Пусть говорят. Специальный выпуск. Об Ил-2.

[BMB89]

Пфф. А немцев покрошил в 2, 3, 4, раза больше. Хороший штурм.:)

[Maler]

[BMB89]

В ходе войны были уничтожены 100% Люфтваффе. Следовательно - летчики и самолеты у немцев были плохими

Не забывай про войну на два фронта, которую немцы вели. Ты так говоришь, будто советские ВВС самолично все сто процентов Люфтваффе уничтожали.

[Lemon Lime]

Нет, доказательство плохого штурмовика на восточном фронте - это то, что было потеряно больше половины самолётов Ил-2 во время войны. Или это хороший результат, по-твоему?

Мне в четвертый раз сказать, что доказательством будет только статистика пораженных целей за самолетовылет?

Потери не означают ничего. Совсем ничего.

[BMB89]

Мне в четвертый раз сказать, что доказательством будет только статистика пораженных целей за самолетовылет?

А мне в четвёртый раз сказать, что достоверных данных по пораженным целям нетЪ?

[Lemon Lime]

А мне в четвёртый раз сказать, что достоверных данных по пораженным целям нетЪ?

И что вы тогда в теме делаете? Зачем пытаетесь выдать потери за стоящий аргумент?

[Зверь]

Не забывай про войну на два фронта, которую немцы вели. Ты так говоришь, будто советские ВВС самолично все сто процентов Люфтваффе уничтожали.

Когда союзники вступили в активную фазу, это уже не имело никакого значения. И вступили они не ради любви к ближнему, в чтобы вся Европа Сталину не досталась.

Война затянулась бы на пару лет. Потери больше были бы.

Откровенно говоря, полную хрень несёшь. О БД имеешь довольно посредственное понимание вообще. На уровне фильмов.

[ivan_sch]

Не забывай про войну на два фронта, которую немцы вели. Ты так говоришь, будто советские ВВС самолично все сто процентов Люфтваффе уничтожали.

 

Нет. Половину уничтожили союзники. Но согласно вашей логике - самолеты и пилоты Люфтваффе есть полный отстой. Потомушта их практически всех уничтожили.

 

А лучшим штурмовиком является вообще Б-29. Летит достаточно быстро, летит высоко, 9 тонн бомб (не то что ваши жалкие Тайфуны, Теспесты и Тандерболты) плюс десяток (а не 6-8) браунингов. Представляете что такая мощь может устроить?

[Neuman]

О том, что бомбометание с Ил-2 продолжало мало чем отличаться от неприцельного, свидетельствует откровен*ное признание воевавшего в 1944—1945 г. в 15-м гвардей*ском штурмовом авиаполку 277-й штурмовой авиадивизии В.Г.Аверьянова: «Правда, настоящего бомбардировочного прицела у штурмовиков не было, но мне кажется, он им и не был нужен. Для чего он? Там некогда прицеливаться! То же относится и к РС — летели, пугали». Выходит, своими бомбами Ил- 2 и в конце войны противника больше пугал? А приведенная выше оценка немецких офицеров-фрон*товиков, согласно которой «положительных успехов» в борьбе с танками «непосредственно на поле боя» «горба*тые» даже в начале 1945 г. добивались лишь «время от вре*мени», — эта оценка станет понятнее, если мы учтем низ*кую в действительности эффективность такого устанавли*вавшегося на части Ил-2 (и всячески превозносимого в советской литературе) оружия как 37-мм пушка НС-37. Точнее, низкую эффективность системы «штурмовик Ил-2 — две пушки НС-37» (около тысячи таких «илов» было выпущено в апреле 1943 — январе 1944 г. специально для борьбы с немецкими танками).

 

 

Не статистика но все же. Попробуйте с полого пикирования поштурмить :)

 

 

В борьбе с немецкими танками на поле боя не могли по*мочь и введенные в 1943 с. в арсенал Ил-2 132-мм реактив*ные осколочно-фугасные снаряды РОФС-132, прямым по*паданием выводившие из строя любую бронетехнику вер*махта (танки Pz-III и часть самоходок — даже при разрыве в 3 м от машины!), а главное, обеспечивавшие большую по сравнению с РС-132 кучность стрельбы. Уже во второй половине 1943-го боевые порядки немецких тан*ковых частей стали настолько рассредоточенными, что и при возросшей кучности эффективность применения «эрэсов» против танков осталась неудовлетворительной.

