FULCRUM vs FLANKER

[BELLA-RUS]

С ракетами она вообще никакая. 29-й с заправкой 85% и комплектом ракет В-В имеет располагаемую перегрузку 9, что изначально было задано в ТЗ. Вступление в ББВ сразу после взлета. Что там у сухаря с такой заправкой и вооружением? Правильно, максимум 5. При заправке 4200 и без ракет сухарь набирает высоту и скорость далеко не так резво как 29-й с полной заправкой и ракетами. И это проверено на практике.

С нормальной заправкой 4970кг и ракетами располагаемая предельная по прочности 8 и на меньшей скорости , т.е. чем ниже скорость тем лучше для сушки ;) Или будем сравнивать с 9т у сушки и тремя ПТБ у мига ?)))

[rpg80]

Простите как кто??? Бомбовоз??? А ничего, что он ни НАРы ни бомбы изначально не умел в принципе? И научился далеко не сразу. А 29-й изначально умел рабоать по земле. Да и потом, объясните мне, что за перехватчик ПВО? Что это такое? Это только у нас в СССР было ВВС и ПВО, причем бардак был такой, что даже думать об этом страшно. Только вот суть от этого не меняется. Есть определенные задачи, которые необходимо решать. И есть различные способы решения этих задач. Так вот получается, что по большинству этих задач МиГ-29 в качестве способа решения как минимум не хуже Су-27. А там где задачу по каким-то причинам не может выполнить МиГ-29 ее решают более специализированные самолеты. МиГ-31, Су-25, Су-24, МиГ-27. Я не хочу никого обидеть, Су-27 по-своему замечательный самолет и надо отдать должное конструкторам его создавшим, но не лучший.

По поводу 'бомбовоза' я имел в виду Су34.

Перехватчики ПВО были и у амеров Ф-102/Ф-106.

В роли перехватчика Су27 лучше, потому что у Мига есть большые ограничения по скорости с тремя ПТБ.

[Fisben]

С нормальной заправкой 4970кг и ракетами располагаемая предельная по прочности 8 и на меньшей скорости , т.е. чем ниже скорость тем лучше для сушки ;) Или будем сравнивать с 9т у сушки и тремя ПТБ у мига ?)))

Про то, что чем ниже скорость тем лучше для сухаря - это ты верно подметил. Преимущество сухаря заканчивается где-то на 500. А теперь внимание, вопрос: нахрена МиГу терять скорость???? Уж лучше уйти вверх :) ЧТо касается 9 т. у сушки, то 29-й с тремя ПТБ имеет не сильно меньше, а самое главное, он может сбросить эти ПТБ!

[Fisben]

По поводу 'бомбовоза' я имел в виду Су34.

Перехватчики ПВО были и у амеров Ф-102/Ф-106.

В роли перехватчика Су27 лучше, потому что у Мига есть большые ограничения по скорости с тремя ПТБ.

Су-34? Ну уж нет уж... Давайте смотреть на вещи реально. Этого самолета нету. Когда будет - тогда и посмотрим, найдется ли для него достаточное количество задач. Лично я в этом не уверен. Теперь на счет перехватчика. Я уже говорил, назовите реальную задачу, а не что-то абстрактное.

[BELLA-RUS]

Про то, что чем ниже скорость тем лучше для сухаря - это ты верно подметил. Преимущество сухаря заканчивается где-то на 500. А теперь внимание, вопрос: нахрена МиГу терять скорость???? Уж лучше уйти вверх :) ЧТо касается 9 т. у сушки, то 29-й с тремя ПТБ имеет не сильно меньше, а самое главное, он может сбросить эти ПТБ!

Т.е. пилот мигаря будет вести бой на ПФ и скорости 0.9 М да ?)))) И как долго он протянет пока у него глаза не закроются ? ))) А насчёт вверх уйти это конечно сильный ход ))) Только вот всегда в тактике рекомендуют быть ниже противника , да и далеко вверх он не убежит , нет у него в скороподъёмности в боевой конфигурации такого преимущества чтобы об этом стоило говорить , полетит ровно ракетой вмажут , начнёт маневрировать солъёт .

