Проблемы путевой устойчивости модели Ка-50 в игре.

Сразу скажу на Ка-50 в реале не летал.

Однако опыт лётной работы подсказывает, что любой летательный аппарат проектируется

динамически устойчивым. Исключение, как известно, составляют Миг-29 и Су-27. Первый – динамически нейтрален, второй динамически не устойчив. Однако и на первом и на втором типе динамическая устойчивость создана искусственно, путём реализации её с помощью электроники.

Вертолёты миля проявляют путевую устойчивость при переходе на косую обдувку, на скорости около 50 км/ч. Существует даже способ взлёта с сильным боковым ветром, когда пилот зависнув против ветра даёт ручку по диагонали в сторону направления взлёта, а вертолёт сам разворачивается по курсу взлёта при переходе на косую обдувку.

В модели Ка-50, представленной в игре, динамическая устойчивость отсутствует. Машина гуляет в путевом отношении практически на любой скорости. Причём показания шарика скольжения совершенно не соответствует реальному скольжению вертолёта.

Это очень напрягает. Особенно на глиссаде снижения.

Существует ли способ с помощью настроек игры повысить путевую динамическую устойчивость модели Ка-50?

Существует.

Для этого надо вначале включить отображение осей управления и посмотреть, как затриммировались педали. Заодно и посмотреть, что приходит с джойстика, нет ли рывков осей и пр. Думаю, что проблема именно в устройстве управления...

Открыл, посмотрел. Вот. Рывков, дрожаний, иных не санкционированных перемещений разумеется нет. Ведь летаю на вертолётах не только в Ка-50, но и в 9-м и 10-м MSFS. Да и вообще как активный виртуальный пилот слежу за состоянием своего джоя.

И что значит посмотреть "как затриммировались педали"?

... а мы бы в свою очередь с удовольствием посмотрели бы трек с "неустойчивостью на любой скорости". Надо же причину найти.

Вот трек. Не знаю будет ли на нём видна диаграмма по RCtrl+Enter, но если будет - не удивляйтесь: ось Y инвертирована.

Специально раскачивал машину при нейтральных педалях (эффект динамической неустойчивости ярче выражен). Но особенно он заметен при заходе на посадку. Там и педали не помогают. Если нужен более подробный, посекундный анализ - готов представить.

...Однако опыт лётной работы подсказывает...

можно узнать, на каком типе?

PS. Триммер нажимали?

конечно нет :)

можно узнать, на каком типе?

Л-39, Миг-21, Миг-23, Ми-24, Ми-8. Налёт 1400 часов. Сейчас ком. звена на Ми-8.

конечно нет :)

Подтверждаю, триммером не пользовался.

Тему начал из-за того, что модель Ка-50, представленная в игре, ведёт себя иначе не только относительно реально освоенных вертолетов, но и относительно иных моделей представленных в других симуляторах.

Увы, пока ответа на вопрос заданный в первом посте не получил.

Laivynas, будте добры, по подробней за режимы автопилота. Сможет ли это помочь в увеличении путевой устойчивости?

Приветствую .

Триммирование необходимо .

Настройки "кривых" джойстика какие?Ощущение что не настраивали.

Мое ИМХО - К Ка-50 нужно немного привыкнуть.

Ну и трек сделанный наспех - Трудный день.(Крайне не удачная посадка ,вот и оставил для дальнейшего разбора - вчерашний мой полет)

Смотреть до касания, на поведение борта и управление.

Полет с масштабными отказами - отказ каналов автопилота и т.д.

3.trk

Л-39, Миг-21, Миг-23, Ми-24, Ми-8. Налёт 1400 часов. Сейчас ком. звена на Ми-8.

 

Подтверждаю, триммером не пользовался.

Тему начал из-за того, что модель Ка-50, представленная в игре, ведёт себя иначе не только относительно реально освоенных вертолетов, но и относительно иных моделей представленных в других симуляторах.

Увы, пока ответа на вопрос заданный в первом посте не получил.

 

Laivynas, будте добры, по подробней за режимы автопилота. Сможет ли это помочь в увеличении путевой устойчивости?

