Flanker_RU Posted November 11, 2014 Share Posted November 11, 2014 почему при захвате целей кольцо вихря появляется то справа то слева? это прикол такой? кстати, при захвате земли кольцо, как и в ГС2 - по центру. чтобы поместить цель в кольцо, которое либо справа либо слева, приходиться доворачивать нос из прямолинейного положения на цель на угол до 10-15 градусов.. при применении этого оружия сказано, что надо сохранять максимально близкое положение продольной оси самолета на цель. это для чего сделано это нововведение? цитаты великих людей Link to comment Share on other sites More sharing options...
cikory Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 По аналогии с Ка-50: скорей всего, для попадания ракеты в зону встреливания, чтобы она могла "видеть" управляющие команды от Шквала по ЛЛКУ Там, где Уазик не пройдет, И там, где Абрамс не промчится, На пепелаце пролетят Уэф, Би, Скрипач и дядя Вова! (Если конечно не гробанутся на висении и посадке) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flanker_RU Posted November 12, 2014 Author Share Posted November 12, 2014 По аналогии с Ка-50: скорей всего, для попадания ракеты в зону встреливания, чтобы она могла "видеть" управляющие команды от Шквала по ЛЛКУ то есть вы хотите сказать, что есть какое то виртуальное "очко", которое открывается то справа то слева от подвесок вихря? ))) луч идет из носа самолета. ниаких справа слева нет. ракета выходит прямолинейно чуть к оси самолета и через 30 метров она уже в луче и наводится. и вообще, причем тут ка-50? как там реализовали в Акуле мне не интересно, я не летаю на вертушках. к тому же я уже сказал, если лочить землю круг открывается строго по центру. а если цель "живая" (не важно, едет она или стоит) то круги открываются на стороне и педалями подвернуть цель в "очко" для получения ПР вынуждает отворачивать нос самолета, что категорически не рекомендуется. логика поведения в ЛО2 раньше была выдержена: круг появлялся по центру, но при отвороте уходил в стороны сигнализируя сдвиг луча с азимута цели. p.s. товарищи, можно без догадок типа "скорей всего"? я жду ответа разрабов. цитаты великих людей Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=107310&page=22 Читай от сюда и до упора. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tormoz Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 (edited) почему при захвате целей кольцо вихря появляется то справа то слева? это прикол такой? кстати, при захвате земли кольцо, как и в ГС2 - по центру. чтобы поместить цель в кольцо, которое либо справа либо слева, приходиться доворачивать нос из прямолинейного положения на цель на угол до 10-15 градусов.. при применении этого оружия сказано, что надо сохранять максимально близкое положение продольной оси самолета на цель. это для чего сделано это нововведение? Ну не логично что ракете которая слетит с правого крыла нужно делать поправку что она оттуда слетит?по этому то слева то справа. Вам еще облегчили действие,вихри могут в низ вверх двигаться на самолете. Edited November 12, 2014 by Tormoz Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flanker_RU Posted November 12, 2014 Author Share Posted November 12, 2014 (edited) http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=107310&page=22 Читай от сюда и до упора. свой бред сам читай до упора. кольцо должно показывать направление конуса луча от источника лазера до цели. источник лазера - носовой обтекатель. поэтому и удерживать ракету надо между носом и целью. в нынешней реализации источник лазера попеременно появляется то с левой подвески то с правой и приходиться отворачивать вправо, чтобы стрельнуть левой ракетой (иначе круги не совместятся) и влево - чтобы правой, что есть прямое нарушение рекомендаций по работе со Шквалом. Ну не логично что ракете которая слетит с правого крыла нужно делать поправку что она оттуда слетит?