 

 

ПТБ он конечно сбросить может )) Только с каким вооружением он останется ? )))

[Fisben]

Т.е. пилот мигаря будет вести бой на ПФ и скорости 0.9 М да ?))))

Больше 0.5.

 

И как долго он протянет пока у него глаза не закроются ? )))

Как показала практика и расчеты - около двух минут. После этого либо расходятся, либо кто-то сбит.

 

А насчёт вверх уйти это конечно сильный ход ))) Только вот всегда в тактике рекомендуют быть ниже противника , да и далеко вверх он не убежит , нет у него в скороподъёмности в боевой конфигурации такого преимущества чтобы об этом стоило говорить , полетит ровно ракетой вмажут , начнёт маневрировать солъёт .

Пока не слил.

 

 

ПТБ он конечно сбросить может )) Только с каким вооружением он останется ? )))

С тем, какое ему подвесили. Либо 6, либо 4 ракеты. Если говорить о 9.15 сотоварищи, то вариантов еще больше.

[Montana]

К вопросу о рубежах перехвата.

Порылся я тут в первоисточниках.

 

Тактический радиус по переменному профилю без ПТБ с 2 Р27 и 4 Р73 - 180 км. (2 Ammafrion ну как насчет патрулирования в 1000 км.:cool: )

Тактический радиус по переменному профилю с тремя ПТБ и 2 Р-60М - 515 км. при условии сброса всех ПТБ и пуска ракет.

 

2 Fisben

Неужели задача перехвата группы целей на дальности 450 км. "абстрактна"?

[Fisben]

К вопросу о рубежах перехвата.

Порылся я тут в первоисточниках.

 

2 Fisben

Неужели задача перехвата группы целей на дальности 450 км. "абстрактна"?

Более чем. Назови мне ситуацию, когда это а) необходимо б) возможно.

[BELLA-RUS]

Больше 0.5.

Смотрим распологаемую перегрузку сушки на Vпр=400-800 , смотрим на то-же самое у мига , размышляем.

 

Как показала практика и расчеты - около двух минут. После этого либо расходятся, либо кто-то сбит.

Через 2 минуты ПФ мига даже сбивать не надо - сам упадёт ))

 

С тем, какое ему подвесили. Либо 6, либо 4 ракеты. Если говорить о 9.15 сотоварищи, то вариантов еще больше.

С тремя ПТБ максиум 4 точки , про 9.15 вспоминать не будем - ну нет его в строю ;) Что за манера сравнивать строевые машины и то что в еденичных экземплярах и дальше ЛИИ не выходило ;)

 

Смотрю официальные методички и пособия , вижу что миг сливает везде и во всём по ЛТХ стоит только его хоть чем-то вооружить , приходит человек имеющий касательство к КБ и говорит что это всё фигня и в методичках всё неправильно . Ну хорошо , тогда придётся допустить что и в РЛЭ на сушку тоже всё занижено и неправильно ;)

[GaD]

Ну и где все это удовольствие?

 

Профукали :(

[GaD]

Лично я это расцениваю как отсутствие нормального двигателя в СССР и России :(

 

А вчём проблема с Ал-31ф?

[GaD]

Кажется Montana говорил о том, что МиГ-29 не сможет выполнять задачи патрулирования территории на 1000км и про то, что я беру ТТХ из не правильных книжек. Montana, могу только посоветовать тебе выбросить твои книжки, потому-что МиГ-29 летает без ПТБ на 1500км, а с одним ПТБ на 2100 и этот ПТБ можно безболезнено прицеплять под фюзеляж перед каждым вылетом.

 

GaD Может и улетит , но после боя сможет ли он вернуться? Считай сброс бака 1500 литров долой, плюс бой 500-1000 литров в зависимости от режима , а если сваливать, то барада за 3 минуты всё уйдёт.

 

Пойти, что ли граммофон послушать, или пивка попить:icon_jook .

 

GaD Какой наглый!!

[GaD]

Для эскорта кого и куда? Да и ПТБ еще никто не отменял...