- :thumbsup:

- без триммера - это мазохизм ;)

- вместо Димы дам ссылку

- reg_zero прав, были отзывы от реальных пилотов, которые не настроили кривые отклика осей РППУ и поэтому, вначале, сильно ругались. После прочтения статьи по каналам автопилота, уверен, все встанет на свои места (специфика управления), а также попробуй(те) попилотировать с ДУ

Сегодня активно пользовался триммером. Проблеме это помогло но не очень. Динамическую устойчивость в путевом отношении необходимо увеличивать.

Возникло ещё два вопроса:

1. Всякий раз как я нажимаю триммер сбрасываестя курсозадатчик. Как же тогда летать в УМП?

2. Очень часто при выполнении критических режимов - вихревого кольца, РСНВ не хватает хода левой педали. На треке внизу видно как пришлось изворачиваться для посадки без движков с углом скольжения около 30 градусов.

Сегодня активно пользовался триммером. Проблеме это помогло но не очень. Динамическую устойчивость в путевом отношении необходимо увеличивать.

2. Очень часто при выполнении критических режимов - вихревого кольца, РСНВ не хватает хода левой педали. На треке внизу видно как пришлось изворачиваться для посадки без движков с углом скольжения около 30 градусов.

Это особенность соосной схемы - увеличив в Игре динамическую путевую устойчивость (искуственно) получим еще меньщий ход педалей.Что само по себе будет не правильно и не позволит нормально управлять вертолетом.

Классика более устойчива по путевой ,вот Вам и непривычно по началу.

Но, полагаю ,немного практики и все устаканится.

Удачи в полетах.

Добавленно : - По триммеру будут изменения в патче(Об этом уже сообщали).Дело в том что большинство современных джойстиков не имеют ФФ (аналог триммера на вертолете).По этому был реализован пока такой тип триммирования.

В данном варианте к нему тоже необходима адаптация - Триммируемся и быстро возвращаем ручку в нейтраль.Иначе получится триммируемое положение ручки + наклон ручки ,что даст двойное усилие на ручку и соответственно бОльший угол наклона ручки(в отличие от необходимого для управления).

К стати за кривые отклика.

Кривые отклика пришлось загрублять по обеим рабочим осям ручки на 30%, иначе это не вертолёт, а Су-28.

К стати за кривые отклика.

Кривые отклика пришлось загрублять по обеим рабочим осям ручки на 30%, иначе это не вертолёт, а Су-28.

(вот потому и спросил у Вас про них,уж очень большая амплитуда движений при менее необходимых:))

Кривые отклика достойны отдельной темы.

У Всех пользователей разные системы собранные или купленные.

У меня в частности Х52 про с педалями (Сайтек).

Педали не трогал - оси как есть.Оси Х и Y выставил - вправо 15.

Так мне более привычно и как мне кажется ,наиболее правдоподобно.

Здравствуйте!

Вижу Вы тут про кривые отклика и тримирование, у меня тоже вопрос. Я пытался настроить джойстик (Logitech Force 3D педалей нет - пользуюсь "твистом") уже 2 недели, вчера вроде вышел финишную прямую. Снизил насыщеность осей X и Y по их оси Y до 60%, педали: мертвая зона 5, кривая отклика +10; все остальное по умолчанию - понравилось, но думаю еще убрать м.зону с педалей, выпрямить их кривую отклика до 0 и тоже уменьшить их насыщеность по оси Y. До этого и "кривил кривые", и ставил "мертвые зоны", и пытался настроить ФФ, но хотябы даже держать машину ровно было очень тежело, управление было непредсказуемо, ощущения машины не было, а когда тримировал то ее вообще начинало носить в разные стороны, кренить... - вобщем без тримера было легче летать чем ним. После вышеуказаных изменений, стало намного лучше.

При тримировании машина держиться ровно и ее можно так затримировать, что при максимальном отклонении РППУ от себя (до упора) машина будет выдерживать заданный тангаж - мне кажеться, что это очень удобно. Машину теперь не болтает.