 

 

Несколько преувеличивалась в советской литературе эффективность и такого противотанкового оружия Ил-2 как появившиеся летом 1943 г. 1,5—2,5 кг кумулятивные противотанковые бомбы ПТАБ-2,5-1,5. Правда, советские конструкторы на этот раз оказались выше всяческих похвал. Одного попадания ПТАБ 2,5-1,5 было достаточно, чтобы вывести из строя (в большинстве случаев — безвозвратно) любой немецкий танк или самоходное орудие - а на борту штурмовика могло поместиться от 192 до 220 таких бомб. При сбрасывании их с горизонтального полета на скорости 340-360 км/ч с высоты 200 м в каждые15 м попадала одна ПТАБ. А так как самые распространенные в 1943т-1945 гг. в вермахте средние танки Рz-IV, Н и 1 и тяжелые Рz-V «Пантера» занимали площадь со*ответственно около 17 и около 23 квадратных метров, один Ил-2 в одном «ходе гарантированно уничтожал ПТАБами все машины этих типов, оказавшиеся в пределах ука*занной полосы! И в первые дни Курской битвы — когда бы*ли впервые применены кумулятивные бомбы — эффективность уларов Ил-2 по танкам действительно значительно возросла. Так, 7 июля 1943 г. два удара 79 самолетов 1-го штурмового авиакорпуса 2-й воздушной армии Воронеж*ского фронта по скоплению техники мотопехотной диви*зии СС «Тотенкопф» в районе Сырцево — Яковлеве (на южном фасе Курской дуги) привели — как показала в тот же день дешифровка фотоснимков поля боя — к поражению более 200 танков, самоходок и бронетранспортеров. Эта цифра, по-видимому, кажется все-таки завышенной, но о безусловном росте в те дни потерь немецких танков от ударов Ил-2 свидетельствует и признание Ф.фон Меллентина, возглавлявшего тогда штаб наступавшего на южном фасе Курской дуги 48-го танкового корпуса вермахта. 5 июля 1943 г., указывает он, в мотопехотной дивизии «Великая Германия» «многие танки стали жертвой советской авиа*ции»; по-видимому, это была работа 291-й штурмовой авиадивизии 2-й воздушной армии, чьи Ил-2 также ис*пользовали кумулятивные бомбы. Не случайно и то, что уже через несколько дней после начала Курской битвы не*мецкие танкисты перешли к значительно более рассредо*точенным походным и предбоевым порядкам.

 

Но вот эти-то новые боевые порядки немецких танко*вых войск и снизили — буквально в самом начале! — эф*фективность применения «горбатыми» ПТАБов сразу в 4— 4,5 раза — так, что она стала лишь в 2—3 раза выше, чем при использовании против танков фугасных бомб. А на сто*янках немецкие танкисты стали располагать свои машины под деревьями, легкими сеточными навесами и устанавли*вать над крышей башни и корпуса легкие металлические сетки. Излишне чувствительный взрыватель ПТАБ сраба*тывал уже при соприкосновении с ветвями и сетками, ку*мулятивная струя ударяла в пустоту — и танк оставался не*вредим... Опыт войны (напомним, что в 1943—1945гг. ре*зультаты ударов Ил-2 уже можно было определять более или менее точно - обследовав район их действий) показал, что и при использовании ПТАБов для гарантированного уничтожения одного немецкого танка после первых дней Курской битвы нужно было выделять уже от 18 до 30 штурмовиков. А поскольку обычная численность вылетавших на боевое задание групп Ил-2 во второй половине 1943— 1945 гг. не превышала 12—36 самолетов (и лишь иногда до*ходила до 50—60), то среднестатистический результат од*ного удара «горбатых» по немецким танкам и в конце вой*ны не должен был превышать 1 - 2 уничтоженных бронеединиц.

 

 

Офигенная эффективность, даже с ПТАБ. 18 штурмовиков на Тигр Или Пантеру :) Целая эскадрилья. Даже ПТАБами хвалеными.

Edited August 29, 2015 by Neuman

[Maler]

А Bf-109 вообще не истребитель, а кусок гна. 34000 выпустили, а толку 0.)) Надо было выпустить один истребитель, но чтоб всю войну и без потерь.

[Neuman]

А Bf-109 вообще не истребитель, а кусок гна. 34000 выпустили, а толку 0.)) Надо было выпустить один истребитель, но чтоб всю войну и без потерь.

 

Начался слив и бред :)

[ivan_sch]

О том, что бомбометание с Ил-2 продолжало мало чем отличаться от неприцельного, свидетельствует откровен*ное признание воевавшего в 1944—1945 г. в 15-м гвардей*ском штурмовом авиаполку 277-й штурмовой авиадивизии В.Г.Аверьянова: «Правда, настоящего бомбардировочного прицела у штурмовиков не было, но мне кажется, он им и не был нужен. Для чего он? Там некогда прицеливаться! То же относится и к РС — летели, пугали». Выходит, своими бомбами Ил- 2 и в конце войны противника больше пугал? А приведенная выше оценка немецких офицеров-фрон*товиков, согласно которой «положительных успехов» в борьбе с танками «непосредственно на поле боя» «горба*тые» даже в начале 1945 г. добивались лишь «время от вре*мени», — эта оценка станет понятнее, если мы учтем низ*кую в действительности эффективность такого устанавли*вавшегося на части Ил-2 (и всячески превозносимого в советской литературе) оружия как 37-мм пушка НС-37. Точнее, низкую эффективность системы «штурмовик Ил-2 — две пушки НС-37» (около тысячи таких «илов» было выпущено в апреле 1943 — январе 1944 г. специально для борьбы с немецкими танками).

 

 

Не статистика но все же. Попробуйте с полого пикирования

 

В борьбе с немецкими танками на поле боя не могли по*мочь и введенные в 1943 с. в арсенал Ил-2 132-мм реактив*ные осколочно-фугасные снаряды РОФС-132, прямым по*паданием выводившие из строя любую бронетехнику вер*махта (танки Pz-III и часть самоходок — даже при разрыве в 3 м от машины!), а главное, обеспечивавшие большую по сравнению с РС-132 кучность стрельбы. Уже во второй половине 1943-го боевые порядки немецких тан*ковых частей стали настолько рассредоточенными, что и при возросшей кучности эффективность применения «эрэсов» против танков осталась неудовлетворительной.

 

 

Несколько преувеличивалась в советской литературе эффективность и такого противотанкового оружия Ил-2 как появившиеся летом 1943 г. 1,5—2,5 кг кумулятивные противотанковые бомбы ПТАБ-2,5-1,5. Правда, советские конструкторы на этот раз оказались выше всяческих похвал. Одного попадания ПТАБ 2,5-1,5 было достаточно, чтобы вывести из строя (в большинстве случаев — безвозвратно) любой немецкий танк или самоходное орудие - а на борту штурмовика могло поместиться от 192 до 220 таких бомб. При сбрасывании их с горизонтального полета на скорости 340-360 км/ч с высоты 200 м в каждые15 м попадала одна ПТАБ. А так как самые распространенные в 1943т-1945 гг. в вермахте средние танки Рz-IV, Н и 1 и тяжелые Рz-V «Пантера» занимали площадь со*ответственно около 17 и около 23 квадратных метров, один Ил-2 в одном «ходе гарантированно уничтожал ПТАБами все машины этих типов, оказавшиеся в пределах ука*занной полосы! И в первые дни Курской битвы — когда бы*ли впервые применены кумулятивные бомбы — эффективность уларов Ил-2 по танкам действительно значительно возросла. Так, 7 июля 1943 г. два удара 79 самолетов 1-го штурмового авиакорпуса 2-й воздушной армии Воронеж*ского фронта по скоплению техники мотопехотной диви*зии СС «Тотенкопф» в районе Сырцево — Яковлеве (на южном фасе Курской дуги) привели — как показала в тот же день дешифровка фотоснимков поля боя — к поражению более 200 танков, самоходок и бронетранспортеров. Эта цифра, по-видимому, кажется все-таки завышенной, но о безусловном росте в те дни потерь немецких танков от ударов Ил-2 свидетельствует и признание Ф.фон Меллентина, возглавлявшего тогда штаб наступавшего на южном фасе Курской дуги 48-го танкового корпуса вермахта. 5 июля 1943 г., указывает он, в мотопехотной дивизии «Великая Германия» «многие танки стали жертвой советской авиа*ции»; по-видимому, это была работа 291-й штурмовой авиадивизии 2-й воздушной армии, чьи Ил-2 также ис*пользовали кумулятивные бомбы. Не случайно и то, что уже через несколько дней после начала Курской битвы не*мецкие танкисты перешли к значительно более рассредо*точенным походным и предбоевым порядкам.

 

Но вот эти-то новые боевые порядки немецких танко*вых войск и снизили — буквально в самом начале! — эф*фективность применения «горбатыми» ПТАБов сразу в 4— 4,5 раза — так, что она стала лишь в 2—3 раза выше, чем при использовании против танков фугасных бомб. А на сто*янках немецкие танкисты стали располагать свои машины под деревьями, легкими сеточными навесами и устанавли*вать над крышей башни и корпуса легкие металлические сетки. Излишне чувствительный взрыватель ПТАБ сраба*тывал уже при соприкосновении с ветвями и сетками, ку*мулятивная струя ударяла в пустоту — и танк оставался не*вредим... Опыт войны (напомним, что в 1943—1945гг. ре*зультаты ударов Ил-2 уже можно было определять более или менее точно - обследовав район их действий) показал, что и при использовании ПТАБов для гарантированного уничтожения одного немецкого танка после первых дней Курской битвы нужно было выделять уже от 18 до 30 штурмовиков. А поскольку обычная численность вылетавших на боевое задание групп Ил-2 во второй половине 1943— 1945 гг. не превышала 12—36 самолетов (и лишь иногда до*ходила до 50—60), то среднестатистический результат од*ного удара «горбатых» по немецким танкам и в конце вой*ны не должен был превышать 1 - 2 уничтоженных бронеединиц.

 

 

Офигенная эффективность, даже с ПТАБ. 18 штурмовиков на Тигр Или Пантеру :) Целая эскадрилья. Даже ПТАБами хвалеными.

 

 

Километров пять отлетели от Дубоссар, смотрим, сплошной колонной идут войска: машины, кони, люди. А на черноземье весна — это значит грязь по колено, с дороги в поле не свернешь. Мы разошлись по сторонам, он — вправо, я — влево. Пошли вдоль дороги на высоте 10–15 метров. Машину поддернул, 200 метров набрали, пикируешь на них, поливая из пушек и пулеметов. Снизился, перешел на другую сторону, теперь его очередь. Люди пытаются убежать из этой колонны, а куда ты убежишь? Вот так километров восемьдесят мы летели. Дошли до Котовска — уже патроны и снаряды кончались. Там обстреляли кавалерийскую часть. Запомнились раненые лошади — они подняли бунт, оборвали поводья. 10 секунд, и мы проскочили. Пришли, доложили, что шли над колонной, создали заторы. Подняли все три полка на эту колонну. Три полка там работали! Бомб не было — не подвезли, только из пушек, пулеметов и ракетами работали. Я второй раз туда не ходил. Сопротивления никакого там не было, они не стреляли.

 

Потом нас перекинули в Молдавию, в город Оргеев. На переправу через Днестр, западнее Кишинева, майор Веревкин повел шестерку. Пришли, отработали в одном заходе по скоплению техники и людей и на бреющем полете пошли на свой аэродром. По дороге шерстили какие-то повозки. Вдруг смотрим, а по узкоколейке паровозик тащит три вагона. Мы постреляли — солдаты начали выпрыгивать. Веревкин становится в круг и давай их колотить. [44] В одной из атак Веревкин хвостом зацепился за трубу паровоза и на аэродром привез кусок этой трубы — еще бы на десяток сантиметров ниже, и он бы там остался. А вообще-то на радиаторах частенько привозили куски кожи, землю, ветки.

 

В Корсунь-Шевченковской операции нас посылали добивать окруженную группировку у деревни Шендеровки. Еще снежок лежал. Бомб у нас не было, поскольку с подвозом были проблемы, так вот мы ходили, стреляли из пушек и пулеметов. Помню, большое поле пред деревней — все мышиного цвета от солдатских шинелей, и никто в нас не стреляет. Сейчас мне их даже жалко, а тогда пальцы на гашетки и пошел туда, в кучу. Отстреляешь и потом выскакиваешь над своей территорией. Мы так били дня три, наверное. По врагу стрелять приятнее, чем по мишеням. Никакой жалости я не испытывал. Задача стояла убивать и убивать как можно больше. Наоборот, когда хорошо попал или что-то взорвалось, чувствуешь душевный подъем.

[Зверь]

Не статистика но все же. Попробуйте с полого пикирования поштурмить :)

Офигенная эффективность, даже с ПТАБ.

Это было время познаний. Немцы тоже городили пушки на свои Штуки, и тоже из этого нихрена не вышло. Точнее ни у кого не вышло, кроме распиаренного аса. Почему-то. :)

Техника тех времён не позволяла точного бомбометания. Упавшая бомба в радиусе 20-30м

пехоте за глаза, танку ближе. Не забываем РС, пушки, пулемёты. Ил-2 достаточно хорош для своего времени. Утверждать обратное по меньшей мере глупо. Чтобы по достоинству оценить потери Ил-2, нужно посчитать самолёто-вылеты.

[Maler]

Начался слив и бред :)

Это про Васильеву то? Согласен.:)

[ivan_sch]

Начался слив и бред :)

 

Слив, хамство, некомптентность начали вы. А мы вас поддерживаем и творчески развиваем ваш метод и стиль ведения дискуссий.

[Neuman]

 

 

 

 

Edited August 29, 2015 by Neuman

[ivan_sch]

Когда нет аргументов в ход идет все.

[BMB89]

Когда союзники вступили в активную фазу, это уже не имело никакого значения.

О БД имеешь довольно посредственное понимание вообще. На уровне фильмов.

Охлол, не позорься со своим цитированием советских агиток. Ясно всё с тобой, будешь патриотом. Да будет тебе известно, мой дорогой товарищ, что самолёты союзников и Люфтваффе мутузили в небе друг дружку задолго до того, как началась Великая Отечественная Война. Знаменитая Битва за Британию, которая является самым большим воздушным сражением за время всей Второй Мировой, произошла в 1940 году, например.

[Neuman]

Зверь - тебе напомнить о современной войне. Где на кавказе у противника не было авиации, мощной артиллерии, других средств (если конечно свои не продали) ?

 

Мне ли тебе об этом напоминать? О том как включали телефоны ... когда не надо было включать а ?

[ivan_sch]

Охлол, не позорься со своим цитированием советских агиток. Ясно всё с тобой, будешь патриотом. Да будет тебе известно, мой дорогой товарищ, что самолёты союзников и Люфтваффе мутузили в небе друг дружку задолго до того, как началась Великая Отечественная Война. Знаменитая Битва за Британию, которая является самым большим воздушным сражением за время всей Второй Мировой, произошла в 1940 году, например.

 

У меня тут еще офигенный факт наметился - ВВС союзников (пилоты и самолеты) полное барахло. Потомушта потеряли 52 тыс. самолетов. А ВВВ РККА только 40 тыщ. Вообще, это сравнение цифирек - очень оказывается интересное дело. Можно все что угодно доказать.

[Зверь]

Охлол, не позорься со своим цитированием советских агиток. Ясно всё с тобой, будешь патриотом. Да будет тебе известно, мой дорогой товарищ, что самолёты союзников и Люфтваффе мутузили в небе друг дружку задолго до того, как началась Великая Отечественная Война. Знаменитая Битва за Британию, которая является самым большим воздушным сражением за время всей Второй Мировой, произошла в 1940 году, например.

Спасибо, Кэп :) Потом Германия развязала войну с СССР. Чья проблема?

СССР например, перекинул войска с ДВ, немцы тоже этим занимались. На них работала почти вся Европа. СССР получал помощь из США и Англии.

Война и ставки высоки. Не можешь, не воюй.

Можно много "если бы" приводить. А имеем то что имеем.

Так каковы потери в Ил-2 1941-1945 годах и сколько боевых вылетов они сделали?

[Зверь]

Зверь - тебе напомнить о современной войне. Где на кавказе у противника не было авиации, мощной артиллерии, других средств (если конечно свои не продали) ?

Я выше об этом писал. Специфика штурмов и вертолётов такова, что приходиться лезть в самое пекло. А уж ПЗРК и МЗА там было в достатке.

[Neuman]

А уж ПЗРК и МЗА там было в достатке.

 

Аллах с ПЗРК помог да?

[Зверь]

Аллах с ПЗРК помог да?

Ну во-первых, какой-то арсенал они имели изначально на своей территории. А во-вторых, можно и самому купить. у федералов в том числе. Из Грузии так вообще коридор до поры был.

Вот откуда берут ПЗРК и ПТРК на БВ? Был бы спрос.

[Neuman]

у федералов в том числе.

 

Ну круто что. Армия взращенная на байках об Ил-2, продает ПЗРК НВФ. Зато Ил-2 лучший штурмовик и калаш рельс пробивает. Патриотизм.