КА-50 - МИ-28Н

[Taurus]

Странная тактика с этими "пригорками" всё-таки.

А как быть с тем, что европейский ТВД насыщен пехотой, которая расстреляет вертолёт на малой высоте?

Вертолёт ещё может быть информирован о том, где какой танк стоит и где какая ЗРК.

А если в лесу или за холмом пехота, как он об этом узнает?

 

Для вертолёта намного лучше спокойная работа ракетами вне досягаемости ПВО. На 8км не так уж много ЗРК могут достать, а те что достают, будут уничтожаться самолётами с ПРР.

Пускай эффективность будет не такой высокой и не каждую цель можно будет достать, зато это будут нормальные условия работы для экипажа и гарантированное выживание для вертолёта. А не какие-то "ковбойские перестрелки".

 

Тактика длинной руки была у ка-50. Вертолет должен был работать по предварительному внешнему ЦУ. Выходить в район на ПМВ, делать подскок на высоту до рубежей атаки, дообнаруживать, уточнять место положения целей, потом сближаться, c подскоком на рубеже 7-8км уже разведанных целей и пользуясь дальностью стрельбы "вихрем" вне зоны поражения ЗРК ближнего радиуса объектовой ПВО того времени, вести отстрел. Тут подразумевается конечно, что ЗРК средней дальности нет. На ПМВ от срелковки мощная броня, она же при непосредственной поддержке.

 

Помимо различных пушечных комплексов Гепард, и распространяющихся по миру солянок на их базе с разными РЛС и шасси, сегодня ЗРК ТОР-М2, Панцирь идущие в массы, Спайдер и др. менее распространенные стреляют до 15км и дальше. Что требует от вертолёта и повышения производительности поисковых систем, устойчивых к ограничениям МДВ в виде БРЛС, и действительно хорошего внешнего ЦУ.( Хорошо б если малые БЛА (неуязвимые для ЗРК), запускаемые с борта.)

А длинная рука и новая фича - стрельба из-за угла реализуется в Spike-ER и осободлинная в Spike-NLOS. В идее положена медленная ПТУР, если подключить фактор наличия КАЗ, то можно задуматься, но. Он очень универсален и по размещению, целое семейство ПТУР. Это перспективняк.

 

 

Происходит вот так

http://www.military.com/video/operations-and-strategy/air-strikes/spike-nlos-takes-out-rocket-team/2477197733001/

 

 

Получается расслоение на дорогие и дешевые ПТУР.

Spike многофункционален, и из за укрытия можно гасить всё, но его ценник дикий, и эксплуатация посложнее. Требует навыков от оператора.

 

Не стоит забывать, что вертолёт это и средство непосредственной огневой поддержки, это средство сопровождения колон на марше и защите от засад и от других вертушек, это ловкая штука отсрела всякого рода партизан и эти задачи вертлёты решают сегодня гораздо чаще, чем противотанковые и пострел по объектовой ПВО.

Edited January 27, 2014 by Taurus

[Chizh]

Тактика длинной руки была у ка-50. Вертолет должен был работать по предварительному внешнему ЦУ. Выходить в район на ПМВ, делать подскок на высоту до рубежей атаки, дообнаруживать, уточнять место положения целей, потом сближаться, c подскоком на рубеже 7-8км уже разведанных целей и пользуясь дальностью стрельбы "вихрем" вне зоны поражения ЗРК ближнего радиуса объектовой ПВО того времени, вести отстрел.

Все тоже самое, только лучше, давно делают Апачи.

Главное различие в том, что Ка-50 должен висеть на виду у противника все время прицеливания и полета ракеты, а Апач может все это сделать из-за укрытия.

[Taurus]

Все тоже самое, только лучше, давно делают Апачи.

Главное различие в том, что Ка-50 должен висеть на виду у противника все время прицеливания и полета ракеты, а Апач может все это сделать из-за укрытия.

 

Боже мой, да неужели апач делает что-то лучше тридцатилетнего вертолёта . Слава что хоть различия появились.

Тут уже Spike во всю летает с различных платформ.

[Chizh]

Боже мой, да неужели апач делает что-то лучше тридцатилетнего вертолёта . Слава что хоть различия появились.

Боже тут не при чем. Не надо упоминать всуе.

Апачу конечно уже 30 лет, но нашим "молодым" Ми-28 и Ка-52 пока остается только догонять.

[Taurus]

что догонять? Спайк?

[Chizh]

что догонять? Спайк?

Апач.

