Rabid Rabbit

начало см. http://forum.lockon.ru/viewtopic.php?t=2024 (Вы гляньте на FPS) Неуважаемый мною Friday13! А вы проверили мое утверждение прежде чем высосать из пальца свои 7-10 % ? И надо же, откуда такая точность: 7% ))) Однако сделаю в вашем случае небольшое исключение (достали уже честное слово) и предоставлю несколько примеров RL-упаковки текстур Lockon-а: //Lock On\Bazar\Effects\Clouds\CloudNew0.tga 24bit 65580 байт =>RLE compresion =>556 байт //Lock On\Bazar\Effects\Clouds\CloudNew1.tga 24bit 65580 байт =>RLE compresion =>7 968 байт //Lock On\Bazar\Effects\Clouds\CloudNew1_bump.tga 24bit 65580 байт =>RLE compresion =>42482 байт байт //Lock On\Bazar\Effects\RenderEffects\Textures\FireAreaMask.tga 24bit 65580 байт =>RLE compresion =>556 байт //Lock On\Bazar\Effects\RenderEffects\Textures\SmokeDiffuseMap.tga 24bit 66075 байт =>RLE compresion =>33620 байт Как видите разброс весьма широк. И это даже принимая во внимания особенности такого сжатия. Для тех кто не в курсе, поясню: RLE, или run length encoding - простейший метод сжатия, основанный на устранении избыточности информации в цепочках их последовательно идущих одинаковых данных (байты, слова, двойные слова, т.п.). К примеру если есть последовательность данных, организованная в файл, где два различных байтовых значения последовательно чередуются, то на уровне байта RL-сжатие даст нулевой выигрыш, но на уровне слова (два байта) такое же преобразование даст сжатие, ефективность которого стремится к 100% (при увеличении объема файла). Тем не менее даже такой простой метод сжатия как видим дает поразительный результат применимо к текстурам из Локона. К DXT5 ничего против не имею потому что железный стандарт на (в оч.редких совр.в-карт случаях "деревянный"). А вообще эта фигня раром сжимается на 50% в отличие от пнж, который раром ужимать смысла особого нет. Тебе в рот не влезет. А вообще сходи к сексопатологу - у тебя явно серьезные проблемы в интимной жизни.

Спасибо за предложение, но у меня уже есть работа которая мне нравится. Менять пока не собираюсь. У ИЛ-2 были эдоны. Может вы о них? Сколько угодно. микрософтовские FS & PF например. К текстурам в DXTx ничего не имею. А для маловесных рле-компресию неужели нельзя было сделать? Рле-упаковка/распаковка занимает пренебрежительно малое время, это вам не джпег. Тем более время недостойное даже того чтобы о нем упоминать. Не кривите душой, уважаемый! Адонов возможно но не патчей Уверяю вас вы ошибаетесь)) Увольте. Улыбайтесь на здоровье себе в тряпочку. Но только я не понял что вы хотели сказать по существу в этом вопросе. Уные люди поймут с полуслова. Я сказал "на строгой доказательной части", нестрогой аргументации вполне достаточно. Почемуто я с самого начала был уверен что наш диалог бесполезен. "Диалог" производителя и потребителя так же вечен как сам мир. Просто его нужно вести другими методами. Предложение принимается. Всего доброго.

