DCS: Spitfire Mk IX

[BerryMORE]

Дмитрий, кстати везде в литературе где упоминаются радиаторы спитфайров, эффект Мередит пишут.

[Yo-Yo]

Дмитрий, кстати везде в литературе где упоминаются радиаторы спитфайров, эффект Мередит пишут.

 

Ну какой-то есть... хотя в мурзилках этот эффект всегда преувеличивают... хотя в некоторых режимах даже обнуление затрат на охлаждение - великая вещь.

[Yo-Yo]

Насколько я понял то Стендовые, и тоже было подумал про это, но какой смысл потом упереться в систему охлаждения?

 

Где-то у меня была книга про испытания моторов на станке, все не доходят руки почитать)

 

А вот кстати как воздушники на станке испытывают?

 

Например, поставив специальный винт малого диаметра с широченными лопастями. Или поставив перед этим двигателем еще одну мощную воздуходувку.

 

Хотя конкретных установок я не видел.

 

А жидкостная на стенде... там хоть холодную воду из градирни используй в теплообменнике. Или из ближайшего пруда...

[MAD_MIKE]

Это и есть ересь... кипеть будет ровно столько, сколько избыточного тепла приходит в жидкость. Давление будет устанавливаться равновесным. Особенно учитывая тот факт, что клапан никакой не гистерезисный, и его просвет может меняться..

 

Я то говорил именно о начале кипения, а не об установившемся кипении. Я прикинул, что время от появления первого пузыря в двигателе и до полноценного кипения, у более горячего двигателя будет меньше, так как он нагрет равномернее за счет теплопроводности металла и площадь появления пузырей больше. Мы ведь говорим именно о начале кипения, которое по вашему нельзя остановить.

[BerryMORE]

Появление пузырьков разве не есть кипение?

[MAD_MIKE]

Появление пузырьков разве не есть кипение?

 

Понаблюдай за водой в чайнике или кастрюле. Как на стенках появляются пузыри и как они постепенно отрываются от стенок всё в большем и большем количестве. Просто дайте мне более менее нормальные пруфы того, что закипевший самолёт уже не спасти без глушения двигателя.

[BerryMORE]

Судя по описанию процесса кипения, теплоотдача от стенок при кипении больше чем без кипения))) пока процесс от пузырькового не перейдет к пленочному кипению.

Как закипел, уменьшай режим работы двигателя и все придет в норму, прям вот кранты движку сразу при закипании придти не должны.

Edited August 8, 2017 by BerryMORE

[Yo-Yo]

Судя по описанию процесса кипения, теплоотдача от стенок при кипении больше чем без кипения))) пока процесс от пузырькового не перейдет к пленочному кипению.

Кик кажется закипел, уменьшай режим работы двигателя и все придет в норму, прям вот кранты движку сразу при закипании придти не должны.

 

Сразу - нет. Но вы не забывайте, какого порядка там тепловые мощности. У газового котла, который греет довольно большой дом, тепловая мощность 20-40 кВт. У двигателя с 1600 л.с. мощность, которую требуется сбросить, может и до полумегаватта доходить.

 

Там при кипении проблема даже не в том, что в целом по больнице больше или меньше отведется, а в том, что по ходу канала, который, как я уже упоминал, заканчивается на самом теплонапряженном участке двигателя - наверху цилиндров, начинают жить три зоны - теплоотдачи в жидкость, кипения с прогрессирующим увеличением доли пара в смеси, а вот потом со стенками начинает контактировать уже пар, что ведет к резкому ухудшению теплоотвода.

В трубках водотрубного котла это мало кого волнует, когда в начале трубы температура воды, допустим, 50С, а на выходе имеем уже начинающий перегреваться пар. То, что диаметр трубок в начале и конце отличается - совершенно не фатально. А вот в двигателе с достаточно толстыми стенками и точными размерами, посадками и прочим подобные тепловые выкрутасы совершенно излишни.

Т.е. для двигателя менее опасно на случайно перенастроенном клапане поработать на 140С ВОДЫ, чем закипеть на 130С.

 

Ну и естественно, что за 5-6 секунд ничего не произойдет, и остудить, если сбросить газ, можно... только не забывайте, что поршни смазывает масло, при повышении температуры пленка (особенно на тех, старых маслах) уже не в состоянии разделять поверхности. Задир и далее вплоть до заклинивания.

Про поведенную голову, ослабевшую посадку гильз в алюминиевом блоке и прочее - можно особо и не упоминать...

[MAD_MIKE]

Значит теперь уже можно остановить закипание) Дайте нам хоть эти 6 сек. А гильзы там алюминиевые или железные? Я видел пару раз как в интервью ветераны Спита говорили о том, что без воды можно было лететь 5-7 минут и всё. Наверное имели ввиду время после начала утечки и полёт на средне-малом газу. Реально трудно помнить как кто и на каком видео и на какой секунде о чём говорил.

Вот как кипит ранний Спит, точнее откуда идёт пар.

Тут почему-то неодновременное убирание закрылков

[BerryMORE]

Ну собственно на правый борт выведена трубка от предохранительного клапана на расширительном бачке. Только спит странный, 4-х лопастный винт и индивидуальные выхлопные патрубки, круглый маслорадиатор. Я не настолько знаток чтоб сказать какой это спитфайр))

[Yo-Yo]

Ну собственно на правый борт выведена трубка от предохранительного клапана на расширительном бачке. Только спит странный, 4-х лопастный винт и индивидуальные выхлопные патрубки, круглый маслорадиатор. Я не настолько знаток чтоб сказать какой это спитфайр))

 

Я такой только Сифайр видел. Такие радиаторы точно означают, что мотор серии без афтеркулера, что-то похожее на 55. А мощность уже приличная, и стартовать надо резво, поэтому 4 лопасти.

