало интересы народа? :) (вопрос риторический, Скандинавов в пример не приводить).

 

По второму пункту сказать точно на данный момент не могу, т.к. нужно читать действующие на тот момент правовые акты. Если хотите сами посмотреть, то поищите законы "О Вооруженных силах РФ" и "О Чрезвычайном положении", действующих на тот момент.

 

P.S. ИМХО: политики - муд@ки, перессорили между собой народ, для достижения собственных целей, теперь и мучаемся.. :)

[FeoFUN]

Это всё демагогия, перерубаемая одним простым фактом - такое право у Чечни, как и у других автономий - было. В реальности, в объективной реальности. Так что, к черту труды, если они противоречат договоренностям внутри страны даже.

[Imbecile]

Это у 15 (или сколь их там было, не помню уже) республик было. У регионов нет. Небольшая автономность - да, до недавнего времени даже свои президенты были :)

[Blakk]

Это у 15 (или сколь их там было, не помню уже) республик было. У регионов нет. Небольшая автономность - да, до недавнего времени даже свои президенты были :)

 

согласно 5й статье конституции РФ, регионы,области,автономии и тд-абсолютно равноправны.

Права на самоопределение оговаривается рядом условий, но есть.

[Imbecile]

согласно 5й статье конституции РФ, регионы,области,автономии и тд-абсолютно равноправны.

Права на самоопределение оговаривается рядом условий, но есть.

Так и я про это же. Но отколоться - нельзя (статья 4, пункт 3). Объединится пожалуйста, хоть 3 в 1.

[FeoFUN]

Это у 15 (или сколь их там было, не помню уже) республик было. У регионов нет. Небольшая автономность - да, до недавнего времени даже свои президенты были :)

Уверен?! А если докажу обратное - на неделю в добровольный рид-онли уйдешь?

[Imbecile]

Уверен?! А если докажу обратное - на неделю в добровольный рид-онли уйдешь?

Смысл? Если бы, да кабы - не в счёт.Никто не раскололся же. И я не экзаменатор чтобы мне доказывать. Форум он не для меня, а для всех.

[4ex]

:) "Это всё демагогия, перерубаемая одним простым фактом - такое право у Чечни, как и у других автономий - было."

 

Ссылку на статью закона? Или договора?

 

Статья 5 КРФ

 

1. Российская Федерация состоит из республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов - равноправных субъектов Российской Федерации.

2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.

3. Федеративное устройство Российской Федерации основано на ее государственной целостности, единстве системы государственной власти, разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, равноправии и самоопределении народов в Российской Федерации.

4. Во взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти все субъекты Российской Федерации между собой равноправны.

 

Где здесь указание на "право самоопределения", каковым вы его понимаете?

 

Про ст. 4, 3 КРФ уже сказано.

 

Вы видимо не совсем понимаете в чем заключается сущность ТГП.

 

Если я продавая сим-карты скажу, что вы будете платить 10коп. за час разговора, но не буду останавливаться на том, что написано мелким шрифтом (абонентская плата), то будет точно такая же ситуация: Субъекты имеют свой бюджет пополняемый из определенных источников, законодательство, не противоречащее Федеративному (есть самоопределение), но как такового права в единоличном порядке покинуть Федерацию нет.

Edited May 26, 2011 by 4ex

[FeoFUN]

Казалось бы, при чем тут законы РФ, если Чечня:

1) Федеративный договор 1992 года не подписала.

2) Согласно закону СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР" - имела право на самоопределение и на "постановку вопроса о своем государственно-правовом статусе", в чем ей было незаконно отказано.

[4ex]

Однако, в Конституции Чечня как Субъект Федерации числилась?

Этого не знал, признаюсь. Как назывался НПА, содержащий отказ на вопрос о самоопределении?

Если это так интересно, как Чечню вообще включили в состав РФ.

 

Спасибо за инфо, надо по разбираться на днях:)

[FeoFUN]

В какой? И кем принятой? РФ - не есть РСФСР, потому федеративный договор и подписывался заново.

[edward1976]

По заголовку статьи: не забывайте, пожалуйста, что это "их" рейтинг, в котором учитывается миролюбие по отношению к "ним". И ничего более, остальное - вода. "Наши" точно так же имеют возможность составить "наш" индекс миролюбия по отношению к "нам".

[VSK]

По заголовку статьи: не забывайте, пожалуйста, что это "их" рейтинг, в котором учитывается миролюбие по отношению к "ним". И ничего более, остальное - вода. "Наши" точно так же имеют возможность составить "наш" индекс миролюбия по отношению к "нам".

 

Кстати, очень интересно было бы посмотреть на "наш" рейтинг. Ну или хотя б узнать, как его видят уважаемые форумчане. Если поменять местами только США и Россию - всё остальное нормально? Т.е. заговор исключительно против России? Или ещё кого обидели?

[zsomega]

Только Россию обидели, Сомали без претензий :)

[Imbecile]

Да не обидели, просто показали свою необъективность или глупость или предвзятость :)

[4ex]

В общем посмотрел поподробнее про Чечню:

Декларацию независимости Чечня приняла, Федеративный договор не подписала, в своей Конституции в состав СССР или РСФСР не входила, но в то же время не была признана государством, т.е. не обладала суверенитетом.

В Международном публичном праве под механизмом признания государства выделяют 2 вида: 1) Де юре (обмен сертификатами о взаимном признании); 2) Де факто (заключение внешнеэкономических сделок м/у данными государствами).

Упоминаний о том, что Чечню признали независимым государством не нашел.

 

Кто еще из состава СССР обращался к закону "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР"?

[FeoFUN]

Татарстан, Башкортостан.

 

А, стоп - некорректно вопрос интерпретирвал. Кто вообще - на всей территории СССР, а не только в РСФСР? Да все, включая автономии других республик, ту же Абхазию, которая кстати требование независимости строит на том же самом законе.

Edited May 27, 2011 by FeoFUN