Сирия

[andy_drive]

...А картинка мерзкая. предпологает простое решение.

 

Нет. Тут не простое решение, а указание!

[димок]

Нет. Тут не простое решение, а указание!

 

и я о том же.

 

Я высокопарно скажу.

 

У РУССКОГО СОЛДАТА не должно быть готовых ответов. на такой вопрос.

 

Пусть решит. Там и Тогда . но Нельзя. Нельзя . Нельзя. Иметь готовые ответы в голове.

Один скажет - Я. не выстрелю в женещину и ребенка. даже с учетом всех последствий.

Другой - Мой сын должен жить не смотря ни на что.

Пусть Господь рассудит. Он решит.

 

В 1941г на нашу родину пришли сволочи которые уже имели ответы на все вопросы.

[andy_drive]

...В 1941г на нашу родину пришли сволочи которые уже имели ответы на все вопросы.

 

Теперь, нечто подобное, рвётся к власти на БВ!

Кое кто, им помогает... (Очень похоже!)

А кто то говорит - спонсоры... :music_whistling:

Edited August 1, 2013 by andy_drive

[miky]

Пример с вручением ордена . человеку убившему ребенка. более чем омерзителен.ИМхо . такая тварь не достойна смотреть на солнце.

Я не уверен, что ты следишь за беседой. Самир Кунтар был членом Народного Фронта Освобождения Палестины и торжества по поводу его освобождения устроила Хизбалла. Его встречал второй номер в иерархии Хизбаллы - шейх Наим Касем (сам Насралла побоялся вылезти из бункера но послал видеообращение). В родной деревне Кунтара был устроен военный парад с участием подразделений Хизбаллы.

А орден (Знак почета) вручил ему собственноручно президент Сирии Башар Асад.

Вот такие дела, как сказал andy_drive "Скажи мне кто твой друг..."

[димок]

Я не уверен, что ты следишь за беседой. Самир Кунтар был членом Народного Фронта Освобождения Палестины и торжества по поводу его освобождения устроила Хизбалла. Его встречал второй номер в иерархии Хизбаллы - шейх Наим Касем (сам Насралла побоялся вылезти из бункера но послал видеообращение). В родной деревне Кунтара был устроен военный парад с участием подразделений Хизбаллы.

А орден (Знак почета) вручил ему собственноручно президент Сирии Башар Асад.

Вот такие дела, как сказал andy_drive "Скажи мне кто твой друг..."

 

Слежу по мере...

 

И все таки вопрос - Откуда картинка ? Её самолично нарисовала московская блогерша и к Израилю данная полиграфическая продкция отнашения не имеет ?

 

Ты позиционируешь себя как человек живущий в Израиле , и ты всерьез думаешь, что демократы из Альнусра придя к власти воспылают к евреям братской любовью?

 

Свержение режима Асада будет способствовать процессу мирного урегулировния на ближнем востоке ?

 

Я просто не понимаю твоей позиции по Сириии, Башар выдает ордена всякой сволочи , Но Альнусра ? Где логика ? А может Кремль опять всех обманывает и два года за свою свободу воюет демократически настроенная часть сирийского общества?

 

ИМХО. Башар лучше Альнусра , даже само сравнение их не корректно. Это если друзей поневоле выбирать.

[miky]

И все таки вопрос - Откуда картинка ? Её самолично нарисовала московская блогерша и к Израилю данная полиграфическая продкция отнашения не имеет ?

Понятия не имею, просто отследил по адресу. Смахивает на комикс, понятный каждому израильтянину - Хамас использует своё гражданское население как живой щит. Пропаганда для него это самое мощное оружие и чем больше гражданских жертв они могут показать по телевиденью, тем лучше.

Ты позиционируешь себя как человек живущий в Израиле , и ты всерьез думаешь, что демократы из Альнусра придя к власти воспылают к евреям братской любовью?

Демократы из Альнусра любят евреев точно так же как демократы из БААС (правящая партия Сирии).

Свержение режима Асада будет способствовать процессу мирного урегулировния на ближнем востоке ?

