LockOut Posted April 13, 2009 Posted April 13, 2009 Краткая хроника событий: 2009: АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет Так сказал вице-премьер России и министр финансов Алексей Кудрин Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства. 2002: АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет Так сказал премьер России Михаил Касьянов. Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства. 1999: АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет. Так сказал премьер Владимир Путин. Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства. 1996: АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан. Так сказал глава правительства России Виктор Черномырдин. Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства. сперто здесь http://www.tlt.ru/articles.php?n=1897217 1
Dronas Posted April 13, 2009 Posted April 13, 2009 сперто здесь http://www.tlt.ru/articles.php?n=1897217 И вот теперь бы с этих неудачливых вкладчиков стрясти бабосики, да в бюджет... DimAss Coljo Yappo
VSK Posted April 14, 2009 Posted April 14, 2009 В Приморье продолжается борьба с подержанными иномарками. Сегодня был проведен краш-тест между японским автомобилем и российским... ну, тоже, вобщем то, автомобилем. Результаты на фото. По ссылке - новость и ещё несколько фото. :D 2 "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
Veter Posted April 14, 2009 Posted April 14, 2009 Урааа! ВСетаки наши машины крепче!!! :D http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\
Namenlos Ein Posted May 5, 2009 Posted May 5, 2009 А ещё наши автомобили выгодно отличаются от большинства японских расположением руля. http://top.rbc.ru/retail/05/05/2009/298912.shtml Ввоз праворульных автомобилей в Россию могут запретить В ближайшее время на обсуждение в правительство РФ поступит новый технический регламент «О безопасности колесных транспортных средств», предъявляющий семнадцать обязательных требований к безопасности автомобилей всех видов и марок на российских дорогах общего пользования. Как пишет «Российская газета», первое, что бросается в глаза, — это техрегламент, который, по сути, «хоронит» праворульные иномарки. Однако запрет не коснется уже эксплуатируемых автомобилей, хотя после решения правительства ввезти в Россию иномарку подобного типа не удастся. В техрегламенте жестко оговорен запрет на установку на бампере большинства видов транспортных средств металлических конструкций. А автомобили для перевозки людей, а также специальных и опасных грузов должны «предусматривать возможность оснащения аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС или ГЛОНАСС/GPS» [«приземлённый» АБРИС/КАБРИС?]. Правда, в регламенте не указано, когда эта возможность будет реализована. Остальные требований техрегламента, в основном, вторят правилам Европейской экономической комиссии ООН, к которым Россия присоединилась в рамках Женевского соглашения в 2006 году. Эти нормы должны «заработать» с вступлением в силу технического регламента. Впрочем, как отмечают специалисты, согласование нового регламента в правительстве может затянуться из-за принципиальных разногласий по поводу того, какие требования распространять только на новые и ввозимые в Россию машины, а какие — на уже эксплуатируемые. Кроме того, в документе есть противоречие и в вопросе выдачи талонов техосмотра: разработчики считают, что это должны делать подразделения ГИБДД, однако правительственная комиссия по безопасности дорожного движения еще в начале года решила передать эти функции независимым организациям.