 

Как куда на Тбилиси и обратно;)

[Montana]

Назови мне ситуацию, когда это а) необходимо

 

Называю. Истребительных полков мало. С каждым годом их все меньше. С наземными средствами ПВО – труба. Россия-матушка большая. Базы НАТО по всему периметру границы. Взлетает 4 Ф-15Е, 8 Ф-15С, 6 Ф-16С и вперед, устанавливать демократию. Неужели они не смогут найти маршрут, пролегающий в 400 км. от нашей авиабазы? Какой наряд перехватчиков типа МиГ-29 должен быть, чтобы с двумя Р-60М остановить эту армаду? Я не понимаю, что в этой ситуации невозможного???

 

б) возможно.

 

Ну для МиГа это действительно невозможно. Дураков лететь с 2 Р-60М на звено Ф-15 нет.

 

Кстати. Еще одна деталь. МиГ забирается на высоту 18 км., только при остатке топлива 800кг., т.е. с перехватом высотных целей тоже можно распрощаться…

[Ammafrion]

 

GaD Может и улетит , но после боя сможет ли он вернуться? Считай сброс бака 1500 литров долой, плюс бой 500-1000 литров в зависимости от режима , а если сваливать, то барада за 3 минуты всё уйдёт.

 

Пойти, что ли граммофон послушать, или пивка попить:icon_jook .

 

GaD Какой наглый!!

 

Вообще-то я не тебя имел ввиду.

 

Montana сказал, что два двигателя для легкого истребителя "нонсенс".

 

Я тут поразмышлял на досуге :), и вспомнил F-18. Будете утверждать, что это не истребитель, или, что он не легкий???

[Ammafrion]

Называю. Истребительных полков мало. С каждым годом их все меньше. С наземными средствами ПВО – труба. Россия-матушка большая. Базы НАТО по всему периметру границы. Взлетает 4 Ф-15Е, 8 Ф-15С, 6 Ф-16С и вперед, устанавливать демократию. Неужели они не смогут найти маршрут, пролегающий в 400 км. от нашей авиабазы? Какой наряд перехватчиков типа МиГ-29 должен быть, чтобы с двумя Р-60М остановить эту армаду? Я не понимаю, что в этой ситуации невозможного???

 

 

 

Ну для МиГа это действительно невозможно. Дураков лететь с 2 Р-60М на звено Ф-15 нет.

 

Отвечу прямо здесь:

"Кроме Р-60М есть еще и Р-73М, которых можно повесить ни две, а целых четыре, если повесить 3 ПТБ, а если не вешать то целых шесть! ну или можно две Р-27Т/Р повесить. Вооружение МиГ-29 ничем не отличается от Су-27 ракеты те же самые. И не надо вспоминать о Р-27-ЭТ/ЭР и других. Вспомни сколько они стоят и пойми, что это не для России. К сожалению :(."

 

Кстати. Еще одна деталь. МиГ забирается на высоту 18 км., только при остатке топлива 800кг., т.е. с перехватом высотных целей тоже можно распрощаться…

А какая такая цель может лететь на высоте 18000м и выше, если ты про U-2, то ни Су-27 ни МиГ-29 его не снимут, хотя-бы потому-что наши РЛС обнаружат его только когда он свалит от нас и все сфотографирует. Вспомни сколько U-2 летало над СССР, и сколько их было сбито???? Вот-вот, правильно только один, а сколько сразу легенд навыдумывали, особенно хороша та где Су-15 "разломал" U-2, пролетев рядом, а о том, что у летчика не было высотного костюма и ракет и он должен был идти на таран, почему-то молчат. Эх, Россия :( ...

[Ammafrion]

А вот про МиГ-29 и F-18 нашел статейку:

 

"Fulcrum против Hornet

Eric Hildebrandt, AirForces Monthly, January 99

Перевод - Д.Срибный

 

 

К моменту напряженного финала холодной войны в конце 1980-х, русский МиГ-29 появился как символ коммунистической угрозы воздушному превосходству НАТО в Западной Европе. Каждый американский пилот обучался борьбе с этим советским самолетом. И вот появилась перспектива встретиться с ними в воздухе и воплотить в реальность запредельный воздушный бой.

В Америке были потрачены миллионы долларов и несчетное количество труда специалистов на моделирование вероятных летных характеристик МиГ-29 и тактики его действий с использованием учебно-боевых подразделений, таких как Top Gun и Red Flag. Средства глобальной разведки обеспечили американские эскадрильи детальной информацией о МиГах-29. Эти данные использовались для выработки тактики действий против МиГ-29 и его пресловутой ракеты с тепловой головкой наведения Р-73 Archer.