Вопрос: так ли и должен работать тример?

Еще если можно, подскажите, пожалуйста, где можно что-то почитать по теории пилотирования вертолета. Совершенно не умею управлять, а.и. делать повороты и развороты - при маневре сильно теряю скорость и машина начинает скользить и это продолжаеться минимум до следующего маневра а я не знаю как убрать скольжение. Шарик то я по середине стараюсь держать, но как только возращаю "педали" (твист) в нейтр. положение, скольжение продолжаеться.

Все дело в тактильных ощущениях и дальнейшем результате.

Если Вам такой способ подходит и является наиболее удобным,а именно :

Вертолет полностью подчиняется управлению.

При триммировании результат устраивает ,то есть держит параметры полета.

Дальнейшее управление после триммирования Не вызывает осложнения для последующих действий - можно дальше продолжать полет с корректировкой и дальнейшим триммированием

То Все правильно.

По кривым - Кривые джойстика необходимо настраивать таким образом что бы при управлении ход ручки был не коротким и не длинным - надо опытным путем подобрать среднее значение для комфортного управления.В реальности ручка имеет ход достаточно большой ,но это прежде всего не джойстик .Длинна ручки реальной намного больше ,и именно поэтому необходимо джойстик настраивать.Педали же в данном случае ,при отсутствии "дребезга" лучше не трогать - то есть оставить как есть.

По управлению что можно сказать...В документации идущей в комплекте ЧА достаточно подробно описаны физические процессы и силы действующие при управление вертолета.Подробно описаны моменты полета ,виражи взлет и посадка.В остальном Все приходящее уже только с опытом управления. Всевозможные приемы придут после количественного пилотажа и перерастут в качественный.Главное - следи за параметрами и не выходи за ограничения.Вертолет ,как и любой ЛА ,должен быть под полным контролем.

Удачи в полетах.

Клавиатурные кнопки направления эмулируют FF?

Ну при нажатии на кнопки вверх вниз вправо влево происходит отклонение РППУ с последующим триммированием, что в свою очередь повторяет движение рус с FF. Просто думаю забиндить их на хатку))

Все дело в тактильных ощущениях и дальнейшем результате.

Если Вам такой способ подходит и является наиболее удобным,а именно :

Вертолет полностью подчиняется управлению.

При триммировании результат устраивает ,то есть держит параметры полета.

Дальнейшее управление после триммирования Не вызывает осложнения для последующих действий - можно дальше продолжать полет с корректировкой и дальнейшим триммированием

То Все правильно.

По кривым - Кривые джойстика необходимо настраивать таким образом что бы при управлении ход ручки был не коротким и не длинным - надо опытным путем подобрать среднее значение для комфортного управления.В реальности ручка имеет ход достаточно большой ,но это прежде всего не джойстик .Длинна ручки реальной намного больше ,и именно поэтому необходимо джойстик настраивать.Педали же в данном случае ,при отсутствии "дребезга" лучше не трогать - то есть оставить как есть.

 

По управлению что можно сказать...В документации идущей в комплекте ЧА достаточно подробно описаны физические процессы и силы действующие при управление вертолета.Подробно описаны моменты полета ,виражи взлет и посадка.В остальном Все приходящее уже только с опытом управления. Всевозможные приемы придут после количественного пилотажа и перерастут в качественный.Главное - следи за параметрами и не выходи за ограничения.Вертолет ,как и любой ЛА ,должен быть под полным контролем.

Удачи в полетах.

Спасибо! Я понял. Буду пробовать.

И еще вопросы. Я правильно понимаю, что при уменьшении "насыщености" по оси Y, любой из осей, как раз и компенсируеться недостаток длины и хода ручки, т.е. как бы удлиняеться, становится не такой резкий? Но как тогда быть с диапазоном хода ручки, если сам ход становиться более реалистичным т.е. сглаживается и удлиняется, а его диапазон остаеться неизменным? Или крайние положения РППУ, в реальности, практически никогда не используються? Насколько % от полного хода, приходится отклонять РППУ в реальности?