[Taurus]

и что там догонять? Оптика нужна европейская , Птур израильская , а от амерского апача ни чего не нужно. Ни броня, ни пушка и системы спасения экипажа, ни РЛС,ни БКО, боюсь ни ценник и эксплуатационные показатели. От себя полюбому нужна дешёвая птур Вихрь, ни как не хел.

[Chizh]

и что там догонять? Оптика нужна европейская , Птур израильская , а от амерского апача ни чего не нужно. Ни броня, ни пушка и системы спасения экипажа, ни РЛС,ни БКО, боюсь ни ценник и эксплуатационные показатели. От себя полюбому нужна дешёвая птур Вихрь, ни как не хел.

Ну это вам не нужно.

Я думаю что и от оптики, и от РЛС, и от РТР, и от БКО, и от двигателей наши бы не отказались.

 

"Вихрь" и прочие КБП-шные недоракеты не нужен. Нужна нормальная ракета с полноценной ГСН и БЦВМ позволяющая вести огонь из укрытия с возможностью пустил-забыл. Это если смотреть на мировой уровень. А бандитов на Кавказе гонять - действительно Вихрей с Атаками хватит.

Edited January 27, 2014 by Chizh

[Taurus]

Ну это вам не нужно.

Я думаю что и от оптики, и от РЛС, и от РТР, и от БКО, и от двигателей наши бы не отказались.

 

"Вихрь" и прочие КБП-шные недоракеты не нужен. Нужна нормальная ракета с полноценной ГСН и БЦВМ позволяющая вести огонь из укрытия с возможностью пустил-забыл. Это если смотреть на мировой уровень. А бандитов на Кавказе гонять - действительно Вихрей с Атаками хватит.

 

Ну это вам нужны. А у наших уже есть БКО в отличии от американского апача, есть РЛС, Есть РТР, двигатели не покатят - вялые на вес вертолёта, только если технологии.

 

Вихрь как раз таки как дешевый, универсальный, дальнобойный, помехоустойчивый (к естественным и искуственным) нужен. А не лазерный хел,

 

А пустил и забыл из-за угла и 25 км, я уже сказал нужен израильский спайк, с полноценным даталинком, а не попрыгунчики с дорогим хелом с дальностью в 8км без даталинка . не позволяющего вести огонь как спайк из-за угла. Тем более работы по гермесу давно не стоят. Собственно.Но Он вихрь и не отменяет.

 

И куда вы ещё хотели попасть как не на Кавказ? НАТО только и делает что постреливает таких же и бантустаны. Предпочитаете делать это спайком?

Edited January 27, 2014 by Taurus

[Chizh]

Ну это вам нужны. А у наших уже есть БКО в отличии от американского апача, есть РЛС, Есть РТР, двигатели не покатят - вялые на вес вертолёта, только если технологии.

Да, только все это у нас пока крайне сыро и вяло в отличие от...

 

Вихрь как раз таки как дешевый, универсальный, дальнобойный, помехоустойчивый (к естественным и искуственным) нужен. А не лазерный хел,

Да, дешевизна Вихря это реальный аргумент.

Только в погоне за дешевизной средств поражения не стоит забывать дорогой носитель и человеческие жизни в нем, которые подставляются из-за дешевой и простой ракеты.

 

А пустил и забыл из-за угла и 25 км, я уже сказал нужен израильский спайк, с полноценным даталинком,

Ничего не имею против. Достойный комплекс.

 

а не попрыгунчики с дорогим хелом с дальностью в 8км без даталинка . не позволяющего вести огонь как спайк из-за угла.

Хелы по своему очень хорошие, надежные и отработанные ракеты, позволяющие стрелять из-за угла, вернее из-за горки.

 

Тем более работы по гермесу давно не стоят.

Хорошо если не стоят. Только я вот наблюдаю уже лет 10, как Гермес только пиарят, без реального выхлопа.

[Taurus]

Да, только все это у нас пока крайне сыро и вяло в отличие от...

подробней.... что вяло?

 

Да, дешевизна Вихря это реальный аргумент.

Только в погоне за дешевизной средств поражения не стоит забывать дорогой носитель и человеческие жизни в нем, которые подставляются из-за дешевой и простой ракеты.

а какие проблемы с человеческими жизнями и вихрем в локалках с бушменами, или при низком противодействии? как раз устойчивость его ССН, универсальная голова и дальность и скорость позволяют ему решать задачи по отстрелу джипиков, золдатов и домиков как лазерный хел апача. С большей помехоустойчивостью и меньшими затратами, то есть профит.

 

 

 

Хелы по своему очень хорошие, надежные и отработанные ракеты, позволяющие стрелять из-за угла, вернее из-за горки.