Да спасибо вы верно уловили суть. Вероято вы правы и нужна другая форма изложения. Но какая, ваша? Мне кажется вы также не добились особого успеха) Хотя в вашем случае это прозвучало более дипломатично)) Прошу извинить, накладочка получилась = 46,8 МБ (49 158 942 байт). Именно его я и закачал в прошлый раз. К слову сказать еще никогда не доводилось видеть патчей таких объемов. И это в раровском архиве. Ну что тут сказать, наверное ничего хорошего. Хотя и в этом случае к объему патча можно было подойти либеральнее (на основе базы изменений напр.) мне отлично понятно что этого делать никто не будет. Но не будем нагнетать негатив)) Вернемся к объему патча позже (см. ниже). Но я просто не вижу конструктива в том чтобы бесконечно вылавливать баги. Изменить нужно в первую очередь даже не квалификацию программистов - нет: нужно изменить их сознательность. Лечить нужно не следствия а причину: неряшливость в написании кода, пренебрежение да и просто наплевательское отношение к конечному пользователю (вы уж извините за резкость но это не голословное высказывание - см. ниже, кроме того если вы будете утверждать что печетесь о конечном пользователе и только затем о своем кармане то скажу что вы откровенно лжете). Я не говорю что в этом случае все баги исчезнут полностью - но могу предположить что их станет на порядок меньше. Дабы у вас опять не сложилось мнение что это заборный флейм, обосную: 1) Объем патча говорит как в пользу первоначальной неряшливости так и в пользу наплевательского отношения (последнее см. п.3 ниже а также выше по поводу базы изменений) 2) Формат текстур и звуков: WAV - это что издевательство? У меня напр. звуковуха (не особо и навороченая кстати) хардварно поддерживает MP3 (сжатие вавов в огг - уже немного лучше), рисунки в бмп и тарга (32 бита без компрессии!! а рле-компресию или "а нам всеравно"?) 3) по вашему же утверждению (вернее г-на Friday13) продукт ушел в тираж при показателе в 15 фпс на самом навороченом по тем временам железе. То что такой показатель нельзя считать приемлемым думаю многие согласятся. Но дело вот в чем: оптимизация кода и графики работала только на достижение этого показателя, после "взятия рубежа" всякие работы в этом направлении прекратились и команда по всей видимости засела за вылавливание мелких багов (которых судя по см. п.1 накопилось большое количество) ну и небольшие доработки (метание под капот). Если же писать с самого начала оптимально! то большинство ваших проблем потом просто отпадут. Так что же по вашему мнению разумнее: потратить ЧУТЬ больше времени при первоначальной проработке (например очевидно что в направлении горизонта ФПС будет падать поэтому можно использовать облегченные текстуры для облаков на удалении, бампы воды и упрощенные (либо вообще вырубать от расстояния (sge - установить, если больше или равно 1; slt - установить, если меньше 1)) шейдеры воды и облаков), либо потом без конца все править и слышать упреки в свой адрес? Я же не гружу патчи к думу3 или фаркраю? Мне они попросту не нужны - я прекрасно удовлетворен результатом. Единственное что я вероятнее всего буду грузить дальше по таким играм так это моды. Так не лучше бы было направить всю энергию програмистов не на латание дыр и фиксение багов (чем вы по вашему же утверждению и занимаетесь весь последний год) а на более полезные вещи - выпуск всяких эдонов например, дальнейшую проработку карты и т.п.? На этом с доказательной базой ограничусь т.к. раздувается объем поста. А если не мне одному кажется тогда как? Может на всякий случай проверить а не хреститься согласно поговорке:D В конце концов не нужно заставлять людей делать за вас всю грязную работу: рыться по справочникам, и считать калькуляторами. Я могу со всей ответственностью заявить: ни разу! мне не удалось увернуться от аим9 с дистанции < 3-7 км при том что у меня был достаточный запас скорости (850 - 1200) и за 3 секунды я до точки пересечения вырубал движки на минимум с меневром ухода и отстрелом ловушек. Напишите может у кого получилось? Или я чтото не так делаю? В то же время для ухода от р27T или р73 достаточно сбросить РУД а затем провести маневр ухода с одновременным (даже однократным) отстрелом ловушек. Лучшая - это ваше субъективное мнение. Ну почему же выплескивают. Я просто излагаю. Все мои утверждения доказуемы. Но я не концентрирую свои усилия именно на строгой доказательной части потому что щажу свое свободное время. Но раз уж вы попросили то здесь я надеюсь все достаточно популярно изложил. А впредь прошу извинить, больше таких огромных постов от меня не будет. P.S. Конечно же я уважаю усилия разработчиков и труд программистов просто потому что они хоть чтото делают. И не придавайте эмоциональной окраски этому посту - я не обижен на весь мир) и это не черный пиар). Если оно оставило темный осадок - прошу извинить. Но критика никогда не бывает приятной. А для того чтобы стать лучше нужно правильно воспринимать критику. Желаю вам стать лучше.