VSK Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 Интересно поразмышлять, что же всё таки получится в результате действий властей по "защите отечественного автопроизводителя"? Итак, если правый руль действительно запретят (а я в этом не сомневаюсь), итог, для ДВ, будет такой - большинство населения пересядут на худшие автомобили (Корея, чуть позже, Китай), за бОльшие деньги. Обновляемость автопарка упадет, в основном будут ездить на старье - обострится вопрос безопасности. Расходы чиновников на транспорт вырастут в разы - от качественных иномарок они отказываться не собираются, слова Пу об этом - не более чем сотрясания воздуха. Таможенные сборы будут находиться там же, где и сейчас - т.е. в заднице. В том же районе будет находиться и АвтоВАЗ и остальные "автогиганты", конечно, в случае, если не введут уголовную ответственность за не-покупку Лады :D. Собственно, вроде всё... Может я чего проглядел, что то очень положительное - подскажите, кто знает :). "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
Wer Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 Каждый кулик своё болото хвалит. =[:)]= Wer [sigpic]http://www.proavia.mneman.ru/spc/spc...le_rus_3_m.jpg[/sigpic]
VSK Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 Каждый кулик своё болото хвалит. Это к чему :huh:? "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
zetetic Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 А почему бы не ВВЕСТИ....это самое народу (уголовную ответственность) - разом больше, разом меньше.....Народ сам (не правители! хотя это их прямая обязанность), протоптал себе дорожку к безопасным и цивилизованным авто, а наши "умники" только запрещать и умеют. Зато автоваз в очередной раз хочет из стандартного говна сделать более дешёвый вариант - суперговна - МОЛОДЦЫ!!! Жаль Талькова с нами нет.... HYPERPC LUMEN_MSI RTX 5070 Ti VENTUS_AMD Ryzen 7 9800X3D_MSI MAG X870 TOMAHAWK_DeepCool LE360 V2_G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 6400MHz, 2x32GB_2TB Samsung 9100 PRO_1000W DeepCool_Microsoft Windows 11 Home
Wer Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 Это к чему :huh:? К тому, что запрет на правый руль ударит, в основном, по ДВ, где такие машины составляют основу парка, остальные регионы этого почти не заметят... Хотя, как почти - заметят, но ударит это не с такой силой. =[:)]= Wer [sigpic]http://www.proavia.mneman.ru/spc/spc...le_rus_3_m.jpg[/sigpic]
Veter Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 К тому, что запрет на правый руль ударит, в основном, по ДВ, где такие машины составляют основу парка, остальные регионы этого почти не заметят... Хотя, как почти - заметят, но ударит это не с такой силой. Их же ввозить запретить хотят, а не использовать. Т.е. по парку не ударит, а вот по бизнесу, ударит. Вообще правый руль на левостороннем движении это довольно опасно... Многие аварии из-за этого. Чайники покупают себе правый руль и обгоняют вплотную... А так-то по идее, много денег из-за импорта таких машин уходит из России.. хотя конечно это мелочи по сравнению с тем, как они уходят другими способами :D .. хотя не смешно ... если разобраться.. но если не смеяться, то вообще хренова будет. http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\
Wer Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 Их же ввозить запретить хотят, а не использовать. Т.е. по парку не ударит, а вот по бизнесу, ударит. Вообще правый руль на левостороннем движении это довольно опасно... Многие аварии из-за этого. Чайники покупают себе правый руль и обгоняют вплотную... А так-то по идее, много денег из-за импорта таких машин уходит из России.. хотя конечно это мелочи по сравнению с тем, как они уходят другими способами :D .. хотя не смешно ... если разобраться.. но если не смеяться, то вообще хренова будет. Запрет на ввоз почти равносилен запрету на использование - парк начнёт уменьшаться, запчасти могут подорожать под такое дело, в итоге, праворуких просто не останется через несколько лет, при любом раскладе, японки хоть и живучи, но не вечны... Мне вот всегда было интересно, почему импортная машина стоит столько же, сколько та же модель но российской сборки? =[:)]= Wer [sigpic]http://www.proavia.mneman.ru/spc/spc...le_rus_3_m.jpg[/sigpic]
ljekio ulmar Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 К тому, что запрет на правый руль ударит, в основном, по ДВ, где такие машины составляют основу парка, остальные регионы этого почти не заметят... Хотя, как почти - заметят, но ударит это не с такой силой. Впечатления моего приятеля, покатавшегося недавно по центральной и восточной сибири - пора там вводить левостороннее движение, ибо леворульные машины там в явном меньшинстве. Так что не только ДВ. Вообще правый руль на левостороннем движении это довольно опасно... Чем же? Несколько знакомых имеют в Мск японки - как-то не жаловались на усложнение управления. Проблема надумана, имхо. Кстати, левостороннее движение - в Японии и Британии.