Хорошо если не стоят. Только я вот наблюдаю уже лет 10, как Гермес только пиарят, без реального выхлопа.

 

Да-да. только это уже мало для серьёзной ПВО. Спайк НЛОС и спайк как семейство - это действительно к чему есть стремится. Тоже отработаны и стреляли на войне.

 

 

Пауза с показом гермеса публике и завеса над проектами вообще томит, но скорость и дальность там конечно будет, а вот даталинка наверно нет. Выхлоп в 2015.

[Chizh]

подробней.... что вяло?

РЛС, БКО, про РТР я что-то и не слышал, где оно там и на чем?

 

а какие проблемы с человеческими жизнями и вихрем в локалках с бушменами, или при низком противодействии? как раз устойчивость его ССН, универсальная голова и дальность и скорость позволяют ему решать задачи по отстрелу джипиков, золдатов и домиков как лазерный хел апача. С большей помехоустойчивостью и меньшими затратами, то есть профит.

Да, я же выше написал, что для моджахедов вполне хватит. Тут никакая помехозащищенность не нужна.

Но мы ведь про большую войну начали?

 

 

Пауза с показом гермеса публике и завеса над проектами вообще томит, но скорость и дальность там конечно будет, а вот даталинка наверно нет. Выхлоп в 2015.

А чем предлагается им управлять на заявленных дальностях? У наших вертолетов таких средств нет.

Второй вопрос, вес?

Ракета без ГСН требующая постоянного визирования цели носителем это опять только против партизан.

 

 

Оффтоп в этой теме.

Edited January 27, 2014 by Chizh

[Taurus]

РЛС, БКО, про РТР я что-то и не слышал, где оно там и на чем?

Витебск на ка-52, арбалет, не, не слышали? :) СПО на них есть

 

Да, я же выше написал, что для моджахедов вполне хватит. Тут никакая помехозащищенность не нужна.

Но мы ведь про большую войну начали?

 

Про реальность вертолётную. Про все их функции и как они применяются, вполне актуально, более чем. Помехозащищенность в пыли/тумане, без обратного рассеяния. Ещё как нужна.

 

А чем предлагается им управлять на заявленных дальностях? У наших вертолетов таких средств нет.

Второй вопрос, вес?

Ракета без ГСН требующая постоянного визирования цели носителем это опять только против партизан.

 

Поздравляю. Ни у каких вертолетов таких средств нет. И для спайка на 20-25км нужно внешнее предварительное ЦУ. А прием внешнего ЦУ телекодом был реализован ещё на опытной акуле.

Почему гермес без ГСН, откуда это? ЛГСН там уже светанулась и вероятно и стреляла с ней, только её слишком мало.

Edited January 27, 2014 by Taurus

[Chizh]

Витебск на ка-52, арбалет, не, не слышали? :) СПО на них есть

Слышал конечно. И про "качество" работы сих девайсов из первых рук тоже слышал. Доводить и доводить еще...

 

Про реальность вертолётную. Про все их функции и как они применяются, вполне актуально, более чем. Помехозащищенность в пыли/тумане, без обратного рассеяния. Ещё как нужна.

В тумане помехозащищенность уже лишнее, в тумане проблемы у оптики наступают в первую очередь. Если цель не видно, то уже плевать помехозащищенная ракета или нет.

 

А начали мы все же с большой войны и противостояния вертолета против ЗРК типа Тор. ;) Если у Апача есть шансы поразить Тор с закрытой позиции, не засвечивая себя, то у современных российских вертолетов таких вариантов нет.

 

 

Поздравляю. Ни у каких вертолетов таких средств нет. И для спайка на 20-25км нужно внешнее предварительное ЦУ. А прием внешнего ЦУ телекодом был реализован ещё на опытной акуле.

Почему гермес без ГСН, откуда это? ЛГСН там уже светанулась и вероятно и стреляла с ней, только её слишком мало.

На макете Гермеса, который регулярно показывают на МАКСе никакой ГСН не наблюдается.

 

Хорошо, если предположить что там лазерная голова, кто и как будет подсвечивать цель на 15 (или сколько там) км?

[Taurus]

Слышал конечно. И про "качество" работы сих девайсов из первых рук тоже слышал. Доводить и доводить еще...

 

Ой прям, можно подумать, системы доводятся весь жизненный цикл , и я с первых рук про витебск слышал, и что? достаточно работоспособное "качество", не надо ..... Хотя и другая линейка есть в наработке. И кстати станция РЭБ тоже должна появится.