[MAD_MIKE]

Собственно если продолжить смотреть дальше места с кипением есть описание достоверности

Это какой-то тип Мк I, даже по форме киля. Плюс на видео перед "горячим стартом" прямо говорится, что это Мк I.

Тут он говорит, что ранние Спиты хорошо кипели на рулении

Об этом же говорят на каждом углу ветераны БЗБ по поиску в гугле"Spitfire boiling" и на видосах. Правда там же выдаёт про спортивную ретро тачку Спитфаер, которая тоже хорошо кипит)

Вот тут в параграфе 31 написано о том куда выходит трубка предохранительного клапана системы охлаждения.

Edited August 9, 2017 by MAD_MIKE

[MAD_MIKE]

...

В трубках водотрубного котла это мало кого волнует, когда в начале трубы температура воды, допустим, 50С, а на выходе имеем уже начинающий перегреваться пар. То, что диаметр трубок в начале и конце отличается - совершенно не фатально. А вот в двигателе с достаточно толстыми стенками и точными размерами, посадками и прочим подобные тепловые выкрутасы совершенно излишни.

Т.е. для двигателя менее опасно на случайно перенастроенном клапане поработать на 140С ВОДЫ, чем закипеть на 130С.

 

Ну и естественно, что за 5-6 секунд ничего не произойдет, и остудить, если сбросить газ, можно... только не забывайте, что поршни смазывает масло, при повышении температуры пленка (особенно на тех, старых маслах) уже не в состоянии разделять поверхности. Задир и далее вплоть до заклинивания.

Про поведенную голову, ослабевшую посадку гильз в алюминиевом блоке и прочее - можно особо и не упоминать...

 

Вы говорили, что будет новая модель повреждений двигателя. Какая она будет?

 

Вот тут чувак говорит, что вообще без воды, движок раннего Спита работал 4 минуты

Edited August 12, 2017 by Laivynas

[Yo-Yo]

Вот тут чувак говорит, что вообще без воды, движок раннего Спита работал 4 минуты

 

Ну примерно так есть. Зависит от режима.

[BerryMORE]

Вот такую книжку хочу купить)

https://cloud.mail.ru/public/Ae8v/xCnawuxra

[MAD_MIKE]

Тепловой режим для лётчика поршневого самолёта является важной частью его мастерства. Это как умение работать с резиной для гонщика Ф1. Поэтому хорошая модель системы охлаждения имеет большое геймплейное значение.

[Yo-Yo]

Кстати, в нормальных документах черным по белому для систем охлаждения Mk I, II, III написано 20 psi. Т.е. абсурдная цифирь в 2.5 - действительно описка, пошедшая в народ.

[BerryMORE]

А нормальные это какие?

На мкII я уже выкладывал AP 1565B

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3214558&postcount=480

[Yo-Yo]

А нормальные это какие?

На мкII я уже выкладывал AP 1565B

https://forums.eagle.ru/showpost.php?p=3214558&postcount=480

 

Эээ... так там абсолютная лажа 2.5.

 

А нормальные - это инженерные отчеты. Я как-то больше таким доверяю. Потому как пилоту абсолютно до лампочки, сколько там реально - 2.5 или 20, лишь бы температура в красный сектор не входила. А вот у инженера при виде температуры 135С при 2.5 psig когнитивный диссонанс происходит.

Edited August 9, 2017 by Yo-Yo

[BerryMORE]

С этим согласен)) непонятно откуда опечатка пошла ибо характерное написание 2 1/2, не скажешь что запятую не написали, и почему ее так и не поправили.

Хотя понятно, кто эту часть документации читает) у летчиков РЛЭ, у техников РТО.

Совесть составителя мануала чиста;) в игровом мануале сохранены даже "исторические" опечатки)))

Edited August 9, 2017 by BerryMORE

[Yo-Yo]

С этим согласен)) непонятно откуда опечатка пошла ибо характерное написание 2 1/2, не скажешь что запятую не написали, и почему ее так и не поправили.

Хотя понятно, кто эту часть документации читает) у летчиков РЛЭ, у техников РТО.

Совесть составителя мануала чиста;) в игровом мануале сохранены даже "исторические" опечатки)))

 

У меня есть безумная идея: скажем, на пишущей машинке была литера 1/2, и по ней непросох..., ой, непроснувшаяся машинистка тяпнула вместо 0.

[MAD_MIKE]

Ну а как же с объемом системы охлаждения первого Спита для девятого? Вроде 7 литров разницы. А в мануале всё же надо внести пояснение, что это историческая опечатка(дезинформация?), чтобы у игрока было представление о видении разработчиков.

[BerryMORE]

Слава Богу разработчики настраивают самолеты не по игровому мануалу:lol:

[MAD_MIKE]

Воистину

[BerryMORE]

При давлении 30 psi в системе, клапан должен открыться. Этот вопрос закрываем?)

 

По объему системы охлаждения,

AP1565J&L Vol1 на Spitfire 9 пишет что объем системы охлаждения 14.5 галлонов,

отечественная инструкция на Spitfire 9 - 68 литров,

Мануал на двигатель Merlin 66 дает объем системы охлаждения двигателя примерно 3 галлона,

 

техописание на MKII (AP1565B)-

Двигатель - 4.25 галлона

Радиатор - 4.25 галлона

Трубопроводы - 3.5 галлона

Расширительный бачок - 1.5 галлона

В сумме 13.5

 

При сравнении 2-ки и 9-ки, добавилось трубопроводов из-за разнесения второй секции радиатора на левую ОЧК.

Edited August 10, 2017 by BerryMORE