Уважаемые опоненты! Давайте немного успокоимся и вспомним кто из вас норовит все время перейти на личности: вы или я? Вы меня с кем то спутали. Насколько я помню я уже довольно продолжительное время подписываюсь этим алиасом. А вообще это высказывание по теме? Да нет это вы меня неадекватно воспринимаете. Иногда я позволяю себе немного резковатые высказывания, но поверьте, я при этом не брызгаю слюной изо рта, не рву на себе волосы, не размахиваю кулаками и не бъюсь головой об стенку))) И не перехожу рамок приличия принятых среди собеседников. И опять: оставьте свои личные впечатления при себе - мне мало интересно что вы думаете о моих личных качествах. Объективная причина? Rabbit не переводится как "тролль" и кроме того это всеголишь псевдоним, не сильно увлекайтесь отождествлением меня с его содержанием. В модераторы метите?)) И вообще что за радикальные веяния - будьте терпимыми к мнению других людей, если кого и нужно банить так таких экстремистов как вы. Я пожалуй не стал бы опускаться до такого детства как бан - это решение годится только для для такой юной и горячей аудитории наподобие вас с Dmut-ом :wink: Если же уважаемый модератор сочтет нужным меня забанить, то наверное не из-за ваших призывов уж точно. Но могу вас заверить что с его решением я спорить не стану и не буду пытаться больше навязать вам свое присутствие. 1) Воевать с вами никто не собирается, жаль что вы себе это представляете в таком свете. 2) Тоесть получается что этот форум для тех кому ваш продукт нравится? Тогда становится понятно почему против меня так сразу все ополчились)) 3) Идея сама по себе неплохая но то как это все реализовано оставляет тягостное впечатление. У меня отнюдь не слабое железо и Кармаковский дум3 или фаркрай у меня не тормозили даже на макс настройках. Но если вы помните дему дума3 (как там фпс плавал в довольно широких пределах) и релиз то думаю улавливаете разницу. Так вот ваш релиз локона примерно на такой же стадии проработки (и оптимизации кода) как думовская дема. 4) О завышении показателей буржуйского вооружения вам говорят не впервые. Я тут пролистал форум и нашел множество аналогичных мнений. Вы же упорно не желаете ни с кем соглашаться по этому вопросу, или быть может лукавите? Но не буду вас убеждать - это бесполезно. 5) Так мне что опять закачивать 18 метров патча 1.2? Весело. 6) Интересно. Сначала вы говорите что у вас прекрасная физика в игре и нигде больше такой нет. Затем когда вам показывают что это не так вы говорите что "Мы никогда не скрывали, что в игре есть упрощения в физике оружия и ботов" (с). Не только в физике оружия - как насчет "кобры"? 7) Высказал далеко не все что хотел но основная мысль я думаю понятна. Спорить вообще на редкость непродуктивное занятие, поэтому и не рассматривал нашу дискусию как спор. И доказательная база у меня носит общий характер по той же причине, а также учитывая возможный объем подробного изложения. Поэтому сразу в первом же посте и оговорился что не считаю своей задачей вам чтолибо доказывать. Это просто мнение, с которым вы можете соглашаться (и стремиться исправить не пару-тройку багов для проформы а сам подход к разработке серьезных проектов) а можете и нет (тогда продолжайте в том же духе). Но такое мнение есть и теперь вы знаете что оно есть. Вот и все.

Если бы да кабы - это логика формальная. Кроме того это голословное заявление, поэтому обсуждать его нет смысла. Да неужели? Однако спорить и чтото доказывать вам не буду. Скорее всего вы просто пользуетесь подменой понятий: не шейдер а шейдеры поскольку они бывают разные, но ранее было оговорено о каких именно идет речь, либо достаточно очевидно подразумевается. Так вы программист или врач нарколог? Для меня врачи-наркологи не являются такими авторитетами в области програмирования, а тем более в такой науке как логика, к чьему мнению по этим предметам я мог бы отнестись серьезно. Если же вы совмещаете инженерную специальность с врачебной то ничего хорошего из этого скорее всего не получится, - к вам перестанут прислушиваться и те и другие. Не буду больше отнимать ваше и свое время. Спасибо за внимание. К сожалению по закону я могу это сделать в течении 2-х недель с момента покупки, и за такой малый срок я не сумел бы составить наиболее полное и объективное мнение об этом продукте. С другой стороны я крайне редко возвращаю диски если на них или на упаковке нет физических повреждений по многим причинам, некоторые из которых думаю и вам отлично знакомы. Но есть и другой выход из этой ситуации: покупать сначала пиратку и только затем если продукт понравился голосовать кошельком. Засилие пираток, когда сознательный потребитель был начисто лишен выбора уже можно сказать прошло. Но искоренять пиратов на корню и нецелесообразно (сложно осуществимо) и никому кроме производителей не нужно - в этом случае потребитель снова будет лишен выбора. Я же купил игру у 1С, затем оказалось что это версия 1.0, изрядно глючная между прочим. Посему пришлось дополнительно еще потратиться на закачку 18 мег патча до 1.2, установив который я обнаружил что глюков отнюдь не убавилось но даже прибавилось (фунциклирование тракинга пушки напр. (только вертикальный тракинг)) В связи с вышеизложеным я просто не понимаю как после таких перипетий у меня еще должно сложиться хорошее мнение о локоне и его разработчиках, граничащее с состоянием прямтаки эйфории, как у некоторых "подпевал" на этом форуме. Хотите насчет физики? Пожалуйста: 1) Какая может быть нормальная физика если я не могу сделать кобру кроме как читовой комбинацией клавиш? 2) пронаблюдайте баллистическую фазу полета УР (прирост скорости): а) на равной высоте с атакуюмым ЛА б) когда ЛА значительно выше УР в) -//- ниже г) при маневрировании ЛА в комбинации с а) б) и в) Обобщите проведенные наблюдения и вы поймете что никакой физикой здесь даже и не пахнет. Я уж не говорю о том что у зарубежных образцов вооружения неоправдано завышенные преимущества перед "советскими". Напр. крайне низка вероятность ухода аим9 на ловушку, в отличие от "наших" УР с ИКГСН. Но да ладно, не буду продолжать так как говорить здесь можно много, а я немного отклонился в сторону (вопрос был о ФПС). За сим пожалуй усе.