Ракета воздушного боя Р-37 Archer применяется с использованием фантастического нашлемного прицела, который скоро будет устанавливаться и на западных истребителях. Способность всеракурсного запуска, вместе с неполными данными относительно эффективности импульс-допплеровского радара МиГ-29, еще больше усиливала легенды о его смертоносности.

Однако, длительному существованию МиГ-29 в угрожающем мраке за Железным Занавесом настал конец в ноябре 1989 после падения Берлинской Стены. Во время своего руководства странами Варшавского Договора, СССР вооружил несколько коммунистических Восточногерманских баз более чем 100 МиГ-29-ми. С распространением демократии, достигшей высшей точки с объединением Германии, русские МиГ-29, наряду с сотнями МиГ-21 и Су-22 влились в состав Люфтваффе.

Впервые ВВС НАТО получили легальную возможность подробно изучить МиГ-29 и определить его характеристики, о которых до этого времени западные эксперты могли только догадываться. После полного объединения Люфтваффе, эскадрильи МиГ-29 теперь состояли из немецких пилотов, обученных как Советским Союзом, так и США, которые всего год назад противостояли друг другу, защищая свою разделенную родину. Это причудливый парадокс, богатый противоречииями, но он продолжает обеспечивать невообразимое проникновение в то, что было ранее одной из наиболее соблазнительных загадок для Америки времен Холодной войны: возможности Советской передовой воздушной мощи.

В годы последовавшие после получения НАТО этих, теперь дружественных, эскадрилий МиГ-29, большая часть тайн, окружавших самолет была рассеяна. Однако, многое из того, что было изучено - просто сырые технические данные. Так как одни только данные не могут полностью познакомить пилотов с боевыми возможностями противника, НАТОвские подразделения Luftwaffe МиГ-29 все чаще и чаще использовались в учебных воздушных боях с самолетами ВВС США, дислоцированными за границей.

Во время таких упражнений самолеты летали друг против друга, так как это было бы в настоящем бою. За несколько недель отрабатывались различные варианты действий. Во время этих боев, в которых только не запускались настоящие ракеты и снаряды, был получен неоценимый опыт.

Первой и единственной эскадрильей авиации флота США принявщей участие в таких упражнениях стала 82-я VFA. В сентябре 1998 г., Marauders, как называется эта эскадрилья, прибыли на бывшую истребительную базу ВВС ГДР в Laage, что в двух часах езды от Берлина на Балтийском побережье.

VFA-82 совершила беспосадочный перелет из NAS Cecil Field в Jacksonville, Флорида, что стало возможным только благодаря дозаправке в воздухе от танкеров, базирующихся в McGuire AFB.

 

Одним быстрым броском девять последних Боинговских F/A-18 Hornet и 98 моряков, вместе с тысячами фунтов запасных частей благополучно преодолели 6900 км до Laage. Радушно встреченные командиром 1-й эскадрильи 73-го крыла Люфтваффе майором Tom Hahn Marauderы быстро развернули соянку рядом с их немецкими хозяевами. После 24 часов были проведены предполетные инструктажи и скоро началось выполнение первых заданий.

До десяти вылетов в день были разделены на три волны. Этот почти боевой темп вылетов держался в течение двух недель, проверяя выносливость и выдержку летного персонала.

Красные и Синие обозначения, означающие атакующую и обороняющуюся сторону, чередовались между флотскими пилотами и летчиками Люфтваффе, чтобы дать возможность продемонстрировать весь диапазон летно-тактических характеристик каждого самолета. Часто пилоты отступали от предписанного им сценарием типа действий и меняли амплуа. Однако, в большинстве случаев, американские пилоты были поражены величиной off-boresite пуска, демонстрируемой Р-73 с ее нашлемной системой целеуказания.