по этому то слева то справа. Вам еще облегчили действие,вихри могут в низ вверх двигаться на самолете. кому нам? куда вихри могут двигаться в своих подвесках на самолете вверх вниз? какую поправку делать? ты геометрию в школе прогуливал что ли? объясню на пальцах. до цели от лазера 8 км. от ракеты до цели тоже 8 км + 7 метров. между корпусом самолета и ракетой 3 метроа. это основание треугольника. при такой дальности это практически одна прямая Edited November 12, 2014 by Flanker_RU цитаты великих людей Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tormoz Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 (edited) Это не источник лазера слева справа,кольцо это что видит ракета и видит она (или сможет видеть после пуска) почти нихрена,по этому что бы пустить её по цели и что бы она в молоко не ушла нужна даже поправка куда смотрит ракета по левому и правому борту самолета,что бы в момент пуска она не улетела улетела в бок после чего не смогла бы видеть луч лазера,а пускалась как можно точнее на цель. Edited November 12, 2014 by Tormoz Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lenivec Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 Ну не читай делов то.:lol: Тема поднималась много раз ,и там куда я показал тот же вопрос " Там что пусковые гнутся?". Как могли ответили больше никто не скажет. "Человек - не птица, крыльев не имать. Аще кто приставит себе аки крылья деревянна, противу естества творит, за сие содружество с нечистой силой отрубить выдумщику голову, тело окоянного, пса смердящего, бросить свиньям на съедение, а выдумку после священные литургии огнем сжечь" Иван IV Грозный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tormoz Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 кому нам? куда вихри могут двигаться в своих подвесках на самолете вверх вниз? какую поправку делать? ты геометрию в школе прогуливал что ли? объясню на пальцах. до цели от лазера 8 км. от ракеты до цели тоже 8 км + 7 метров. между корпусом самолета и ракетой 3 метроа. это основание треугольника. при такой дальности это практически одна прямая Двигаться могут вверх в низ. Ракета вихрь не видит цель сама по себе и при этом имеет крайне вихревую траекторию полета! Ракета считывает куда целит лазер на самолете ЖОПОЙ,в момент пуска суда по всему ей очень тяжело уловить куда же смотрит лазера самолета,по этому для правильного пуска нужно её пустить как можно точнее. На неё так же не работают засветки типа шторы Т-90 (2 красных глаза) ибо ракета ЦЕЛЬ НЕ ВИДИТ,это не обычная ракета. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flanker_RU Posted November 12, 2014 Author Share Posted November 12, 2014 (edited) Ну не читай делов то.:lol: Тема поднималась много раз ,и там куда я показал тот же вопрос " Там что пусковые гнутся?". Как могли ответили больше никто не скажет. Ленивец, там ничего не ответили. там Чиж отписал, что круг отображает сторону следующего пуска и что дял пуска надо совместить кольца. и все. я еще раз говорю, чтобы выполнить условия для пуска в данном виде, надо овернуть от захваченной цели чтобы кольца совместились. это бред. как и задержка в 15 сек. между пусками. я поэтому и говорю, что ЭТО баг. и надо его править Двигаться могут вверх в низ. Ракета вихрь не видит цель сама по себе и при этом имеет крайне вихревую траекторию полета! Ракета считывает куда целит лазер на самолете ЖОПОЙ,в момент пуска суда по всему ей очень тяжело уловить куда же смотрит лазера самолета,по этому для правильного пуска нужно её пустить как можно точнее. На неё так же не работают засветки типа шторы Т-90 (2 красных глаза) ибо ракета ЦЕЛЬ НЕ ВИДИТ,это не обычная ракета. о май гарбл! никому больше никогда так не объясняй работу шквала и вихрей! Edited November 12, 2014 by Flanker_RU цитаты великих людей Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tormoz Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 Л о май гарбл! никому больше никогда так не объясняй работу шквала и вихрей! Напишите лучше буду копипастить. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex_sheva Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 почему при захвате целей кольцо вихря появляется то справа то слева? это прикол такой? кстати, при захвате земли кольцо, как и в ГС2 - по центру. чтобы поместить цель в кольцо, которое либо справа либо слева, приходиться доворачивать нос из прямолинейного положения на цель на угол до 10-15 градусов.. при применении этого оружия сказано, что надо сохранять максимально близкое положение продольной оси самолета на цель. это для чего сделано это нововведение? Смотри. При пуске, вихрь должен влететь в строб исходящий из "носа" самолета. Так как конус имеет не большой угол, то при прямом направлении "носа самалета" на цель, точка пересечения конуса строба и оси прямого схода Вихря с подвески может оказаться достаточно далеко от места пуска ракеты, и вихрь не войдет в него в связи с угловым смещением самолет-цель. Посему, при пуске, и нужно, ось схода ракеты направить в строб, и это делается доворотом в рыскании. тем самым уменьшая дистанцию(время) входа ракеты в строб. Если пуск с правого борта, то нужно довернуть ось схода ракеты влево, строб лазера с "носа" уйдет в сторону оси ракеты и она гарантировано войдет в него. Как-то так. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flanker_RU Posted November 12, 2014 Author Share Posted November 12, 2014 Смотри. При пуске, вихрь должен влететь в строб исходящий из "носа" самолета. Так как конус имеет не большой угол, то при прямом направлении "носа самалета" на цель, точка пересечения конуса строба и оси прямого схода Вихря с подвески может оказаться достаточно далеко от места пуска ракеты, и вихрь не войдет в него в связи с угловым смещением самолет-цель. Посему, при пуске, и нужно, ось схода ракеты направить в строб, и это делается доворотом в рыскании. тем самым уменьшая дистанцию(время) входа ракеты в строб. Если пуск с правого борта, то нужно довернуть ось схода ракеты влево, строб лазера с "носа" уйдет в сторону оси ракеты и она гарантировано войдет в него. Как-то так. это я знаю и поэтому привел пример треугольника. теперь смотри отклонение оси самолета допустимо примерно на 3-5 градуса при сопровождении ракеты.. вихрь вылетает у борта в 3 метрах от оси поэтому то, о чем ты говоришь нивелируется т.е через 20 метров вихрь выпущенный параллельно оси полюбому попадет в строб лазера и доворот не нужен. это все можно посчитать математически и будет видно, что угол, о котором ты говоришь меньше градуса. а теперь смотри, сейчас для получения ПР надо отвернуть от цели нос на примерно 10 градусов. т.е. я пытаюсь объяснить что на таком расстоянии доворот настолько минимален, что не нужен, а в игре реализован слишком крайний вариант будто нельзя выпустить ракету не отвернув от цели на 10 градусов. да и постановка кольца в края ИЛС выглядит уж черезчур натянуто. ракета итак зацепит луч, даже выйдя паралленьно оси самолета и пролетев 20 метров. в учебных роликах к ГС 2 ясно сказано что после пуска необходимо сохранять прямолинейный ветоктор на цель в процессе сопровождения. что реально. да и кольцо там было меньще, и процесс стабилизации соответственно сложнее. цитаты великих людей Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex_sheva Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 это я знаю и поэтому привел пример треугольника. теперь смотри отклонение оси самолета допустимо примерно на 3-5 градуса при сопровождении ракеты.. вихрь вылетает у борта в 3 метрах от оси поэтому то, о чем ты говоришь нивелируется т.е через 20 метров вихрь выпущенный параллельно оси полюбому попадет в строб лазера и доворот не нужен. это все можно посчитать математически и будет видно, что угол, о котором ты говоришь меньше градуса. а теперь смотри, сейчас для получения ПР надо отвернуть от цели нос на примерно 10 градусов. т.е. я пытаюсь объяснить что на таком расстоянии доворот настолько минимален, что не нужен, а в игре реализован слишком крайний вариант будто нельзя выпустить ракету не отвернув от цели на 10 градусов. да и постановка кольца в края ИЛС выглядит уж черезчур натянуто. ракета итак зацепит луч, даже выйдя паралленьно оси самолета и пролетев 20 метров. в учебных роликах к ГС 2 ясно сказано что после пуска необходимо сохранять прямолинейный ветоктор на цель в процессе сопровождения. что реально. да и кольцо там было меньще, и процесс стабилизации соответственно сложнее. да, нужно посчитать. я не знаю угол конуса. соотв. не могу сказать на каком растоянии, он пересекает ось схода ракеты, если +-45гр, то сходе ракеты в 3-х метрах от оси конуса, она войдет в него через 3м(допустим точки на одном уровне, а не ракета позади). если угол конуса +-5гр, то точка входа через 34м, если угол конуса строба +-1гр, то точка пересечение с ракетой 172м... Логику, я обьяснил. Как это реализовано на практике и в симуляторе, уже другой вопрос. факт остается- эту точку входа ракеты в управляющий строб, нужно корректировать. возможно, на практике перестраховываются для гарантированного входа ракеты в управляющий строб. Не нужно забывать, что с момента пуска ракеты, строб лазера постоянно с нарастающей скоростью(угловой) будет уходить с оси ракеты, она же летит по прямой(?) до места входа в управляющий луч. Мне не извесна расчетная точка(реальная) входа Вихря в строб, его скорость при этом, и время прямолинейного