Namenlos Ein Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 Почему своими? Я уже говорил на сухом, что в одном из фрагментов новостей про саперов видел носовую часть ракеты похожей на израильский Питон-4. Если найдется подтверждение этому, то сам факт воздушных боев Су-25х будет выглядеть более реалистично. Python 4 от Python 5 трудно отличить, а Python 5 входит а состав ЗРК SPYDER. Может Rafael Advanced Defense Systems Ltd. чего-нибудь такое поставляла не только Индии?
SV Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 (edited) Да еще добавочка, для тех задач которые он хочит навязат Штурмовику в виде своей концепции СУ25ТМ, есть большой недостаток , это не те скоростя и дальность полета, для данных задач, да и загрузка АСП невелика, с этими задачами лучше справится самолет типа СУ-30МК или новый СУ-35 с подвесным контейнером! Су-25ТМ создавался в первую очередь для борьбы с танками в прифронтовой полосе. Соответственно, большая дальность ему не нужна. Боевая нагрузка. Ну не Х-25 (Х-29) ему по танку стрелять. А 16 "Вихрей" вполне хватит. И по аэродромному обслуживанию Су-25 менее прихотлив. Можно базироваться на аэродромах подскока вблизи прифронтовой и иметь малое время реагирования на запросы. А гоняться за танкамипротивника в прифронтовой полосе на дорогих, тяжелых сверхзвуковых самолетах с большой дальностью под огнем легкого оружия противника слишком раскошно. Так что по критерию эффективность/стоимость вариант с Су-25ТМ гораздо лучше. Edited September 11, 2008 by SV
Ich Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 Разведка США подтвердила, что войну развязала Грузия http://www.rosbalt.ru/2008/09/10/522165.html Это похоже больше на защиту своей репутации. Довольно смешно выглядит в свете плодотворного военного сотрудничества США и Грузии в последние годы.
AlexHunter Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 (edited) Су-25ТМ создавался в первую очередь для борьбы с танками в прифронтовой полосе. Соответственно, большая дальность ему не нужна. Боевая нагрузка. Ну не Х-25 (Х-29) ему по танку стрелять. А 16 "Вихрей" вполне хватит. И по аэродромному обслуживанию Су-25 менее прихотлив. Можно базироваться на аэродромах подскока вблизи прифронтовой и иметь малое время реагирования на запросы. А гоняться за танкамипротивника в прифронтовой полосе на дорогих, тяжелых сверхзвуковых самолетах с большой дальностью под огнем легкого оружия противника слишком раскошно. Так что по критерию эффективность/стоимость вариант с Су-25ТМ гораздо лучше. Не согласен, почитай внимательно статю, Владимир Бабак предлогает что СУ-25ТМ способен при своих наворотах решать задачи те же, что ИБА и с успехом их заменить, но это не так, по тем причинам которые уже приводил и он это прекрасно знает, просто это его родное Дите, ест-но он за него радеет. 16 вихрей, в Локон летал, сколько за один заход отработаешь? Не многоканален, накладывает ораничения при применении, а также ограничивает в маневре, этого уже достаточно чтоб отказаться от оного, плюс интегрированный дорогой прицельный комплекс. Вот СМка как раз более подходит , сделают прицельный Флир контейнер , пожалуйте и ночью поработает и днем не чем не хуже СУ-25Т отработает, а если еще начнут появляться нормальные АСп с ИК, РЛ гсн, то вообще заживем. Динозавр СУ-25Т морально и физически устаревшая машина, дешевле и практичней концепция СМки Добавочка: Даже в ЛОконе если большие дистанции до наземных целей +противник в воздухе, мне всегда было удобней пересесть НА СУ-33 в конфигурации по земле, с мин.средствами ВВ и на скорости с лучшей информированностью об воздушной обстановки придти в район наземных целей, отработать по целям и уйти (хотя эта машина явно хуже приспособленна для этих целей чем тот же СУ-30МК или СУ-35), чем шкандылять на СУ-25Т и причем смутно осозновать о воздуной обстановке, да плюс невысокая скорость которая не позволяет отработать молнеиносно и с опережением и тактически правильным заходом на цели с учетом воздушной обстановки. СУ-25 это Потдержка войск в наступлении и в обороне, а лезть в оперативную глубину на штурме глупо, особенно если у противника есть авиация Edited September 11, 2008 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Ich Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/09/05/n_1266946.shtml :) Не кажется странным это сообщение? А почему бы не показать было поближе отличительные особенности грузинского штурмовика? Найти летчика грузинского и также показать? Наших то показывали. А если это российский штурмовик? Зачем сейчас то говорить? Это делу не поможет! Что-то мне сомнительным кажется о причинах уничтожения его обломков. Ведь пожар был.