Было проведено несколько сравнительных демонстрационных полетов, в которых принимали участие МиГ-29 и Hornetы. При выполнении большинства заданий пилоты Люфтваффе переговаривались между совой и наземным диспетчером на русском или немецком языках, чтобы предотвратить перехваты их переговоров американскими пилотами и не дать им несправедливое преимущество. После двух недель интенсивных полетов полученные данные были изучены обеими сторонами; многое из этого классифицировано. Однако, такие знаменательные встречи запланированы не только для достижения стратегических и тактических целей, но и для двухстороннего культурного обмена, который также имел место. Сопоставляя их прежних противников, и немцы и их американские коллеги обнаружили универсальную общность, разделенную всеми летчиками - истребителями, любовь к полету и товарищество. Сегодня, наблюдая как эти высококлассные пилоты работают вместе, трудно представить, что только несколько лет назад, они готовились убивать друг друга.

Продолжение следует...

[Ammafrion]

Продолжение:

 

 

Схватки с МиГами

С точки зрения лейтенанта Joe Guerrein из VFA-18

После возвращения из поездки в апреле 1998, VFA-82, под командованием Greg Nosal, решили использовать благоприятный поворот в тренировочном процессе, чтобы получить лучшую возможность обучения ведению воздушного боя и атаки наземных целей. Они тренировались до июля 1998 в Langley AFB, VA, оттачивая свои навыки ведения воздушного боя против F-15 из 1-го истребительного крыла. В августе Marouders занимались отработкой атак воздушных целей в Puerto Rico. После возвращения, внимание обять было сфокусировано на воздушном бое, поскольку Marouders хотели получше подготовиться к учебным боям с немецкими МиГ-29 в сердце прежней Восточной Германии.

Marouders прилетели на восьми своих FA-18C и позаимствовали один двухместный Hornet в VFA-106, чтобы можно было летать вместе с немецкими летчиками. В сумраке 4 сентября, 1998, два танкера ВВС США KC-10, в сопровождении девяти FA-18C, вылетели из Флориды в десятичасовой рейд через Атлантику. Потребовалось 10 дозаправок, чтобы долететь до восточного побережья. После отделения от танкеров, Marouders стал первой эскадрильей ВМФ США, приземлившейся на базе Laage в Германии.

Нашлемный прицел пилота МиГ-29 управляет его лучшим оружием – ракетой воздух-воздух Р-73 Archer.

Первое, что бросилось в глаза после прибытия на авиабазу, это то, что она была укреплена гораздо сильнее, чем западные и имела покрытые грунтом ангары для МиГов, которые остались от эпохи холодной войны. Когда пилоты выбрались из самолетов их тепло встретили их немецкие коллеги и пригласили на вечеринку в их честь, где была отличная еда, напитки и теплые беседы. Прибывавшие в пятницу Marouders имели уикэнд впереди для акклиматизации к новому часовому поясу и для изучения города Росток, однако, мысли всех летчиков были только о предстоящих боях с реальными МиГ-29.

7 сентября состоялся первый поединок между Мигами и Hornetами. Все пилоты с волнением ожидали результатов первых поединков с МиГами. Один за другим, пилоты, возвращающиеся с задания окружались толпой товарищей, спрашивающих что они видели, что делали, какие приемы работали, какие нет. Даже техники спрашивали пилотов, победили они или нет? Через несколько дней, начались маневры с участием смешанных групп самолетов: МиГов и Фантомов. С летчиками Люфтваффе было очень легко работать. Они говорят на очень хорошем английском языке и очень хорошо подготовлены. Marouders концентрировались на улучшении тактике и попытке найти новых тактические приемы для борьбы с МиГами. По большей части, возможности МиГов были так хороши как и ожидалось и это был хороший способ научиться противостоять им в будущих боях.

Marouders также имели возможность лучше узнать Европу. Все офицеры и многие рядовые побыватли в Берлине во время уикэнда и посетили исторические места. Другая часть персонала осталась в Ростоке, который гордится своими ресторанами и магазинами.

Техническая команда Marouderов делала все, чтобы поддерживать техническое состояние самолетов вдали от дома. При 18-ти, в среднем, вылетах в день обслуживающий персонал упорно трудился решая все проблемы: от мелких и до замены двигателея. Все пилоты понимают, что без бригады обслуживания VFA-82, эти учения никогда не могли бы иметь место. Также, Marouderы не могут выразить достаточно благодарности техническому персоналу эскадрилий МиГ-29 и F-4, который отдал много сил и труда помогая своим американским коллегам.

Но все кончилось слишком быстро и Marouders должны были должны упаковать свои вещи и пуститься в обратный путь домой. И вот, 18 сентября 1998 г., VFA-82 проведя ночь в Mildenhall, Англия, совершили еще один бросок через океан. Выгоды в терминах международного сотрудничества, полученные от этого визита, нравственные и тактические уроки были огромны. Marodeurs уверены, что уроки, полученные в Германии помогут им подготовиться к любому будущему конфликту с участием МиГ-29.

 

Наше послесловие

Д.Срибный

 

На вооружении Люфтваффе стоят МиГ-29 первых выпусков (Fulcrum-A) конца 70-х начала 80-х годов. FA-18C - последняя модификация этого самолета конца 80-х годов. По характеристикам бортовой аппаратуры FA-18C превосходит МиГ-29, но по летным характеристикам МиГ-29, в свою очередь, выглядит лучше своего оппонента. Несмотря на то, что МиГ этой модификации на 10 лет старше FA-18C, он оказался непростым соперником для американского истребителя.

К сожалению, в этой статье автор не приводит никаких конкретных данных о результатах учебных боев, но по некоторым комментариям понятно, что МиГ-29, видимо имел преимущество в поединках с FA-18C.

Для некоторого прояснения картины приведу только одну цитату из сборника "Farnborough International 98" (Сборник Общества Британских Аэрокосмических Компаний SBAC, посвященный 50-летию аэрошоу в Фарнборо), стр.81: "Для западных ВВС стало огромным шоком, когда F-16, вооруженный ракетами SIDEWINDER (AIM-9M - Д.С.) сравнили в испытаниях (видимо в той же Германии - Д.С.) с МиГ-29, вооруженным Р-73. Из 50 поединков против Р-73 AIM-9M выиграла только один. Учебные бои на малой дистанции между F-15 с AIM-9M и МиГ-29 с нашлемным прицелом и Р-73 показали, что Миг может захватывать цели в воздушном пространстве в 30 раз большем по объему, чем F-15."

В заключение привожу сравнительные характеристики МиГ-29 и FA-18C. Характеристики взяты из справочника Military Aircraft, Airlife, England, 1994.

 

Характеристики

МиГ-29 Fulcrum-A

FA-18C

 

Первый полет 6.10.77 3.09.1986

Двигатели 2 х Климов РД-33 по 8800 кгс на форсаже 2 х F404-GE-402 по 7980 кгс на форсаже

Размах, м 11.36 12.31

Длина, м 17.32 (с ПВД) 17.07

Высота, м 4.73 4.66

Площадь крыла, м2 38.00 37.16

Вес пустого, кг 10900 10455

Нормальный взлетный вес, кг 15240 (истребитель) 16652 (истребитель)

18500 (ударный) 23541 (ударный)

Макс.скорость на большой высоте 2445 км/ч (2.3М) 1915 км/ч (1.8М)

Скороподъемность, м/мин 19800 13715

Потолок, м 17000 15240

Дальность 1500 км без ПТБ 740 км - боевой радиус

Пушечное вооружение 1 30мм пушка ГШ-301 с 150 снарядами 1 20мм пушка М61А1 с 570 снарядами

Макс.боевая нагрузка 3000 кг 7031 кг

Ракеты "Воздух-воздух" Р-60М, Р-73, Р-27 AIM-120, AIM-7, AIM-9

РЛС РП-29. Сопровождение до 10 целей, один стрельбовый канал. Дальность обнаружения воздушной цели - 100 км. Многорежимная цифровая импульсно-доплеровская РЛС AN/APG-65 (73). Сопровождение до 10 целей, режим картографирования.

ЭДСУ нет есть

Нашлемный прицел есть нет"

 

 

Мораль сей басни такова: американские самолеты особенно хороши в дальнем бою, цель обнаружат помеху поставят, ракету пустят, а наш пилот об этом и не узнает, но если российский самолет доживет до ближнего боя, то и помехи ему не помеха :) , и цель он обнаружит и ракету пустит, да как пустит!!! Большинство из вас тут кричало, что Су-27 это самолет для патрулирования, эскортирования и дальних перелетов, ну и пускай Су-27 далеко летает, возит президента и эскортирует кого-то куда-то, причем не известно куда, а воевать будет МиГ-29. Может даже МиГ-29М.