полета, возможно он входит в строб и без доворота с нужной(заданной, достаточной) вероятностью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flanker_RU Posted November 12, 2014 Author Share Posted November 12, 2014 да, нужно посчитать. я не знаю угол конуса. соотв. не могу сказать на каком растоянии, он пересекает ось схода ракеты, если +-45гр, то сходе ракеты в 3-х метрах от оси конуса, она войдет в него через 3м(допустим точки на одном уровне, а не ракета позади). если угол конуса +-5гр, то точка входа через 34м, если угол конуса строба +-1гр, то точка пересечение с ракетой 172м... Логику, я обьяснил. Как это реализовано на практике и в симуляторе, уже другой вопрос. факт остается- эту точку входа ракеты в управляющий строб, нужно корректировать. возможно, на практике перестраховываются для гарантированного входа ракеты в управляющий строб. Не нужно забывать, что с момента пуска ракеты, строб лазера постоянно с нарастающей скоростью(угловой) будет уходить с оси ракеты, она же летит по прямой(?) до места входа в управляющий луч. Мне не извесна расчетная точка(реальная) входа Вихря в строб, его скорость при этом, и время прямолинейного полета, возможно он входит в строб и без доворота с нужной(заданной, достаточной) вероятностью. вот и я об этом же! пусть нужен доворот минимальный 1-3 градуса что является погрешностью при дрожании руки на джойстике! )) но эти кольца по бокам ИЛС - это нечто! цитаты великих людей Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex_sheva Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 вот и я об этом же! пусть нужен доворот минимальный 1-3 градуса что является погрешностью при дрожании руки на джойстике! )) но эти кольца по бокам ИЛС - это нечто! Математика говорит: Если допустить, что конус +-3 гр, то доворот носа на 15гр, от оси полета, при этом точка входа с 60м становиться 12м... что как бы существенно. Но! я не знаю скоростей, и их вклад будет только в +. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flanker_RU Posted November 12, 2014 Author Share Posted November 12, 2014 Математика говорит: Если допустить, что конус +-3 гр, то доворот носа на 15гр, от оси полета, при этом точка входа с 60м становиться 12м... что как бы существенно. Но! я не знаю скоростей, и их вклад будет только в +. 60 метров против дальности полета 8000 метров - не существенно, я думаю чтобы доворачивать на 15 градусов ради получения 12 метров входа в конус.. по времени полета ракеты 3000-4000 метров она проходит тут за 10-15 сек. получаем - 266 метров за секунду. цитаты великих людей Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex_sheva Posted November 12, 2014 Share Posted November 12, 2014 (edited) 60 метров против дальности полета 8000 метров - не существенно, я думаю чтобы доворачивать на 15 градусов ради получения 12 метров входа в конус.. по времени полета ракеты 3000-4000 метров она проходит тут за 10-15 сек. получаем - 266 метров за секунду. да и какая разница сколько до цели, если ракета не вошла в конус. Важна точка входа ракеты(расстояние, время), дальше уже важно не "выпасть" из строба, для этого ограничение на маневр носителя при работе. это оценочная, средняя скорость ракеты, на начальном этапе она только набирает скорость. Нет данных. Я предложил объяснение для чего это(упреждающее рыскание) делается. Как это реализовано на практике и в симуляторе, и главное почему, Мы не знаем. Edited November 12, 2014 by alex_sheva Link to comment Share on other sites More sharing options...
Flanker_RU Posted November 12, 2014 Author Share Posted November 12, 2014 да и какая разница сколько до цели, если ракета не вошла в конус. Важна точка входа ракеты(расстояние, время), дальше уже важно не "выпасть" из строба, для этого ограничение на маневр носителя при работе. это оценочная, средняя скорость ракеты, на начальном этапе она только набирает скорость. Нет данных. Я предложил объяснение для чего это(упреждающее рыскание) делается. Как это реализовано на практике и в симуляторе, и главное почему, Мы не знаем. по cntrl + v круг встает в центр и стрельба производится аналогично ЛО 2. так зачем надо было делать это скакание по краям? и не вижу разницы при режиме стрельбы по 1 ракете или залпом при стрельеб вихрем. нет никакой разницы при входе ракеты в луч, однако при этой комбинации круг появляется в центре. цитаты великих людей Link to comment Share on other sites More sharing options...