AlexHunter Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 (edited) Не кажется странным это сообщение? А почему бы не показать было поближе отличительные особенности грузинского штурмовика? Найти летчика грузинского и также показать? Наших то показывали. А если это российский штурмовик? Зачем сейчас то говорить? Это делу не поможет! Что-то мне сомнительным кажется о причинах уничтожения его обломков. Ведь пожар был. Нет сомнений в уничтожении оставшегося боекомплекта, поставь себя на место саперов, получил приказ разобрать нары с блоков, пошел бы вытаскивать? проще подорвать начинку от греха подальше (жить всем охота), а обломки останутся и так, ток помельче (видео этого самолета и подрыв оного видел в "Рен ТВ" там в блоках нары остались и часть АСП неразорвавшихся) Edited September 11, 2008 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Guest AC Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 Не согласен, почитай внимательно статю, Владимир Бабак предлогает что СУ-25ТМ способен при своих наворотах решать задачи те же, что ИБА и с успехом их заменить, но это не так, по тем причинам которые уже приводил и он это прекрасно знает, просто это его родное Дите, ест-но он за него радеет. 16 вихрей, в Локон летал, сколько за один заход отработаешь? Не многоканален, накладывает ораничения при применении, а также ограничивает в маневре, этого уже достаточно чтоб отказаться от оного, плюс интегрированный дорогой прицельный комплекс. Вот СМка как раз более подходит , сделают прицельный Флир контейнер , пожалуйте и ночью поработает и днем не чем не хуже СУ-25Т отработает, а если еще начнут появляться нормальные АСп с ИК, РЛ гсн, то вообще заживем. Динозавр СУ-25Т морально и физически устаревшая машина, дешевле и практичней концепция СМки Добавочка: Даже в ЛОконе если большие дистанции до наземных целей +противник в воздухе, мне всегда было удобней пересесть НА СУ-33 в конфигурации по земле, с мин.средствами ВВ и на скорости с лучшей информированностью об воздушной обстановки придти в район наземных целей, отработать по целям и уйти (хотя эта машина явно хуже приспособленна для этих целей чем тот же СУ-30МК или СУ-35), чем шкандылять на СУ-25Т и причем смутно осозновать о воздуной обстановке, да плюс невысокая скорость которая не позволяет отработать молнеиносно и с опережением и тактически правильным заходом на цели с учетом воздушной обстановки. СУ-25 это Потдержка войск в наступлении и в обороне, а лезть в оперативную глубину на штурме глупо, особенно если у противника есть авиация Объясните, чем Вас "Шквал" не устраивает и "Вихри" ? Только тем, что оружие не "пустил-забыл" ? :book:
AlexHunter Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 (edited) Объясните, чем Вас "Шквал" не устраивает и "Вихри" ? Только тем, что оружие не "пустил-забыл" ? :book: Она мега уберна токо в ЛО, в ЧА поймеш чем она плоха для штурма со своими тараканами и ограничениями. Не устраевает одноканалностью и естественно ограничением на маневр, Штурм не верталет, который завис и отстрелялся на предельной дальности, ракету пустил и приближаешся к цели дальше, 1 максимум 2 поразишь и все больше не дадут, нахрена тогда 16 птур ? расчет что будут пускать их группой тогда тоже не нужно столько ПТУР, всеравно не дадут нацать заходов делать. был бы многоканален вот тут другой уже разговор. Да и вчем будет отличия прицельного контейнера от Шквала, который в отличии от первого хрен поменяешь(если менять, то не так просто) ибо интегрирванн в Борт, а с контейнером теже яйца только в профиль , только намного гибче в применении в зависимости от задач, да и явно попродвинутей и легче уже будет и не только с дневным каналом Edited September 11, 2008 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
boyan Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 От зависания уже и американцы отказались (ссылки давать не буду, уже давал на этом форуме). Вихрь по надежности оказался хреновой ракетой в связи с ЛЛКУ, что впрочем и следовало ожидать. Про Шквал комментировать глупо, 3 года спотыкался через этот гроб :). 1
Ich Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 Эта маркировка (когда звездами отмечали несколько боевых вылетов) относится к периоду войны в Афганистане. И сейчас я не встречал такой маркировки на 25х. Значит это нижний слой краски. Довольно много прошло времени с тех пор, уже и самолет тогда должен или быть списан, или по крайней мере пройти ремонт. На АРЗ делают смывку ЛКП. С другой стороны в воинской части могли просто перекрасить старый номер.
Guest AC Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 Судя по конструкции "Вихря" , ракета очень простая, следовательна дешева:) Поэтому возят пачками.
boyan Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 Судя по конструкции "Вихря" , ракета очень простая, следовательна дешева:) Поэтому возят пачками. Где???