[Montana]

Я тут поразмышлял на досуге :), и вспомнил F-18. Будете утверждать, что это не истребитель, или, что он не легкий???

 

Совершенно верно. Буду. Ф-18 - это не истребитель, он не легкий и самое главное - морской. Там стоят два двигателя из соображений безопасности полетов над морем. Вот и все.

[Ammafrion]

Совершенно верно. Буду. Ф-18 - это не истребитель, он не легкий и самое главное - морской. Там стоят два двигателя из соображений безопасности полетов над морем. Вот и все.

 

Значит на МиГ-29 два двигателя-"нонсенс", а на F-18-безопасность.

Если не секрет, что такое F-18 может стратегический бомбардировщик?:)

[Montana]

А какая такая цель может лететь на высоте 18000м и выше, если ты про U-2, то ни Су-27 ни МиГ-29 его не снимут, хотя-бы потому-что наши РЛС обнаружат его только когда он свалит от нас

 

Ф-15 например может летать и выше.

А вообще, что это за позиция: "А зачем высоко летать" "А нафига далеко летать" "А что это вообще за задачи такие: патрулирование(фи!), эскортирование(кого?), перехват(а зачем?)" "РЛС все равно не обнаружат"

Значит я так понимаю для МиГа первостепеная задача - крутить учебный БВБ с бедным морским штурмовиком? Ну так я здесь щас процитирую статейку о том как Су "завалил" Ф-15 в Ленгли. Сливаете, господа.

 

У Мига есть оборудование для ведения групповых действий при перехвате?

Су-27УБ - нормальная боевая спарка! А? Каково?:D

У Сушки бомбовая нагрузка больше.

Вы что доказать хотите? Что черное это белое? Акститесь!

Во все мире легкий истребитель - это дешевый, простой и массовый самолет, который никогда не превзойдет тяжелый по дальности, кол-ве вооружения, мощности оборудования и т.д. И это НОРМАЛЬНО!

Да вот только МиГ подкачал по стоимости из-за 2 движков. Отношение к Су явно не 1:2, как должно было бы.

[Montana]

Значит на МиГ-29 два двигателя-"нонсенс", а на F-18-безопасность.

 

Именно так. Морская специфика. Кроме того, ты же сам процитировал взлетный вес - 24 тонны. Это по-твоему "легкий"*

 

Если не секрет, что такое F-18 может стратегический бомбардировщик?

 

Это морской штурмовик.

[Ammafrion]

Ф-15 например может летать и выше.

А вообще, что это за позиция: "А зачем высоко летать" "А нафига далеко летать" "А что это вообще за задачи такие: патрулирование(фи!), эскортирование(кого?), перехват(а зачем?)" "РЛС все равно не обнаружат"

Значит я так понимаю для МиГа первостепеная задача - крутить учебный БВБ с бедным морским штурмовиком? Ну так я здесь щас процитирую статейку о том как Су "завалил" Ф-15 в Ленгли. Сливаете, господа.

 

Процитируй пожалуста.

 

У Мига есть оборудование для ведения групповых действий при перехвате?

 

А, что это ты имел ввиду?

Су-27УБ - нормальная боевая спарка! А? Каково?:D

 

Не боевая, а учебно-боевая, ничем не отличается от одноместного варианта, и МиГ-29УБ тоже существует, ну и что?

 

У Сушки бомбовая нагрузка больше.

Вы что доказать хотите? Что черное это белое? Акститесь!

Во все мире легкий истребитель - это дешевый, простой и массовый самолет, который никогда не превзойдет тяжелый по дальности, кол-ве вооружения, мощности оборудования и т.д. И это НОРМАЛЬНО!

Да вот только МиГ подкачал по стоимости из-за 2 движков. Отношение к Су явно не 1:2, как должно было бы.

 

Смысла последнего не понял. С каких это пор бомбовая нагрузка стала главным показателем для истребителя?

Мощность оборудования????!!!! Это ты о чем???!!! Нормальная электроника на русских самолетах????!!!! Где ты такой бред услышал???!!! Может по теливизору?

Вопрос цены лучше не поднимай Fisben уже по этому поводу ответил.

И потом, что толку от самолета который стоит подешевле, но тоже дорого и очень хорош для пристреливания американских ракет?

По поводу перехвата на 400км я уже приводил пример.

В бою с американцем единственный шанс выжить без нормальной электроники - это быть не заметным и маневренным, а Су-27 незаметный самолет?

[Fisben]

Смотрим распологаемую перегрузку сушки на Vпр=400-800 , смотрим на то-же самое у мига , размышляем.

Давай посмотрим и поразмышляем. По моим данным на скорости 550 они равны. Ниже небольшое преимущество сухаря, выше - МиГа. Далее. Это преимущество со стороны обоих самолетов крайне незначительное. Далее. МиГ проще в пилотировании, а это намного снижает загрузку пилота. Далее. МиГ прощает перетягивание толкателя и позволяет безболезненно выходить на углы до 40 градусов без сваливания в штопор. Сухарь при перетягивании толкателя заваливается почти сразу и выводить его нужно уметь. Далее. В войсках приказом сверху на МиГ-29 ЗАПРЕЩЕНО превышать альфа 20 из якобы соображений безопасности. Поинтересуйтесь откуда взялся этот приказ и кто был автором. Достаточно?

 

Через 2 минуты ПФ мига даже сбивать не надо - сам упадёт ))

Клево. Только выше я уже сказал, что произойдет за эти две минуты.

 

С тремя ПТБ максиум 4 точки , про 9.15 вспоминать не будем - ну нет его в строю ;) Что за манера сравнивать строевые машины и то что в еденичных экземплярах и дальше ЛИИ не выходило ;)

Если читать внимательнее, то видно, что я назвал теже самые цифры: 4 точки с тремя ПТБ, но оговорился, что это не основной вариант.

 

Смотрю официальные методички и пособия , вижу что миг сливает везде и во всём по ЛТХ стоит только его хоть чем-то вооружить , приходит человек имеющий касательство к КБ и говорит что это всё фигня и в методичках всё неправильно . Ну хорошо , тогда придётся допустить что и в РЛЭ на сушку тоже всё занижено и неправильно ;)

Не исключаю такого. Но вот только практика показывает, что сухарь слишком тяжелый, сложный и строгий.

[Fisben]

Называю. Истребительных полков мало. С каждым годом их все меньше. С наземными средствами ПВО – труба. Россия-матушка большая. Базы НАТО по всему периметру границы. Взлетает 4 Ф-15Е, 8 Ф-15С, 6 Ф-16С и вперед, устанавливать демократию. Неужели они не смогут найти маршрут, пролегающий в 400 км. от нашей авиабазы? Какой наряд перехватчиков типа МиГ-29 должен быть, чтобы с двумя Р-60М остановить эту армаду? Я не понимаю, что в этой ситуации невозможного???

Во-первых такие расстояния между авиабазами у нас только на северах и на ДВ, где рулит МиГ-31, а во-вторых при таком раскладе никакой перехватчик ничего не сможет противопоставить нападающим. Просто попробуй посчитать, на какой дистанции нужно обнаружить цель, чтобы перехватить ее на удалении 400 км.

 

Ну для МиГа это действительно невозможно. Дураков лететь с 2 Р-60М на звено Ф-15 нет.

Согласен, нету. Но внимательно прочитай, что написано выше.

 

Кстати. Еще одна деталь. МиГ забирается на высоту 18 км., только при остатке топлива 800кг., т.е. с перехватом высотных целей тоже можно распрощаться…

Имя, сестра, имя :-) (С) Кого он будет там перехватывать? SR-71? Ни МиГ-29, ни Су-27 его не перехватят. Только МиГ-31 и то, при удачном стечении обстоятельств. U-2? Теоретически возможно. Только есть сомнения в том, что СУВ МиГ-29 или Су-27 сможет сопровождать такую цель. Да и ракеты не факт, что смогут что-то сбить на такой высоте. Остается МиГ-31 и наземная ПВО.