VSK Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 (edited) К тому, что запрет на правый руль ударит, в основном, по ДВ, где такие машины составляют основу парка, остальные регионы этого почти не заметят... Хотя, как почти - заметят, но ударит это не с такой силой. Это если рассматривать именно правый руль. Но, как известно, пошлины то подняли на всё. Так что, допустим, в Калининграде, где, наверное, правых рулей вообще нет - проблемы схожие. У нас ведь тоже Корея и Штаты остаются, т.е. импорт машин остается - просто они стали дороже и хуже. Через несколько лет китайцы свой автопром до ума доведут - тогда нашим правителям останется только вводить полный запрет на ввоз машин любых марок и с любыми рулями. Или, действительно, статью в УК - "умышленное причинение вреда экономике России путём уклонения от покупки отечественного автомобиля"... Мне вот всегда было интересно, почему импортная машина стоит столько же, сколько та же модель но российской сборки? А сколько она должна стоить? Больше или меньше? Изначально они должны стоить одинаково, но к импортной плюсуется пошлина и транспортные (хотя они не большие, в сравнении с пошлиной), к нашей - не эффективность производства, откаты, налоги... Наверное где то так... З.Ы. .. хотя не смешно ... если разобраться.. но если не смеяться, то вообще хренова будет. +10000000 :megalol: Edited May 6, 2009 by VSK "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
Wer Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 А сколько она должна стоить? Больше или меньше? Изначально они должны стоить одинаково, но к импортной плюсуется пошлина и транспортные (хотя они не большие, в сравнении с пошлиной), к нашей - не эффективность производства, откаты, налоги... Наверное где то так... : Ну как-бы стоить она должна столько же, сколько за бугром при выходе с завода, запчасти одинаковые, конвееры вроде тоже, зп рабочим пусть будет одинаковая - вот и получается, что на выходе с завода машины должны стоить почти одинаково. Но иномарка проходит нелёгкий путь в Россию, через глубокие моря и жаркие страны, таможенников и жадных диллеров, что прибавляет ей ценник. Российское авто той же марки подобных приключений не имеет, но ценник гордо носит такой же, при худшем качестве сборки... Вот и назрел вопрос. =[:)]= Wer [sigpic]http://www.proavia.mneman.ru/spc/spc...le_rus_3_m.jpg[/sigpic]
Veter Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 Чем же? Несколько знакомых имеют в Мск японки - как-то не жаловались на усложнение управления. Проблема надумана, имхо. Тем, что не видно при обгоне в плотную, прежде чем увидишь встречную полосу, выходит вся машина. Перескопы, сколько я смотрел у наших не стоят практически ни у кого. Хотя бъются все, независимо от руля, тут дело не в стороне руля, а в прокладке между рулем и сиденьем. НО, у праворульных на левостороннем движении факторов для сами знаете чего больше, если сидит за рулем чайник. http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\
Veter Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 (edited) Законы нашего рынка таковы, что если хорошо покупают, то цену нужно поднять. Если плохо - снижать. А не таким образом, что, если хорошо покупают, то прибыль больше, можно снизить цену, и купят ещё больше. А если купили больше, денег больше :). Да и парк и популярность больше, на обслуживании заработать можно, в общем, чем больше людей твоим продуктом пользуется, тем лучше. И в развитие технологий никто не вкладывается. Это мышление бизнесменов 90тых, урвать, купить крутую тачку - дом, остальное не важно. Когда было что урывать, после советского союза, а ничего не производить хорошего. И что плохо, эти бизнесмены с подобными стереотипами мышления сейчас во главе бизнеса. Культура строения автомобилей, как и технологическая база росла много десятков лет в других странах( не во всех конечно:) ). У нас 90тые все похерили, даже если и были какие-то намеки на подобные вещи. Самолеты точно также строят, почему Китай не мог построить долго свой истребитель? Хоть и пытались, не было технологической базы. Китай взял и скопировал :) Благо у них опыт есть..( в копировании) Сейчас наш автоваз тоже купил технологии, будет рено производить. Может быть из этого что-то получится. Это то, как я вижу ситуацию. Edited May 6, 2009 by Veter http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\