Игорь52 Posted November 22, 2014 Share Posted November 22, 2014 (edited) почему при захвате целей кольцо вихря появляется то справа то слева? это прикол такой? кстати, при захвате земли кольцо, как и в ГС2 - по центру. чтобы поместить цель в кольцо, которое либо справа либо слева, приходиться доворачивать нос из прямолинейного положения на цель на угол до 10-15 градусов.. при применении этого оружия сказано, что надо сохранять максимально близкое положение продольной оси самолета на цель. это для чего сделано это нововведение? Не парьтесь, просто нажмите комбинацию LCtrl+V это активирует сразу обе подвески и кольцо встанет в центр, а заодно и даст возможность пуска сразу двух вихрей по одной цели (при зажатой гашетке) , как на Ка-50. Кстати, эта комбинация и в ЛО 2 работала. Edited November 22, 2014 by Игорь52 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Игорь52 Posted November 22, 2014 Share Posted November 22, 2014 Меня сейчас другое больше интересует, что стало с прицелом на Су-25 ( не путать с Су-25Т ) При наведении лазерных УР нет возможности нормально корректировать наведение. Прицел как будто зажил своей жизнью, то стоит на месте, то вовсе двигается не в ту сторону в какую пытаюсь сдвинуть. Или после нажатия Enter коррекция происходит только в очень узком диапазоне ? Хотя почему так? Ведь если двигать носом самолёта, а не прицелом, то он смещается на гораздо большие углы, значит запас хода ещё есть. Тогда почему при коррекции нет? Баг или я чего то новенькое упустил? P.S. Просто раньше такого не было, давно на нём не летал, а вот сегодня заметил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bez Posted November 22, 2014 Share Posted November 22, 2014 Меня сейчас другое больше интересует, что стало с прицелом на Су-25 ( не путать с Су-25Т ) При наведении лазерных УР нет возможности нормально корректировать наведение. Прицел как будто зажил своей жизнью, то стоит на месте, то вовсе двигается не в ту сторону в какую пытаюсь сдвинуть. Или после нажатия Enter коррекция происходит только в очень узком диапазоне ? Хотя почему так? Ведь если двигать носом самолёта, а не прицелом, то он смещается на гораздо большие углы, значит запас хода ещё есть. Тогда почему при коррекции нет? Баг или я чего то новенькое упустил? P.S. Просто раньше такого не было, давно на нём не летал, а вот сегодня заметил. Совершенно верно заметили! После захвата цели невозможно корректировать положение перекрестья, его движения хаотические, непредсказуемые, работа по целям, особенно подвижным, практически невозможна. Речь идет о самолете Су-25. https://zen.yandex.ru/morskaja_aviacija Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sten_MkIIs Posted November 22, 2014 Share Posted November 22, 2014 Можно вроде обойти эту особенность выполняя удержание ПМ на цели маневром самолета (как на настоящем граче) Link to comment Share on other sites More sharing options...
bez Posted November 22, 2014 Share Posted November 22, 2014 Можно вроде обойти эту особенность выполняя удержание ПМ на цели маневром самолета (как на настоящем граче) Это невозможно. https://zen.yandex.ru/morskaja_aviacija Link to comment Share on other sites More sharing options...
Игорь52 Posted November 22, 2014 Share Posted November 22, 2014 (edited) Совершенно верно заметили! После захвата цели невозможно корректировать положение перекрестья, его движения хаотические, непредсказуемые, работа по целям, особенно подвижным, практически невозможна. Речь идет о самолете Су-25. Это так сделали потому что в реале так или просто так сделали? Что то стало очень сложно, без корректировки, точно на цель навести. Теперь от НАРов больше прока стало, чем от УР , лично для меня. Edited November 22, 2014 by Игорь52 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts