Пусть говорят. Специальный выпуск. Об Ил-2.

[Зверь]

Ну круто что. Армия взращенная на байках об Ил-2, продает ПЗРК НВФ. Зато Ил-2 лучший штурмовик и калаш рельс пробивает. Патритизм.

Ты по моему всю хрень в кучу смешал. Давай по существу. Есть ведь и предатели. В ВОВ тоже были.

Были ли случаи продажи оружия боевикам или местному населению? Были. В первую кампанию продавали свои подразделения, чего уж там какие-то ПЗРК. И во вторую были случаи, но уже за это жёстко спрашивали. Проще было из Грузии пригнать сколько душе угодно, через западных партнёров™ по десятым рукам. В Афгане говорят, не только Стингеры были, попадались и наши.

Как только начинается конфликт, заинтересованные лица помогают своей стороне, оживаются всякие Викторы Буты и т.д.

[BELKA_]

Итак:

прошел один день и с ним девять страниц форума!

Весомых аргументов нет.

ИЛ-2 по прежнему лучший штурмовик второй мировой!

[Зверь]

Итак:

прошел один день и с ним девять страниц форума!

Весомых аргументов нет.

ИЛ-2 по прежнему лучший штурмовик второй мировой!

Не знаю как лучший, а вполне хорош для своего времени.

Вот жду статистику потерь на боевые вылеты.

[Neuman]

Кстати, тем кто считает меня предателем и поклонником вероятного противника - мне нравится МиГ-21. Я даже аватарку под 21-ый сделал :) Но я признаю его недостатки в т ч :)

[ivan_sch]

Кстати, тем кто считает меня пендосолюбом - мне нравится МиГ-21. Я даже аватарку под 21-ый сделал :)

 

Вешать ярлыки - ваша забава. Вам никто такого не говорил.

[Зверь]

Кстати, тем кто считает меня предателем и поклонником вероятного противника - мне нравится МиГ-21. Я даже аватарку под 21-ый сделал :)

А мне вот 21 не нравиться. Серьёзно. Хотя купил на будущий задел. И уж совсем честно, нравиться F-4\5

Значит ли это, что я предатель родины? :lol:

[Neuman]

А мне вот 21 не нравиться. Серьёзно. Хотя купил на будущий задел. И уж совсем честно, нравиться F-4\5

Значит ли это, что я предатель родины? :lol:

 

:thumbup:

[Зверь]

:thumbup:

Нет, честно.

Сейбр правда не нравиться, хотя тоже купил как и МиГ-15.

НЕ нравиться F-15, вообще противно даже летать. Нравиться МиГ-29, чуть меньше Су-27. Ещё бы с удовольствием купил F-18 (жду больше чем Су-27DCS, точнее последний совсем не жду).

Итого "нравиться" по приоритету сверху вниз (чего в списке нет, не жду совсем):

МиГ-29 DCS

Ка-50 DCS

Су-25 (+Т) DCS

F-18 DCS

L-39 DCS

F-4\F-5

Остальное абстрактные хотелки типа Су-24М и т.д.

[ivan_sch]

А мне вот 21 не нравиться. Серьёзно. Хотя купил на будущий задел. И уж совсем честно, нравиться F-4\5

Значит ли это, что я предатель родины? :lol:

 

А я вообще от Мустанга тащусь. Я тоже предатель?

 

PS. Хотя здесь больше качество и отлаженность модели играют роль.

Edited August 29, 2015 by ivan_sch

[Зверь]

А я вообще от Мустанга тащусь. Я тоже предатель?

на любителя. Мне поршни DCS не нравятся в любом виде.

[Зверь]

Так что, господа, нет цифр потерь на боевые вылеты?

как тогда утверждали о хреновом штурмовике? :huh:

Как считали, поделитесь секретом?

[ivan_sch]

на любителя. Мне поршни DCS не нравятся в любом виде.

 

То есть я это типа предатель Родины на любителя?

Или предатель-любитель?

 

-))

[Зверь]

То есть я это типа предатель Родины на любителя?

Или предатель-любитель?

 

-))

Хз, это не ко мне.

По статистике, корявая правда, но хоть что-то:

На такой вопрос и ответ соответствующий: эффективен-не эффективен, другого не было. Авторы монографии не оперируют такими понятиями, но дают сухую статистику. Так что приветствуются вопросы поконкретнее.

 

Для затравки пара цитат

 

1. В общей сложности за годы войны было произведено 34943 штурмовиков Ил-2 и 1211 Ил-2У.

2. Боевые потери штурмовиков за все годы войны составили 10759 самолетов ВВС КА (28,9% к общему числу потерянных на войне самолетов) и 807 Илов, потерянных ВВС ВМФ КА.

3. Среднее количество боевых вылетов Ил-2, приходящихся на одну потерю, составило 53,5 самолето-вылетов. Для сравнения усредненная живучесть истребителей - 104,5 боевых вылетов, бомбардировщиков - 80 самолето-вылетов, за весь период войны.

http://forums.airbase.ru/2001/08/t5564--il-2-effektivnost-poteri-modifikatsii.html?r=1440876097#p64041

Я вижу, что Ил-2, вынужденный висеть над полем боя, довольно живуч оказался.

При этом хочу заметить, истребители вообще могли не встретить противника, а вылет боевой. Над теми же Илами кружить, пасти.

Edited August 29, 2015 by Зверь

[Lemon Lime]

То есть я это типа предатель Родины на любителя?

Или предатель-любитель?

Ну хоть не пофессионал, и то ладно. :-)

То есть я это типа предатель Родины на любителя?

Или Родина на любителя? Как с орденом За Заслуги - у одних Отечество первой степени, а у других - четвертой.

[BMB89]

Вот жду статистику потерь на боевые вылеты.

Ну, это-то прекрасно гуглится, в отличие от того, сколько техники Ил-2 уничтожили во время войны. Та-да! "Общая выживаемость Ил-2 за войну составила около 53 самолёто-вылетов на одну безвозвратную потерю". В начале войны конечно треш и угар творился, там было и по тридцать вылетов на одну потерю, но потом уже им чуть-чуть попроще стало, конечно же.

 

Если тебе нужно с чем-то сравнить, то сравни с P-47. "С марта 1943 по август 1945 года Р-47 совершили 546 000 боевых вылетов, сбросили 119 750 тонн бомб, выпустили более 60 000 реактивных снарядов. При этом «Тандерболты» достигли великолепного соотношения собственных потерь к числу боевых вылетов — всего 0,7 %. На каждый потерянный Р-47 приходится 4,6 уничтоженных самолета противника".

 

Собственно, самолёт гоняли и на штурмовку, и на сопровождение бомберов и везде он себя показывал просто блестяще.

Edited August 29, 2015 by BMB89

[Зверь]

Ну, это-то прекрасно гуглится, в отличие от того, сколько техники Ил-2 уничтожили во время войны. Та-да! "Общая выживаемость Ил-2 за войну составила около 53 самолёто-вылетов на одну безвозвратную потерю". В начале войны конечно треш и угар творился, там было и по тридцать вылетов на одну потерю, но потом уже им чуть-чуть попроще стало, конечно же.

Так у тебя есть цифры по Ил-2 или нет?

Ил мог на взлёте упасть, тоже боевая потеря. А ещё могли списать на боевую. Истребители летали на штурмовку. По всякому было.

Цифры, цифры в студию.

Сейчас твоя позиция выглядит так: "Я не знаю, но Ил говно". :doh: Вот там по ссылке есть по эффективности всякое. И для души твоей радужное, и не очень. Мне всё равно. Сам хочу понять, каковы же цифры.

Мне нужно сравнить Ил-2 с Илом. Он же говно ©

[BMB89]

Так у тебя есть цифры по Ил-2 или нет?

Эм. Ты поехал? =D Я тебе выше привёл цифры по потерям Ил-2 на число вылетов, чего ты и просил. Или у тебя с чтением текста проблемы? Ну извини, в таком случае ничем помочь не могу.

 

"Я не знаю, но Ил говно"

И опять же... Эм. Я тут уже говорил, что считаю основным недостатком Ил-2 его малую скорость, что и делало его уязвимым для истребителей противника и МЗА. Если бы он был достаточно быстрым для убегания от врага, то это помогло бы сэкономить жизни многим людям. Следовательно, я бы считал его хорошим самолётом.

[ivan_sch]

Если тебе нужно с чем-то сравнить, то сравни с P-47. "С марта 1943 по август 1945 года Р-47 совершили 546 000 боевых вылетов, сбросили 119 750 тонн бомб, выпустили более 60 000 реактивных снарядов. При этом «Тандерболты» достигли великолепного соотношения собственных потерь к числу боевых вылетов — всего 0,7 %. На каждый потерянный Р-47 приходится 4,6 уничтоженных самолета противника".

 

Ничего не понял. 0.7% от боевыз вылетов это что-то около 4000. Да, и сколько они при этом уничтожили?

 

Сделали их ~16000. Потеряли ~4000. Ну как то на убера не тянет. Больше похоже на правильно применяемый самолет.

[Зверь]

Эм. Ты поехал?

Послушай, мой комнатный и юный друг. Я нейтральная сторона в этом вопросе. Могу вот не "поехать", а нахер послать.

Я тебе выше привёл цифры по потерям Ил-2 на число вылетов, чего ты и просил. Или у тебя с чтением текста проблемы? Ну извини, в таком случае ничем помочь не могу.

А что ты можешь? Пруф можешь дать?

И опять же... Эм. Я тут уже говорил, что считаю основным недостатком Ил-2 его малую скорость, что и делало его уязвимым для истребителей противника и МЗА. Если бы он был достаточно быстрым для убегания от врага, то это помогло бы сэкономить жизни многим людям. Следовательно, я бы считал его хорошим самолётом.

Странный критерий "хорошего самолёта". В погоне за скоростью много дров наломали в те времена. Большая скорость, малое время для прицеливания. И с прицелами там было по тому же "сапогу".

53,5 боевых вылета чисто на штурмовку (ну была и разведка, и точечные удары в тылу) это очень и очень не плохой результат даже на сегодня.

Вот один из эпизодов по эффективности который якобы подтверждён партизанами:

Известен случай когда стало возможным достаточно точно оценить результаты боевой работы пары штурмовиков-охотников из 893 ШАП. Дело было 18 марта 1944 года. Командованию 307 ШАД потребовались разведданные об активности перевозок на дорогах Полоцк-Витебск и об изменениях в обороне вермахта непосредственно в прифронтовой полосе. В те дни авиация была прикована к земле затяжной непогодой. Поэтому для выполнения задачи подобрали пилотов с опытом полетов в сложных метеоусловиях и хорошей слетоностью – лейтенант Лазарев и мл. лейтенант Пятикоп. Им подготовили два самых приемистых ИЛа в полку – командира и штурмана полка. Штурманский Ил был оснащен подвесными пушками НС-37 за мощь и большую длину ствола нежно прозванную “оглоблей”, оба борта загрузили осколочными бомбами и рсами, ведущему зарядили фотоаппарат. Задача - пройти по маршруту аэродром Стеревнево – Бычиха – Полоцк - Витебск-Стервенево, при пересечении линии фронта сфотографировать позиции противника, затем со снижением пройтись над дорогами на бреющем и посмотреть насколько велика транспортная активность немцев. В случае обнаружения скоплений войск нанести удар с одного захода и уйти на свою территорию. Хоть немцы, как и наши сидели эти дни на земле полет д.б. проходить в режиме радиомолчания. Пара ушла на задание при достаточно низкой облачности, а в районе Бычихи добавился еще и плотный снегопад. Четыре истребителя прикрытия качнув крыльями отвалили на свой аэродром. Ведущий пары Лазарев видя невозможность выйти в такой плотный снегопад сразу на Полоцк решил уйти от пелены снега и, нарушив приказ лететь по маршруту, но в обратном направлении, сначала на Витебск, а от него уже на Полоцк. Пересекли и отсняли на сколько возможно линию фронта затем вышли на жд ветку Витебск-Полоцк. Снизились до высоты 50 метров и зигзагом пошли вдоль дороги заодно просматривая и автотрассы параллельные железке. Как раз посередине этого отрезка и находилась узловая станция со смешным именем ОБОЛЬ. В этот день на станции стояло несколько эшелонов с топливом, боеприпасами и войсками, по проселку к ней тянулся большой обоз подвод на разгрузку. Станцию прикрывала батарея зениток. А в подлеске затаился партизанский дозор добросовестно подсчитывая чего и сколько сегодня фрицы привезут-вывезут и в каком направлении. Ни немцы, ни партизаны визитов наших штурмовиков не ожидали- непогода... Собственно противник и решил прикрывшись снегопадом пополнить боеприпасы и топливо. С пологого пикирования выпустили по эшелонам все РС, от попадания полыхнула цистерна с топливом, войска грузившиеся в вагоны стали разбегаться кто куда. В конце прохода сыпанули разом весь запас бомб на постройки и ушли за лес правым раворотом. Что-то рвануло уже в районе станционных построек. Зенитки так и не среагировали. Снова выскочили на станцию и отработали по ней и вагонам из пушек и пулеметов. На выходе из атаки довернули на Полоцк и увидели вереницу подвод с солдатами которые шли к ОБОЛИ, со снижением и прочесали пушками от головы до хвоста. Лошади забились переворачивая груз и сбрасывая возниц и пассажиров в снег, дорога првратилась во вспаханное очередями поле. У Полоцка пара снова влетела в тот же снегопад от которого старательно ушла всего полчаса назад. Прижавшись крылом к крылу ИЛы пошли на высоте верхушек деревьев на свой аэродром Стервенево. По первоночальным оценкам ведущего они уничтожили до 50 человек живой силы и около 7 вагонов и цистерн. А через 5 дней в штаб дивизии пришла копия партизанского отчета о налете. Разведчики наблюдали это все с земли и добросовестно в течении последующих дней отследили за тем как немцы вывозили убитых и раненых и разбирали завалы на путях. Итог этого дела такой: убитых и раненных только на станции 300 человек (результатов удара по конным обозам партизаны не видели это было вне их поля зрения), разбито, повреждено или сгорело 20 вагонов и цистерн, сильно повреждено здание станции, сгорело 2 склада с продовольствием и имуществом. Налет на сутки задержал отправку дивизи которую должны были доставить под Нарву.