zetetic Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 (edited) Лучше ездить на АВТОМОБИЛЕ с перископом чем на ТАЗИКЕ со сквозняком в районе простаты Я на работе катаюсь на леворульном авто (мицубиси L200), а личная праворульная - поверьте, что разница по безопасности, видимости и т.д. нулевая. Машину не надо выводить на встречку если хочешь обогнать - это бред! ведь никто не высовывает голову в окно из леворульной машины, чтобы было лучше видно, а японки имеют практически те же габариты, что кстати хорошо и для наших узких, в бесконечных дырах, дорог. Edited May 6, 2009 by zetetic HYPERPC LUMEN_MSI RTX 5070 Ti VENTUS_AMD Ryzen 7 9800X3D_MSI MAG X870 TOMAHAWK_DeepCool LE360 V2_G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 6400MHz, 2x32GB_2TB Samsung 9100 PRO_1000W DeepCool_Microsoft Windows 11 Home
VSK Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 2Veter, про опасность вождения праворулек: Когда очередной раз начинает всплывать вопрос о запрете эксплуатации праворульных автомобилей, во главу угла ставится чуть ли не их непригодность для правосторонних дорог. Слышал фразы о росте риска ДТП при управлении праворулькой от 30% до нескольких крат. В частности об этом говорят даже представители ГИБДД. Многие противники "правильных" авто оперируют этими цифрами, пропогандируя самые жесткие меры по избавлению от правого руля. Вот, к примеру, что вещает пресс-служба Управления ГИБДД Иркутской области: "В среднем по стране степень риска совершения ДТП при управлении праворульным транспортным средством (легковым, грузовым автомобилями, автобусом) в два раза выше, чем при управлении «обычным» леворульным транспортным средством. Если количество ДТП, совершенных по вине водителей транспорта с правым рулем, в расчете на 10 тыс. таких транспортных средств составляет 85, то для «обычных» транспортных средств это соотношение в два раза меньше – 42." Но, как известно, статистика по аварийности праворульных автомобилей в нашей стране не велась и не ведется. Что-то подобное считали в Казахстане, и там никакой связи между аварийностью и расположением руля выявлено не было. По России я решил связать статистику ДТП с регионами - сравнить между самым "востоком", самым "западом" и центральной частью страны (на примере Красноярского края). Конечно, я не первый, кому такая мысль пришла в голову. Но я решил самостоятельно собрать статистику за последние пару лет на основании официальных сводок ГИБДД. Как говорится, доверяй, но проверяй. Альтернативно и уж совершенно точно ни от кого независимо. Вот, что получилось. Доля праворульных автомобилей в автопарке региона: - Приморский край (Дальневосточный округ) - 84% автопарка. - Красноярский край (Сибирский округ) - 71% автопарка - Калининградская область (Северо-Западный округ) - 0,9% - Москва и Московская область (Центральный округ) - 3,1% Количество ДТП и смертность (процентное отношение количества погибших к количеству ДТП): - В Москве - 15 тыс (погибло 1,15 тыс. чел., смертность - около 8%). - В Московской области - 14,5 тыс (2,8 тыс., 20%) - В Калининградской области (Запад) - 1,5 тыс. (0,21 тыс., 16%) - В Приморском крае (Восток) - 4,5 тыс (0,59 тыс, 14%) - В Красноярском крае (Сибирь) - 5,2 тыс (0,68 тыс, 13%) Доля ДТП на 1000 автомобилей: - В Москве - в среднем 4,7 ДТП - В Московской области - 6,8 ДТП - В Калининградской области - 4,6 ДТП - В Приморском крае - 5,5 ДТП - В Красноярском крае - 5,6 ДТП Таким образом отчетливо видно, что никакой зависимости между расположением руля и безопасностью движения не прослеживается. Разница между калининградскими леворульками и владивостокскими праворульками - 0.9 ДТП на 1000 автомобилей в пользу леворулек и 2% против леворулек - по смертности в этих ДТП. Более того, обращает на себя внимание Московская область, где праворулек всего 3%, а процент аварий и погибших из сравниваемых получился самый высокий. Имеются и другие интересные данные. Доля ДТП, произошедших из-за неудовлетворительного состояния улиц и дорог за 2008 год в среднем по РФ составила 17,9%. В этих ДТП в прошлом году погибло 5799 человек (из 29 936 погибших всего, т.е. более 19%). Процент ДТП из-за неудовлетворительного состояния улиц и дорог в 2008 году. - В Москве - 5,9% - В Московской области - 21,6% - В Калининградской области - 23,8% - В Приморском крае - 15,3% - В Красноярском крае - 15,2% Потому тезисы об опасности правого руля - не более, чем та лапша, которую вешают на уши. Очевидно, что расположение руля значения не имеет. Опасны дурные головы. А теперь помимо цифр. Не раз слышал и читал отзывы от профессиональных водителей, чей стаж насчитывает два и более десятка лет. Поездив на праворульных и леворульных автомобилях, они утверждают, что в городе управлять авто справа удобнее, чем слева. Во-первых, водитель выходит из машины на тротуар, а не на проезжую часть. Особенно это актуально, если водитель много ездит один (а у нас таковых немало). Во-вторых легче совершать некоторые маневры, как то поворот направо в плотном потоке или объезд препятствия справа. В третьих, при плохой видимости водитель праворульки может без труда ориентироваться по обочине, что намного безопаснее, чем если ехать "по разделительной полосе" рядом со "встречкой". Я уже не говорю о качестве японской сборки. Недостаток же многим хорошо известен. Фактически он один. Это сложность обгона на трассе из-за дефицита обзорности на узкой дороге. Это действительно есть. А еще есть проблемы с настройками света фар - но это уже вопрос не расположения руля, так ведь? В стране с правосторонним движением по дорогам должны ездить леворульные автомобили. Но при этом нужно осознавать, что и в праворульном автомобиле нет ничего плохого. Причем нет объективно. Если вы выезжаете на трассу, без разницы, сидя за рулем справа или слева, мы обязаны быть внимательными и аккуратными. Не надо обгонять, если нет уверенности в безопасности маневра - это черным по белому написано в Правилах дорожного движения. Достаточно всего лишь ездить по Правилам. Всего лишь. Взято здесь. И, кстати, наткнулся на вот это интервью экс-главы ГИБДД Федорова, где он, в частности, говорит: ...Ни одна страна в мире для постоянного движения не допускает два вида машин. В Европе не регистрируют транспортные средства с правым рулем, а в Японии — с левым.... Это - откровенное враньё!!! Точно знаю, что в Японии авто с левым рулем есть и были, причем зарегистрированные. Сам ездил на мерсе с левым рулем, привезенном из Японии, причем все надписи на налепленных табличках - на японском. Конечно их немного - но товарищ явно соврамши! И это говорит не последний дворник, а член Совета Федерации... ППЦ... "Общество овец со временем неминуемо породит правительство волков". Bertrand de Jouvenel "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные" Братья Стругацкие
zetetic Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 Мы забываем самое главное, что вся эта очередная затея есть опускание среднего класса в разряд бедных, малообеспеченных. У людей должен быть выбор, а если ОНИ всё запрещают, не предлагая адекватной замены - это как называется? а это и есть самое главное во всей этой истории (далее идёт трудно переводимый и малочленораздельный монолог в честь........) 1 HYPERPC LUMEN_MSI RTX 5070 Ti VENTUS_AMD Ryzen 7 9800X3D_MSI MAG X870 TOMAHAWK_DeepCool LE360 V2_G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 6400MHz, 2x32GB_2TB Samsung 9100 PRO_1000W DeepCool_Microsoft Windows 11 Home
Veter Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 (edited) 2zetetic я говорил про чайников, может полностью выезжать не нужно, но выезжать нужно больше чем при обгоне на леворульной машине. А если нужно обогнать здоровую фуру, или автобус? которые полностью перекрывают обзор дороги впереди? Для опытного водителя это может и не сложно, но для чайника это может иметь неприятные последствия. Да и не нужно говорить, что разницы нету, как нету, если человек сидит на другом месте. Это уже разница :) Может она не критична, это другой разговор. Про перескоп на автомобиле и тазик со сквозняком - согласен :). 2VSK Ну да, зависимость не от руля, а от прокладки всегда :). Edited May 6, 2009 by Veter http://rusfalcons.ru 20=RF=Veter in online :pilotfly: i7 4790k 4.0@4.5\16gb1600@2133\ msi z87 gd-65 gaming\2x ssd240 raid 0\hdd-2tb\gigabyte gtx780ti oc\lg 42lm640t\asus vg248qe\track ir 5pro\logitech g940\
zetetic Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 Veter, вот если о чайниках - когда начинают учиться на праворульной то проблема исчезает, потому что её нет изначально (это не преучиваться). Я хочу напомнить, что сейчас в основном учатся женщины (навёрстывают:)) и должен заметить, что "блондинки" на этих легко управляемых, с автоматическими коробками, без заглядывания под капот для подстройки системы зажигания :lol: японках чувствуют себя значительно уверенней. HYPERPC LUMEN_MSI RTX 5070 Ti VENTUS_AMD Ryzen 7 9800X3D_MSI MAG X870 TOMAHAWK_DeepCool LE360 V2_G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 6400MHz, 2x32GB_2TB Samsung 9100 PRO_1000W DeepCool_Microsoft Windows 11 Home
Wer Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 и должен заметить, что "блондинки" на этих легко управляемых, с автоматическими коробками, без заглядывания под капот для подстройки системы зажигания :lol: японках чувствуют себя значительно уверенней. http://fishki.net/comment.php?id=51423 очень уверенная блондинка. =[:)]= Wer [sigpic]http://www.proavia.mneman.ru/spc/spc...le_rus_3_m.jpg[/sigpic]
ljekio ulmar Posted May 6, 2009 Posted May 6, 2009 очень уверенная блондинка. Да, тут явно правый руль всему виной..
Recommended Posts