Зависит от того, кто займёт его место.

Я просто не понимаю твоей позиции по Сириии, Башар выдает ордена всякой сволочи , Но Альнусра ? Где логика ? А может Кремль опять всех обманывает и два года за свою свободу воюет демократически настроенная часть сирийского общества?

Не знаю, что расказывает вам Кремль, но есть и такая. Между ними и Альнусра уже не раз были бои.

 

ИМХО. Башар лучше Альнусра , даже само сравнение их не корректно. Это если друзей поневоле выбирать.

Ситуация не совсем такая. Это выбирать между террористами из Альнусра & Company и террористами из Хизболлы/Покровитилем террористов Асадом и самое главное Ираном, который называет Израиль раком ближнего востока и безпрерывно грозится стереть его с лица земли.

[димок]

Ситуация не совсем такая. Это выбирать между террористами из Альнусра & Company и террористами из Хизболлы/Покровитилем террористов Асадом и самое главное Ираном, который называет Израиль раком ближнего востока и безпрерывно грозится стереть его с лица земли.

 

ИМХО.

Если Башар проиграет.

На территория Сириии превратится в один сплошной террористический лагерь .

Миротворцы уйдут с границы.

Постройка ещё одной стены ничего не даст , террористы получат всю военную инфраструктуру Сирии.

Одно дело перехватывать кустарные ракеты другое залп РСЗО.

Учитывая насыщенность ПЗРК применять авиацию тоже станет затруднительно.

Израилю для обеспечения безопасности придется окупировать Сирию .

 

Интенсивность террористических атак будет только нарастать.

На Иран и Башара можно давить дипломатическими методами, а вот с Альнусра это точно не получится.

[miky]

ИМХО.

Если Башар проиграет.

На территория Сириии превратится в один сплошной террористический лагерь .

Трудно предугадать, Сирия вообще может развалиться на несколько государств - шииты, суниты, алафиты, курды.

Миротворцы уйдут с границы.

Вы (не лично вы, а многие здесь на форуме) путаете миротворцев в Абхазии с наблюдателями ООН на Голанских высотах. Это люди вооружённые личным оружием. Только сегодня, после 40-а лет в связи со сложившейся ситуацией им разрешили иметь пулемёты. Кроме выписывания штрафов они ни на что не способны.

Постройка ещё одной стены ничего не даст , террористы получат всю военную инфраструктуру Сирии.

Вот это врядли, у Сирии большие запасы ОМП и врядли им позволят их захватить.

Одно дело перехватывать кустарные ракеты другое залп РСЗО.

Учитывая насыщенность ПЗРК применять авиацию тоже станет затруднительно.

Вы снова путаете, кустарные ракеты это в Газе. У Хизбаллы уже сегодня имеются несколько десятков тыс. ракет поставленных Ираном и Сирией. По поводу ПЗРК я не спец, но пока вроде справляются.

На Иран и Башара можно давить дипломатическими методами, а вот с Альнусра это точно не получится.

На сегодняшний день дипломатические методы с Ираном и Сирией ни к чему не привели.

[димок]

miky, вопрос- посмотрел карту , а как происходят поставки тяжелого оружия на территорию Палестины ? Единственный путь судя по карте это территория Иордании, но это возможно при полном попустительстве иорданских пограничников.

 

Не припомню , сообщений о применении с территории Ливана ракет З_З . типа РСЗО или Точка.

Как говорится, а что мешало Асаду насытить Ливан средствами ПВО и тяжелым вооружением разных типов . Но опятьже кроме отдельных случаев применения ПТУР то же нет упоминаний .

 

Что мешало Асаду передать в Ливан химоружие ранее ?

Хезбола применяла с территории Ливана артилерию ?

По ОМП - а кто помешает перевезти десяток артелерийских снарядов на гражданском транспорте ? Скажем на территорию хранилища ежедневно въезжает/выезжает масса автомобилей все они уничтожаются ВВС Израиля ?