DimKo Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 Supe(r-77) все же таская под крылом такие чемоданы самолет сильно теряет в маневрености, это если не вдаваться в ттх "шквала" и самих "вихрей". [sIGPIC][/sIGPIC]
DimKo Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 Довольно много прошло времени с тех пор, уже и самолет тогда должен или быть списан, или по крайней мере пройти ремонт. На АРЗ делают смывку ЛКП. С другой стороны в воинской части могли просто перекрасить старый номер. Я уже писал выше, что так еще отмечались реальные пуски ракет по наземным целям. [sIGPIC][/sIGPIC]
boyan Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 Не где, а на чем:) Су-25Т И сколько у нас в ВВС Су-25Т ? Поэтому еще раз вопрос, где у нас возят вихри пачками?
Namenlos Ein Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 Я уже писал выше, что так еще отмечались реальные пуски ракет по наземным целям. Это у грузин так отмечались? И вообще, 8-го сбивают Су-25, можно сказать «на телекамеру», называя его грузинским, при этом не показывая ни опознавательных знаков, ни трупа расстрелянного в воздухе пилота. Грузины, в свою очередь, какого-то убитого в лётном шлеме вроде показывали. Девятого сообщают о потере Су-25. А теперь ещё и обломки взорвали. Так чей же это был самолёт?
reg_zero Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 Не стоит спорить с Уважаемым Boyan ,нет смысла и правды...где и кто возит "Вихри "пачками?.Не было и пока не предвидится.Все что можем - пример 58 Армии.Надеюсь пока. Спор явно неравен по масштабу оцениваемого материала. Научитесь слушать тех ,кто рядом...
BETEP Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 ВВС РФ потеряли во время конфликта с Грузией семь самолетов http://www.rian.ru/trend/operation_resume_Ossetiya_13082008/ Das Schnellste von allem was fliegt, ist der Gedanke. Rig-Veda
Guest AC Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 И сколько у нас в ВВС Су-25Т ? Поэтому еще раз вопрос, где у нас возят вихри пачками? Не надо заниматься подменной понятий. Я сказал где - на крыле. Что не ясного.:smartass:
ED Team Yo-Yo Posted September 11, 2008 ED Team Posted September 11, 2008 Это похоже больше на защиту своей репутации. Довольно смешно выглядит в свете плодотворного военного сотрудничества США и Грузии в последние годы. Зато "КЗ", публикуя воспоминания участника, встало на сторону версии Саакашвили... :) http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
ED Team Yo-Yo Posted September 11, 2008 ED Team Posted September 11, 2008 ВВС РФ потеряли во время конфликта с Грузией семь самолетов http://www.rian.ru/trend/operation_resume_Ossetiya_13082008/ Еще, как минимум, два вернулись на базу, но с такими повреждениями, что ни о каких полетах речь идти не может (по крайней мере в ближайшем будущем). Фото в Сети: у одного попадание около левого двигателя, у второго - разворочен правый. Все-таки два разнесенных двигателя - это сильно увеличивает шансы. :) Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Ich Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 (edited) Зато "КЗ", публикуя воспоминания участника, встало на сторону версии Саакашвили... :) http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html А в каком месте? :) Там конкретно не указано, что они прибыли именно 8-го в Цхинвал. То что выдвинулись в сторону Цхинвала? Так они могли выдвигаться еще месяц назад до 9-го не переходя границу с Ю.Осетией. То что наши знали о готовящейся акции и принимали меры, то понятно. А так было бы поздно. Если они раньше туда прибыли? Где заявления Грузии 7 августа о вхождении наших войск еще до начала боевых действий? Тем более не прошло ведь незаметно о подготовке грузинских войск к нападению. И потом в случае возможных угроз нашим миротворцам и угрозе жизни мирного населения наши имели моральное право не стоять в стороне. Потом все эти СМИ. Они одно и тоже событие бывают так "окрасят", после чего чувствуешь себя дальтоником :) Edited September 11, 2008 by Ich
Ich Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 (edited) А на упавшем самолете (Су-25) просматривается номер в котором есть цифра 7, помимо номера 1Х. Почему то мне так показалось. На примере Су-24М(авария): здесь был один слой краски, если не считать серого цвета боков самолета (знак ОКБ "Сухого"): Edited September 11, 2008 by Ich
Redav Posted September 11, 2008 Posted September 11, 2008 ... Здесь был один слой краски, если не считать серого цвета боков самолета (знак ОКБ "Сухого"): ... и так и эдак... вижу только обгоревший корпус ... без краски... :(
Recommended Posts