А то в ы не в курсе дела где) Вы нас разжалобить хотите? Прям ностальгией повеяло о старых добрых 90-х годах)) А как вспомню о вкладах на книжках, - ваще сердце кровъю обливаетЦа... Чтото вы на Кармака неровно дышите) Он что для вас бог? Молитесь лучше на Билли, у него денег больше) Не имеет значения кто я в реале. И позволю себе вам заметить что в инет сообществе, где мы с вами имеем возможность пребывать, некорректно спрашивать личные данные, - если бы я захотел их вам сообщить то заполнил бы в анкете ФИО. Имеет значение то что я проголосовал своим кошельком за вашу игру поэтому имею право высказывать вам (разработчикам, коих вы взяли на себя право здесь представлять) свое мнение. Учить вас не собираюсь потому как не педагог. А по поводу воды обратите внимание на одно существенное отличие: шейдеры воды масштабируются от расстояния (текстуры сплошных облаков желательно также). Поскольку у вас этого нет, то об остальном и говорить дальше нет смысла. Не покажу, потому как вредный я)) С какого это лысого я тут должен комуто чтото показывать? Мне за это деньги не платят. Пусть Кармак вым и показывает раз вы его так любите. Странно, и почему же тогда фирма NOVALOGIC выбрала себе именно такую основную специализацию как симы ЛА)) Кажется у них и Миг29 был. Многие другие уважаемые и разнопрофильные лавочки также пробуют себя на этом поприще, и нельзя сказать что совсем уж безуспешно. Могу привести множество ярких примеров. Обилие шутеров по сравнению с симами происходит вовсе не из тех предпосылок о которых вы заявляете. Если уж хотите сравнить то сравните к-во шутеровских движков с симовскими, и вопрос еще чего на сегодняшний день больше. Шутеры как правило выходят целыми сериями на базе исходных кодов (с незначительными изменениями) одного какого-нибудь движка, да еще в последнее время становится популярным предоставлять всем желающим поддержку модинга. В мире симов модинг и лицензирование чужих движков редкое явление, думаю понятно почему. Отчево ж не понять, и ежику понятно. Не о том речь. Никто не заставляет вас штамповать строения, но шейдры воды и облака можно было постараться в фотожопе пару копий одной текстуры с разной детализацией сделать для разных расстояний. Да и проработка воды у вас не то чтобы и сложная очень (см. напр тест демы "натур" в 3дмарке) но на редкость криво писана. Если вам фаркрай не нравится могу еще вчерашний морровинд порекомендовать (это по поводу кв. километров мне тут ктото упрекнул). При включеных пиксельных шейдерах водичка там тоже приемлемо смотрится. А оптимизация на уровне машинного кода слабо? На умные компиляторы небось целиком полагаемся, а вот некоторые известные вам специалисты, в спешке выделяя память под динамические масивы забывают ее потом освобождать. Весьма характерный школярский почерк, должно быть привычка пошла от зачетных лаб по Си? Победа над кем? или в чем, в соцсоревновании?.. В некоторых случаях я беру на себя смелость предполагать, и как видите мои предположения не лишены логики. Если же вы с чем-либо не согласны, убеждать вас не стану - в этом случае можете считать что я высказал свое мнение, на что имею полное право.

Это же утверждение относится и, к примеру FarCry. Тем не менее при тех же исходных настройках последняя показывает значительно лучшие результаты и смотрится красивее. Жанры имхо разные но все же... Дабы свести к минимуму влияние гнилых скриптовых энжин запускаемся без врагов и без заданий (в FarCry дезмач с одним игроком). Я скажу 2 вещи: 1) Врядли в добрых традициях команды разработчиков Lock On и более ранних проектов, начиная с СУ-27 1.5 (кажется первая под винду) проводить какие-либо оптимизации, даже на уровне текстур (кстати текстурки и полигоны некоторых ракет до конца даже не проработаны, - тупо перенесены с ранних версий). 2) Сабж содержит просто ОГРОМНОЕ количество багов, глюков, недоработок. Тем не менее разработчики спешат как можно скорее спихнуть проект, загрести зеленые и умыть руки. И напоследок, чтобы окончательно уразуметь всю глубину проблемы тупого тяпляпства посмотрите как сделана вода, тени в FarCry (особенно вода) и сравните с тем что у вас. Делайте выводы. К облакам также относится. Программирование это исскусство, господа, а не ремесло.