По воспоминаниям О. Лазарева ”Летающий танк”

 

Вообще эта маленькая станция обладала коким-то особым притяжением для наших штурмовиков, в мае 1944-го по ней уже в ходе оперции БАГРАТИОН отработали несколько раз пилоты из 826 штурмового полка. Один из них Владимир Гуляев (таксист-агент Володя из Бриллиантовой Руки) также оставил воспоминания, Оболи у него посвященна целая глава.

http://forums.airbase.ru/2001/08/t5564,23--il-2-effektivnost-poteri-modifikatsii.html

Есть испытания подтверждённые документально. Там пишут о танках, низкая эффективность.

[BMB89]

Послушай, мой комнатный и юный друг

Слив засчитан.

 

Странный критерий "хорошего самолёта".

Нормальный критерий. Вся история авиации - это история погони за скоростью. Да и для штурмовика скорость не лишней будет. В бою каждая минута важна и войскам, которым нужна поддержка, в любом случае некомфортно под пулями сидеть и ждать, пока медленный самолёт соизволит доползти. С бомбовой же нагрузкой Ил-2 летал вообще очень медленно и печально. А в бою солдаты гибли, ожидая поддержки с воздуха, например.

 

Про возможность убежать в случае чего я уже сказал. Остальное даже комментировать не буду, ибо ты уже слился со своим "юным другом".

[ivan_sch]

Слив засчитан.

 

 

Нормальный критерий. Вся история авиации - это история погони за скоростью. Да и для штурмовика скорость не лишней будет. В бою каждая минута важна и войскам, которым нужна поддержка, в любом случае некомфортно под пулями сидеть и ждать, пока медленный самолёт соизволит доползти. С бомбовой же нагрузкой Ил-2 летал вообще очень медленно и печально. А в бою солдаты гибли, ожидая поддержки с воздуха, например.

 

Про возможность убежать в случае чего я уже сказал. Остальное даже комментировать не буду, ибо ты уже слился со своим "юным другом".

 

Сколько драмы и пафоса. Аж капает...

[BMB89]

Сколько драмы и пафоса. Аж капает...

Ты не сопереживаешь погибшим солдатам, которые умирали в окопах, в напрасном ожидании поддержки с воздуха? Да как ты смеешь, деды воевали, а ты такое говоришь!

[Зверь]

Ничего не понял. 0.7% от боевыз вылетов это что-то около 4000. Да, и сколько они при этом уничтожили?

Сделали их ~16000. Потеряли ~4000. Ну как то на убера не тянет. Больше похоже на правильно применяемый самолет.

Цифры по потерям те же, около 30 что и Ил-2. 25%, исправился )

Edited August 29, 2015 by Зверь

[ivan_sch]

Цифры по потерям те же 30+% что и Ил-2

 

Так вообще все цифры очень рядом ложаться... Потери, небоевые потери - все у всех примерно одинаково. Нет уберов на войне. Вопрос получается в том кто успевает раньше восстановиться и кому ресурсов хватает.

 

Я вот иногда думаю - не рвись Гитлер к Москве а ударь сразу на Кавказ....

[Зверь]

Так вообще все цифры очень рядом ложаться... Потери, небоевые потери - все у всех примерно одинаково. Нет уберов на войне. Вопрос получается в том кто успевает раньше восстановиться и кому ресурсов хватает.

 

Я вот иногда думаю - не рвись Гитлер к Москве а ударь сразу на Кавказ....

Нет, Гитлер сдалал большую ошибку с евреями и в целом с СС. В 41-ом среднестатистический колхозник мало понимал кто такой немец. Зато хорошо знал кто такой Сталин. Отсюда и сдавались полками и ротами, мотивация не очень.

Цель была верной, Сталин, была недооценка условий. А после 41-го люди дрались уже за выживание. В 43 и боевой дух поднялся успехами.