Боевые действия в Южной Осетии

А ,что, израильских, либо американских,на худой конец грузинских источников нет?

Вуду, ты хоть ответь на один из моих вопросов, я понимаю,что ты гражданин еврейского государства, но за все свои слова надо отвечать

И еще, хорошь молоть чушь. Ребята делиться ссылками из интернета, просто глупо - я читал здесь, я читал там ...принимавшие участие напишут, но не сразу,а может и не напишут и это их право,а вот обсуждать как надо было действовать,тем кто сидит вдали от происходящего, не стоит,тем более гражданам других государств, я бы, попросил их. сидеть у себя дома и не вякать

...тем кто сидит вдали от происходящего, не стоит,тем более гражданам других государств, я бы, попросил их. сидеть у себя дома и не вякать

- Ну, ты ещё мне будешь указывать, "хер с бугра", когда и что мне говорить...

Меня самого очень интересует этот вопрос.

К сожалению тема РЭБ традиционно очень закрытая.

World Air Power Journal vol. 33 1998 написано так:

"The electronic warfare system for the Tu-22M2 was unsatisfactory, as mentioned earlier, due to integration problems (The ECM system had not been well integrated with the aircraft avionics, leading to interference problems which sometimes shut down the automated flight control system, forcing the crew to fly the aircraft manually), leading to a variety of exploratory studies on improvements. Among the alternatives considered was the SPS-55 Buket (Bouquet) system, already in use on Tu-16P escort jammer aircraft. Eventually, the Tu-22M3 was fitted with the new Ural system consisting of the SPS-171 and SPS-172 jammers, the AG-56 noise jammer, the L-082 Mak IR-missile warning systems and the Sirena-3 radar warning system. Although the Ural system doubled the ECM effectiveness of the aircraft compared to the earlier Tu-22M2, the electronic warfare system on the Tu-22M3 was still not considered to be entirely satisfactory. At least some Tu-22M2 were later upgraded with the Ural system."

Фотографий с сорванными башнями действительно мало. Но не потому, что у абрамса не детонирует бк, или взрывы снарядов в укладке "запрограммированные" и "немассивные". Чтобы не травмировать американского зрителя.

Разработчики "Steel Beasts" об этом сделали исследование.

На Абрамс башня держится на место большим надутым гидровлическим кольцом.

На Леопард-2 - каком-то металлном частях.

А на российском танке башня просто сидит на ролики. Опрокинуть Т-80У - башня падает. Вот зачем так же и летает.

Разработчики "Steel Beasts" об этом сделали исследование.

На Абрамс башня держится на место большим надутым гидровлическим кольцом.

На Леопард-2 - каком-то металлном частях.

А на российском танке башня просто сидит на ролики. Опрокинуть Т-80У - башня падает. Вот зачем так же и летает.

Это значит, когда в рекламных показах Т-80 прыгает через холмики там башню сначала приваривают? Иначе точно бы улетела!

Дело может быть вы том, что у отечественных танках, начиная с Т-55, узкая маска пушки и менять орудие можно только сняв башню с погона корпуса танка и подняв башню в задней части, и затем, вытаскивают пушку в образовавшиюся щель. Система крепления башни на погоне подрузумевает снятие башни в полевых условиях техсоставом. У западных танках маска пушки имеет большой размер и орудие можно вытащить через амбразуру вперед без снятия башни в полевых условиях. Только на заводах с помощью крана. Поэтому, может быть, и крепиться более серьезно.

Всё пишут и пишут…

Страсти по суббоеприпасам

А на российском танке башня просто сидит на ролики. Опрокинуть Т-80У - башня падает. Вот зачем так же и летает.

Мы видели и Абрамсы с оторванными башнями в Ираке. А на счет "падающей" башни в перевернутом состоянии Т-80У, то это антиреклама.

При детонации боезапаса внутри танка башня на любом танке отлетает независимо от конструкции крепления башни. Также зависит это и от калибра боеприпаса попавшего в танк.

А я вот сегодня в одной книжке прочитал:

На лагерь напали коровы. Здоровенный серый бугай с громоподобным сиплым рычанием принялся тереться об антенну и моментально сорвал противовес. Коровы подошли и стали шеренгой, тупо глядя на лагерь. Бугай был столь величествен, что я сначала было решил трусливо отлежаться в палатке, надеясь, что все как-нибудь само собою утрясется. Но бугай пригласил чесаться еще трех коров (видимо, самых любимых), и они начали шумно мочиться у меня над ухом, а все стадо двинулось прямо на лагерь. Тогда я судорожно зарядил ружье и пошел искать пастуха. Пастуха, разумеется, нигде не было. Тогда я вернулся (коровы тем временем подошли вплотную) и заорал бугаю: «У-у!» и замахал на него руками. Бугай ответил: «У-у!» и сделал шаг вперед. Я, трепеща, кинулся за командирскую палатку и оттуда заорал уже коровам: «Пошли вон – туда вас и растуда!!!» Коровы отшатнулись. Тут меня осенило. Я взял канат, стал им хлопать, и крутить, и вопить «У-у!», но обращаясь при этом исключительно к коровам. Коровы, будучи всего лишь женщинами, дрогнули и стали отступать. Бугай оценил мою деликатность и тоже стал небрежно удаляться, по пути заигрывая с коровами. Потом они все ушли. Мораль: никогда не ори на начальника – ори на подчиненных и терпеливо ожидай, пока до начальника дойдет, в чем дело и как ему поступать надлежит..

Так вот, подумалось, что если "Я" - это Россия, "бугай" - это США, "коровы" - это Грузия и т.п, а "пастух" - это ООН, то вся суть конфликта объяснена вполне доходчиво. Притом еще в 2002 году :)

PS. Книжка - С.Витицкий, "Бессильные мира сего".

подскажажите а 120мм минометы запрещены Женевской конвенцией?

Спасибо.

Нет, конечно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B#.D0.97.D0.B0.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D0.B1.D0.BE.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BF.D0.B0.D1.81.D1.8B

А я вот сегодня в одной книжке прочитал:

 

Так вот, подумалось, что если "Я" - это Россия, "бугай" - это США, "коровы" - это Грузия и т.п, а "пастух" - это ООН, то вся суть конфликта объяснена вполне доходчиво. Притом еще в 2002 году :)

М.Жванецкий о событиях в Грузии.

Мы, как победители,........ будем жить хуже.......... чем побежденные... У нас это хроническое...

Об информации

Я тут недавно прочитал... услышал..., что наш Президент получил вопросы от Ангелы Меркель и дал обоснованные и развернутые ответы... по поводу войны............ Все....Это изумительно... Ни слова о вопросах, ни слова об ответах....

О футболе и не только

Ведущий:

- Наш Президент предложил гражданство Гуусу Хиддингу. Как Вам кажется, кому еще, с Вашей точки зрения, из иностранцев имело бы смысл дать российское гражданство, чтобы наша жизнь улучшмлась?

М.Ж.:

- Этот вопрос сейчас очень модный, интересный.... Ну, вот дали мы Ю.Осетии и Абхазии российское гражданство....У меня нет ощущения, что это сделает нашу жизнь лучше... Но все-таки...Если и это не изменит нашу жизнь к лучшему....можно дать, например, рос. гражданство... Дании... для начала... пиво там хорошее... можно рос. гражданство дать Голландии... там и пиво и мясные продукты... Но если дать рос. гражданство всему миру........то можно докатиться и до темнокожего Президента.... Чтобы Бараке Обаме не было так одиноко, если он победит...

 

Все-таки смотрите, у нас очень странно... Мы защищаем в этой войне тех, кого бъем внутри Москвы....

М.Жванецкий о себе в связи с шутками по поводу событий

- Как он может шутить в такое время?!!!....

- А когда у них другое время, объясните мне...

ИМХО, у нас нет неядерных КР на вооружении.

Есть уважаемый Андрей только из запас израсходовали на учениях, а новую партию не закупили а зря надо было бы нашим ВВС 4-6000 КР класса Х-65, и400-800 Х-22 для Ту-22М кстати 4 Ту 22 М залпом КР могут эффектитвно накрыть Даже ЗРК Патриот и вывести его из строя при условии точного целенаведения и доп. поддержки.

Если журналист, тем более, пишущий регулярно на военные темы, которому рассказали нечто конфиденциально, начнёт "закладывать" тех, кто ему что-то рассказал…

Да я и не спорю. Но без указания источников – это не информация, а версия. Я ее не оспариваю. Но и на веру не беру. В таких случаях корректнее было бы писать «По версии ХХХ с форума УУУ, потери составили ZZZ». Насчет того, что ув. Пилот журналист, это тоже версия :-) Моя, на основе его собственного интернет-признания.

Кстати, на 100% достоверных цифр скорее всего не будет никогда. Авиация была собрана с бору по сосенке, имела, как обычно, двойное, тройное и четверное подчинение, принадлежала разным ведомствам (ВВС, ПВО, ФА, МВД, ФСБ,….), которые вели (если вели) свой собственный учет и географически находились в разных частях страны. Каждый, еснно, старался считать так, чтобы свои потери были минимальными, а противника – максимальными. По мере продвижения наверх, каждый следующий начальник корректировал отчетность дабы минимизировать гнев вышестоящего начальника. В итоге то, что дошло до ЦАО г.Москвы – это тоже версия. Сборная :-)

Насчет версий. Даже если некто с московского форума попил пивка со знакомым капитаном, что разливает кофе адъютанту заместителя начальника управления в ГШ, это не есть достоверный источник. ГШ, который пару месяцев назад только приступил к работе после очередной кадровой пертурбации, едва ли мог выполнять какую-то координирующую роль. Он, конечно, пытался, но… За неделю такой массив не поднять. Прибывшие вместе с новым начальником кадры все предшествующее время были наверняка заняты ремонтом кабинетов, дележом стульев, получением жилья и устройством семей на новом месте. Если уж генерал сидя в километре от места событий вынужден был лично по передовой с маузером скакать, то до Москвы вообще долетало только эхо реальных данных. Такова суровая реальность нашей современной армии.

Мы видели и Абрамсы с оторванными башнями в Ираке...

И сколько лично Вы видели Абрамсов с оторванными башнями? Хотя бы на фото?

Кстати а почему наши не развивают проект Черный Орел он достаточно удачен концепция интересная а по боевой живучести даст фору Т-90С.

А перевооружать силы ВВС СКВО на МиГ-35, Су-30МКИ, Су-25Т, МТ, Су-34, Су-27СМ, Ми-28Н, Ка-50, 52 придется также как и пересаживать нашик танкистов на Т-90С и БМД-4.

и производить поголовное вооружение наших солдат Тепловизарами и новыми системами связи а то бегаем в основном с ранцамивремен Авганской войны и форму надо получше и броники новые ( в технологическом плане).

Грузинов сейчас быстро перевооружат и 2 попытку они будут делать на М-1А, М-2, Кобрах и апачах. И Ф-16. Закрываться будут не Буками а как минимум парой ЗРК Патриот, и кучей всяких МЗК последнего поколения.

Тут с ними на Су-25 с его прицельным крестом и Ми-24В много не навоюеш. Порвут как тузик грелку да и базы США там тоже появяться так что придется и Высокоточное оружие тысячами штук клепать и КАБ 1500, и Кр.

Кстати а почему наши не развивают проект Черный Орел он достаточно удачен концепция интересная а по боевой живучести даст фору Т-90С.

 

А перевооружать силы ВВС СКВО на МиГ-35, Су-30МКИ, Су-25Т, МТ, Су-34, Су-27СМ, Ми-28Н, Ка-50, 52 придется также как и пересаживать нашик танкистов на Т-90С и БМД-4.

и производить поголовное вооружение наших солдат Тепловизарами и новыми системами связи а то бегаем в основном с ранцамивремен Авганской войны и форму надо получше и броники новые ( в технологическом плане).

Грузинов сейчас быстро перевооружат и 2 попытку они будут делать на М-1А, М-2, Кобрах и апачах. И Ф-16. Закрываться будут не Буками а как минимум парой ЗРК Патриот, и кучей всяких МЗК последнего поколения.

Тут с ними на Су-25 с его прицельным крестом и Ми-24В много не навоюеш. Порвут как тузик грелку да и базы США там тоже появяться так что придется и Высокоточное оружие тысячами штук клепать и КАБ 1500, и Кр.

Не придется, не переживай. Некому перевооружать и не на что. Это на бумаге хорошо лозунгами кидаться. А приходишь на завод и всё сразу ясно становится. Приходи, и сам увидишь.

И сколько лично Вы видели Абрамсов с оторванными башнями? Хотя бы на фото?

...официальная американская статистика к моменту окончания активной фазы операции уже мало отличается от сводок Рамзая, которые появлялись в интернете весной – 15 танков уничтожено, 136 повреждено, БМП «Бредли» – 16 уничтожено, 35 – не подлежат восстановлению, М-113 – 23 уничтожено. Учитывая, что иракская авиация в этой войне не работала, следовательно, вся это гора техники превратилась в металлолом благодаря старым противотанковым пушкам, ПТУР - «Малюткам». «Конкурсам» десятилетней выдержки и «советским фауст-патронам» – РПГ-7.

Можно даже сказать больше - разрушен миф танка «Абрамс». Это очень серьезно. Мощная машина представала в образе американского «агитпропа» неким современным «Тигром» – неуязвимым и всесокрушающим танком. Увы, сгоревший на шоссе возле Багдадского аэропорта М1 ничем не отличается от Т-72 подбитого в Грозном...

Р. Бардокин "Война в Ираке: Былое и думы."

... Но без указания источников – это не информация, а версия...Авиация была собрана с бору по сосенке, имела, как обычно, двойное, тройное и четверное подчинение, принадлежала разным ведомствам (ВВС, ПВО, ФА, МВД, ФСБ,….),

Есть источник?И кстати ...ВВС, ПВО, ФА,...-это одно ведомство(один из самых доступных источников http://ru.wikipedia.org/wiki/Военно-воздушные_силы_РФ

И сколько лично Вы видели Абрамсов с оторванными башнями? Хотя бы на фото?

При некотором упорстве можно все найти в интернете.

http://www.almanacwhf.ru/?no=6&art=9

Или слово Абрамс для вас нечто неземное? :)

http://ru.youtube.com/watch?v=8TgAuECd_hs

http://ru.youtube.com/watch?v=c3qzQB3CbWM&feature=related

http://ru.youtube.com/watch?v=Su9SSXGY_Yo

Не придется, не переживай. Некому перевооружать и не на что. Это на бумаге хорошо лозунгами кидаться. А приходишь на завод и всё сразу ясно становится. Приходи, и сам увидишь.

Я это знаю наша оборонка в 90-е померла те кто выжил их единицы живут либо на иностранные заказы или дышат наладан.И ОБЕСПЕЧИТЬ ГОСОБОРОНЗАКАЗ ОНИ В ПОЛНОЙ МЕРЕ НЕ МОГУТ!!!

тАК ЧТО ПРИДЕТСЯ ПРОВОДИТЬ НОВУЮ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ, ГОТОВИТЬ КАДРЫ, ЭТО ЗАЙМЕТ 10-15 ЛЕТ МИНИМУМ ЕСЛИ НАЧАТЬ СЕЙЧАС И ПО СЕРЬЁЗНОМУ.

дЕНЬГИ ЕСТЬ И ИХ НЕ РАЗВОРУЮТ ПРИ ЖЕСТКОМ КОНТРОЛЕ СО СТОРОНЫ ГОС-ВА.

В противном случае нам всем тут придется "готовить вазилин".

А переживать надо, ибо принцип моя хата с краю ничего незнаю не пройдет. Либо мы перевооружим нашу армию, одновременно с развитием экономики, и высокотехнологичных производств, либо в ситуации подобной той что была в Югославии в 90-х внешние силы в лице НАТО и США+Китай подавят силой под красивыми словами про геноцид и нарушение прав человека все наши попытки силой усмерить сепратистов и навести хоть какой-то порядок разрежут нашу страну на аккуратные куски вроде Восточно сибирской республики или Московской федерации.

Думаю ты об этом знаеш или слышал.

Вот иди и скажи это Димону с Володей.

Я это знаю наша оборонка в 90-е померла те кто выжил их единицы живут либо на иностранные заказы или дышат наладан.

Если ЕДЕНИЦЫ, то огласите весь список ПЛИЗ :smilewink:

И ОБЕСПЕЧИТЬ ГОСОБОРОНЗАКАЗ ОНИ В ПОЛНОЙ МЕРЕ НЕ МОГУТ!!!

не могут на основании кем-то сказанного ИМХО или есть официоз?

тАК ЧТО ПРИДЕТСЯ ПРОВОДИТЬ НОВУЮ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ, ГОТОВИТЬ КАДРЫ, ЭТО ЗАЙМЕТ 10-15 ЛЕТ МИНИМУМ ЕСЛИ НАЧАТЬ СЕЙЧАС И ПО СЕРЬЁЗНОМУ.

индустриализация это обновление станочного парка, готовить кадры это обучение в институтах?

разве ЭТО не выполняется уже как минимум пару лет? :huh:

Либо мы перевооружим нашу армию, одновременно с развитием экономики,

...

Разве не началось перевооружение армии, не создаюся СП дабы взять у иностранцев современные технологии?

...Авиация была собрана с бору по сосенке, имела, как обычно, двойное, тройное и четверное подчинение, принадлежала разным ведомствам (ВВС, ПВО, ФА, МВД, ФСБ,….), которые вели (если вели) свой собственный учет и географически находились в разных частях страны. Каждый, еснно, старался считать так, чтобы свои потери были минимальными, а противника – максимальными. По мере продвижения наверх, каждый следующий начальник корректировал отчетность дабы минимизировать гнев вышестоящего начальника. В итоге то, что дошло до ЦАО г.Москвы – это тоже версия. Сборная :-)

...

ПЗ, что есть "тройное и четверное подчинение"?

ПЗ, подскажите когда от ВВС "отпочковалось" ПВО и в отдельное ведомство выделено ФА (фронтовая авиация?)?

ПЗ, как можно скрыть потерю ЛА?

ПЗ, и как к примеру при продвижении на верх два потерянных штурмовика Су-25СМ ради красявой отчетности могут превратиться в исправные и имеющиеся в наличии?