Ту же гаубицу можно скрытно развернуть в горных районах Ливана и обстрелять Хайфу. Врядли ВС Израиля сумеют отреагировать вовремя слишком мало времени .

 

Сирийские солдаты захватывали миротворцев?

Были случаи обстрела миротворческих постов на голанских высотах Сирийской армией или Ираном :) ?

 

Сирийское ПВО работало по ВВС Израиля над территорией Ливана в 2006 ?

Edited August 2, 2013 by димок

[димок]

 

Так что за ракеты , кто производитель , где маркировка завода?

 

Не видно среди трофеев "суперсовременного " оружия . Если есть почему не показать

 

как пример

Edited August 2, 2013 by димок

[miky]

miky, вопрос- посмотрел карту , а как происходят поставки тяжелого оружия на территорию Палестины ? Единственный путь судя по карте это территория Иордании, но это возможно при полном попустительстве иорданских пограничников.?

Что вы имеете в виду "Палестина"? Если западный берег реки Иордан, то никак. В Газу из Синая по прорытым тунелям. Ролик проскачивший здесь, это детские игрушки. По тунелям на глубине 10 метров и больше проходит всё, от электротоваров до стройматерьялов, машин и сотен тыс. тон топлива. И конечно же оружие. Всё это Хамас облагает налогами и является заработком для множества семей. Правда в последние дни египетская армия проводит антитеррористическую операцию (по договоренности с Израилем) на территории Синая, т.к. оружие потекло в обратном направлении - из Газы в Синай. Только за пару дней они уничтожили более 200 таких тунелей, лишив тем самым правительство Хамаса важного источника доходов.

 

Не припомню , сообщений о применении с территории Ливана ракет З_З . типа РСЗО или Точка.

Как говорится, а что мешало Асаду насытить Ливан средствами ПВО и тяжелым вооружением разных типов . Но опятьже кроме отдельных случаев применения ПТУР то же нет упоминаний .

Думаю этого должно хватить:

Вооружение Хезболлы

 

Вооружение группировки включает около тысячи установок РСЗО и более ста тысяч ракет к ним, ствольную артиллерию, беспилотные летательные аппараты и противокорабельные ракеты иранского производства, а также различные противотанковые ракетные комплексы (в том числе российские РПГ-29 и РПГ-7В). По заявлению Хассана Насраллы в мае 2005 года, «Хезболла» располагает 12 тысячами снарядов РСЗО калибра 122, 240 и 330 мм. Есть данные[25], что у боевиков также имеется оперативно-тактический ракетный комплекс «Зильзаль-2» («Zelzal-2») иранского производства дальностью до 200 км, способный наносить удары по центральным районам Израиля.

Газета Times в своей статье от 28 мая 2010 года утверждает, что группировка имеет ряд тайных складов оружия в Сирии, на которых хранятся ракеты класса «земля-земля». Кроме того, в распоряжении «Хезболлы» имеются ракеты М-600 и Скад[26][27].

Британская газета Daily Mail публикует карту, на которой помечены 1000 бункеров «Хезболлы», склады с оружием и наблюдательные пункты, с которых боевики отслеживают каждое движение на севере Израиля. В статье со ссылкой на ЦАХАЛ сообщается: «Хезболла» создала и оборудовала около 550 бункеров, 300 наблюдательных пунктов и 100 объектов для хранения оружия. Расположены они в 270 деревнях на Юге Ливана, причем многие из них были построены в непосредственной близости к больницам, домам гражданских лиц и школам с тем, чтобы в случае возникновения нового конфликта ЦАХАЛ не смог их разбомбить. Многие склады с оружиеми расположены к югу от реки Литани, в той зоне, где «Хезболле», согласно резолюции Совета Безопасности ООН 1701, запрещено вообще иметь какие бы то ни было вооружения.[28]

В начале 2012 года поступили сообщения о том, что Сирия передала Хезбалле российские ЗРК «Оса»[29]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0

 

Что мешало Асаду передать в Ливан химоружие ранее ?

Хезбола применяла с территории Ливана артилерию ?

По ОМП - а кто помешает перевезти десяток артелерийских снарядов на гражданском транспорте ? Скажем на территорию хранилища ежедневно въезжает/выезжает масса автомобилей все они уничтожаются ВВС Израиля ?

Наверно страх найти ОМП у себя под домом, смотри пример Газа - Синай. И возможно страх перед ответной реакцией. С системами наблюдения я не знаком, но факт по крайней мере иногда что то перехватывают.

 

Сирийские солдаты захватывали миротворцев?

Были случаи обстрела миротворческих постов на голанских высотах Сирийской армией или Ираном :) ?

Нет, а какое отношение это имеет к нашему разговору?

 

Сирийское ПВО работало по ВВС Израиля над территорией Ливана в 2006 ?

Не припомню, думаю им хватило 1982-го:

Система ПВО Сирии в Ливане была практически полностью уничтожена, после чего израильская армия нанесла поражение сирийским наземным подразделениям. ВВС Сирии также понесли тяжёлые потери.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1982)

[Namenlos Ein]

Взрыв склада боеприпасов в Хомсе.

[miky]

К нашему разговору о том, что

На Иран и Башара можно давить дипломатическими методами

Свежие новости от "умеренного" новоизбранного президента Ирана Хасана Рухани, который ещё даже не успел приступить к исполнению своих обязанностей.

Новоизбранный лидер Ирана призвал к уничтожению Израиля

Новоизбранный президент Ирана Хасан Рухани призвал к уничтожению Израиля. Провокационное заявление он сделал на митинге по случаю отмечаемого в Исламской Республике Международного дня Иерусалима.

 

"Сионистский режим является старой раной на теле мусульманского мира, эту рану надо убрать", - цитирует Х.Рухани Associated Press. Отметим, сам политик приступит к управлению страной только завтра, 3 августа.

 

Махмуд Ахмадинежад, завершающий свою работу на посту главы государства, в свою очередь заявил, что на Ближнем Востоке собирается буря, "которая положит конец существованию Израиля". Он подчеркнул, что еврейскому государству нет места в регионе.

http://top.rbc.ru/politics/02/08/2013/868644.shtml

[димок]

Думаю этого должно хватить:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0

 

 

Наверно страх найти ОМП у себя под домом, смотри пример Газа - Синай. И возможно страх перед ответной реакцией. С системами наблюдения я не знаком, но факт по крайней мере иногда что то перехватывают.

 

 

 

Нет вики мне подсовывать не надо.

Если с территории Ливана ведется обстрел ПРОМЫШЛЕННО ИЗГОТОВЛЕННЫМИ РСЗО . то должны быть сотни если не тысячи фрагментов по которым можно установить место и время производства.

Обращаем внимание на выстрелы к Граду по маркировке можно установить весь их путь . Те где произведены , кому проданы , в какую часть поступили , кто материально отвественное лицо и тд.

На следущем кадре похоже кустарные ракеты.

 

Вопрос - были ли заплы РСЗО типа Град по Израильской территории?

Такие ситемы должны оставлять очень характерные следы, а кол-во разрушений должно быть на порядок больше того что демонстрируется по "трубе".

 

 

ХМ..М. Вопрос. Вспоминая Ирак и пробирку.

А так же помня о постоянных заявлениях , о том что надо "защитить" химоружие Сирии.

Создается впечатление , что тема искуственно педалируется.

 

Каким образом "мировое сообщество" будет контролировать химоружие в случае падения Башара?

Edited August 2, 2013 by димок

[димок]

К нашему разговору о том, что

 

Свежие новости от "умеренного" новоизбранного президента Ирана Хасана Рухани, который ещё даже не успел приступить к исполнению своих обязанностей.

 

http://top.rbc.ru/politics/02/08/2013/868644.shtml

 

Может это у них мантра такая не пообщал падение Израиля , хрен тебе а не президентство :)

 

Иран наносил удары по территории Израиля ?

 

К примеру амеры любят убирать антинародные режимы , и ось зла туда же.

[miky]

Лидер "Хезболлы" заявил, что "уничтожение Израиля послужило бы интересам всего Ливана"

 

Лидер "Хезболлы" Хасан Насралла впервые за год появился на публике, передает Газета.ру.

Отмечается, что он посетил мероприятие в поддержку палестинцев, проходившее в Бейруте в рамках празднования всемирного дня Иерусалима.

В частности, Насралла произнес поздравительную речь, в которой заявил, что "уничтожение Израиля послужило бы интересам всего Ливана".

Как сообщалось ранее, новоизбранный президент Ирана Хасан Роухани, который официально вступит в должность 3 августа, назвал Израиль "язвой на теле исламского мира", которую следует удалить.

http://rus.newsru.ua/world/02aug2013/hez.html

[miky]

Самодельное оружие сирийских повстанцев

Противостояние армии Асада и отрядов повстанцев продолжается уже 2,5 года, и последним никак не удастся перехватить инициативу. Главная причина этого – огромный дефицит оружия. Исламистам приходится самостоятельно мастерить кустарные бомбы, ракеты, гранаты. На фотографиях можно посмотреть, как выглядит это «оружие».

В Сирии наступила патовая ситуация. Несмотря не формальное наличие многочисленной армии (до 200 тысяч человек) режим Асада с оружием в руках защищает только её алавитская часть (алавиты составляют до 12% населения страны). Христиане, друзы, марониты (все вместе – до 12% населения) сохраняют положительный нейтралитет – погибать за Асада у них нет желания, но они помогают режиму деньгами и тыловым обеспечением. Отрицательный нейтралитет – 70-процентное суннитское население Сирии, притесняемое Асадом большинство. Именно из них повстанцы вербуют боевиков, но не слишком успешно – их моральная подготовка и способность вести военные действия оставляют желать лучшего.

В такой ситуации обе стороны, не имеющие перевеса друг над другом, вынуждены прибегать к услугам наёмников. На сторону Асада выступает шиитская группировка «Хезболла» – ливанские и палестинские наёмники, а также военные советники из Ирана, немного из Египта (копты) и, как говорят злые языки – спецы из России. На стороне повстанцев – боевики со всего мусульманского мира, от Марокко и Йемена до Пакистана и России. Россиян, кстати, в составе исламистов – до 1,4 тыс. человек (до 600 дагестанцев, по 200 татар и башкир).

На стороне Асада пусть не слишком многочисленные преданные ему отряды, но хорошо обученные и – главное! – с горой оружия (в основном российского производства). На стороне исламистов примерно такая же численность бойцов, как у противника, фанатичный дух и – огромный дефицит оружия.

Несмотря на слова Запада о поддержке борьбы исламистов против режима Асада, боевики так и не получили от него вооружения. Основной их арсенал – старое стрелковое оружие. На Западе хорошо понимают, что от прихода к власти исламистов выигрыша не будет – США и Европа уже знают, что приходит на смену пусть коррумпированным, клептократичным, архаичным, но светским режимам – дремучие исламисты с шириатом, ещё более враждебные иудеохристианской цивилизации. По всей видимости, перед Западом сейчас стоит задача делать так, чтобы обе стороны конфликта вели борьбу как можно дольше, выматывая и себя, и противника. В идеале, чтобы гражданская война в Сирии длилась бы столько же, сколько ранее в Ливане – лет 10-15. Исламские фанатики гибнули бы в этой войне тысячами, и это было бы их главной горячей точкой применения сил – вместо того, чтобы противостоять Западу в более важных для него местах (в первую очередь – в монархиях Персидского залива). Сирия же – основной союзник Ирана, и её ослабление – косвенное ослабление режима аятолл. Есть свой интерес в длительном выматывании Асада и исламистов и у главное региональной державы – Турции: этот конфликт отодвигает время возможность создания на Среднем Востоке Большого Курдистана.

Вот и выходит, что на словах и деньгами Запад и персидские монархии поддерживают исламистских боевиков, а оружием и боеприпасами – нет. До 90% (!) гранат, мин, бомб и ракет исламисты делают в своих мастерских. Нет у них и военной техники – только та, которая захвачена у армии Асада. Почти нет и систем связи, и боевики используют обычные мобильные телефоны.

Как выглядит изготовление кустарных боеприпасов – в репортаже американской журналистки Ханны Смит:

 

http://ttolk.ru/?p=18109

[edwardpashkov]

Как то все равно странно, до объявления режимов "кровавыми" все жили достатчоно мирно (как и в России сейчас, можно тоже режим объявить). Как началось - так писец настал. Весь регион долбает. Израиль стонет, он же теперь в тисках находится. Египет и Сирия - неспокойно... Обезяны с гранатами вокруг. Асад и Ко пока сдерживают, а как исчезнет противостояние - так хз что начнется..

[miky]

Как то все равно странно, до объявления режимов "кровавыми" все жили достатчоно мирно (как и в России сейчас, можно тоже режим объявить).

 

Довольно логично, как и при других сильных тоталитарных режимах (Сталин, Северная Корея и т.д.). Хотя и тогда не всё было "достатчоно мирно". Почитайте о бойне в Хаме в феврале 1982-го, которой руководил дядюшка Башара Асада - Рифат Асад. По различным оценкам там погибло от 20000 до 40000 человек.

[edwardpashkov]

По различным оценка в России беработицы нет, бездомных и беспризорников тоже нет и т.д. В чужой монастырь со своим уставом нужно аккуратно соваться.

Edited August 6, 2013 by edwardpashkov

[miky]

В чужой монастырь лучше вообще не соваться, но иногда там бывают свои внутрение разборки. Полистайте историю Сирии с 1946 года, после того как оттуда ушли французы.

[ivan_sch]

В чужой монастырь лучше вообще не соваться, но иногда там бывают свои внутрение разборки. Полистайте историю Сирии с 1946 года, после того как оттуда ушли французы.

 

Ну при Ассадах стало как-то спокойнее. В целом.

[miky]

Тоже самое можно сказать о Мусолини, Франко, да и Гитлере (пока он не полез к соседям).

Один из примеров, как расплачивались за это "спокойствие".

 

Сирийские пациенты в Израиле заговорили

10-й канал израильского ТВ снял репортаж о сирийских раненых, находящихся на лечении в госпиталях Цфата и Нагарии.

Пациенты рассказали о том, что творится в Сирии. Они утверждают, что "худшие из сообщений в прессе о зверствах, творимых войсками Асада – ничто по сравнению с реальностью".

50-летний раненый из Дараа, получивший тяжелые ранения ног, рассказал о том, как началась сирийская гражданская война.

Весной 2011 года в Дараа был арестован мальчик за то, что рисовал анти-асадовские графитти. Начальник тюрьмы – Атиф Наджиб, родственник клана Асад, приказал пытать мальчика. Его пытали три дня, ему вырвали ногти. После этого начались протесты с требованием убрать Атифа из города. Правительство ответило жестокими репрессиями.

http://www.mignews.co.il/news/society/world/040813_85615_53070.html

[ivan_sch]

Тоже самое можно сказать о Мусолини, Франко, да и Гитлере (пока он не полез к соседям).

Один из примеров, как расплачивались за это "спокойствие".

 

 

http://www.mignews.co.il/news/society/world/040813_85615_53070.html

 

Ну такого барахла можно вагон про любую страну накопать:

 

http://islam.com.ua/news/9948/

 

Иерусалим. - Полковник запаса израильской армии сообщил об ужасных методах пыток над арабскими и иранскими заключенными в центре допросов подразделения 504 израильских разведслужб.

 

http://lenta.ru/news/2013/02/23/detainee/

 

Власти Палестинской автономии, в свою очередь, объявили, что, по имеющимся у них данным, Джарадат умер во время допроса и, вероятно, его смерть стала результатом пыток.

 

так что было б желание..

[edwardpashkov]

Тоже самое можно и сейчас про пытки в России найти, как и про смерть, в стране несущей демократию тоже, в Европе, я думаю, тоже и т.д. Идет формирование общественного мнения.