 

В тумане помехозащищенность уже лишнее, в тумане проблемы у оптики наступают в первую очередь. Если цель не видно, то уже плевать помехозащищенная ракета или нет.

 

А если видна, скажем в ТПВ (а тот же дым на поле боя обычное явление), то далеко не плевать и отнють не лишнее, что лазерное излучение ближнего ИК рассеивается на аэрозоле и ЛГСН его уже не видит.....

 

А начали мы все же с большой войны и противостояния вертолета против ЗРК типа Тор. ;) Если у Апача есть шансы поразить Тор с закрытой позиции, не засвечивая себя, то у современных российских вертолетов таких вариантов нет.

зато для современных сегодняшних реальных противников вихри в серию пошли. Актуальнее, так сказать, в мировых реалиях. А против Торов ка-52 и так не воевать ;)

На макете Гермеса, который регулярно показывают на МАКСе никакой ГСН не наблюдается.

]Хорошо, если предположить что там лазерная голова, кто и как будет подсвечивать цель на 15 (или сколько там) км?

 

Ну так дальность работы дальномера у ка-52 сколько. . У су-35 под 30км у ОЛС по НЦ, . То и для подсвета аналога будет достаточно. Либо внешний подсвет с земли к примеру. Да и не важно ,гермес стопорят другие ГСН. Откуда вы взяли что он вообще без ГСН? сайт производителя, как первоисточник, пишет о другом изначально.

Да был макет , был.

вот такой

 

и были источники, говорившие о пусках с лгсн уже давно. Только военным нужны другие ГСН

Edited January 27, 2014 by Taurus

[ALF7]

AH-64D Full Startup

 

 

Почему D без РЛС?

[sprr0w_77]

AH-64D Full Startup

 

 

Почему D без РЛС?

 

Если мне не изменяет память только половина (или около того) АН-64D поставлялись в комплектации Longbow.

[маска]

А у наших уже есть БКО в отличии от американского апача,

http://www.airforce-technology.com/Projects/ah64-apache-helicopter

Почитайте под заголовком Countermeasures

Причем некоторые пытаются поставить свои разработки

http://www.elisra.com/SELF%20PRITECTION_HELICOPTERS_Solutions.html

http://www.elisra.com/SPECTROLITE%20SPS%2065V-5%20_Solutions.html

Ну ,а если вам нужны "красивые картинки",то вот AN/ALQ-144

[Chizh]

Ой прям, можно подумать, системы доводятся весь жизненный цикл , и я с первых рук про витебск слышал, и что? достаточно работоспособное "качество", не надо ..... Хотя и другая линейка есть в наработке. И кстати станция РЭБ тоже должна появится.

Наши патриоты любят сравнивать то что у нас будет с тем что давно есть у них.

А что за станция РЭБ просветите?

На Апаче станция активных помех присутствует с 80 годов прошлого века.

 

 

А если видна, скажем в ТПВ (а тот же дым на поле боя обычное явление), то далеко не плевать и отнють не лишнее, что лазерное излучение ближнего ИК рассеивается на аэрозоле и ЛГСН его уже не видит.....

ИК ТПВ и ИК лазер подсветки работают в близких диапазонах и имеют подобные характеристики рассеивания. Если ПТВ видит, то и лазер с большой вероятностью пробьет, если ТПВ не видит, то, вероятно, и лазеру делать нечего.

 

зато для современных сегодняшних реальных противников вихри в серию пошли.

Уже пошли? И давно?

 

Актуальнее, так сказать, в мировых реалиях. А против Торов ка-52 и так не воевать ;)

Зато есть NASAMS, Spyder. Они не менее опасные чем Тор. И не дадут шанса висеть Ка-52 перед целью сопровождая Вихрь.

 

Ну так дальность работы дальномера у ка-52 сколько.

Вероятно километров 10ю

 

. У су-35 под 30км у ОЛС по НЦ, .

Сильно сомневаюсь.

 

То и для подсвета аналога будет достаточно.

Да нет пока никакого аналога.

 

Либо внешний подсвет с земли к примеру.

Единственный вариант, но как вы понимаете сильно ограниченный.

 

Да и не важно ,гермес стопорят другие ГСН. Откуда вы взяли что он вообще без ГСН? сайт производителя, как первоисточник, пишет о другом изначально.

Да был макет , был.

вот такой

Макет был вот такой:

 

То что вы показываете это рисунок.

 

 

и были источники, говорившие о пусках с лгсн уже давно.

Есть какая-то официальная инфа?

[ups]

Продажа Ираку вертолетов АН-64Е

http://bmpd.livejournal.com/725742.html

Как сообщают американские СМИ, администрация США смогла добиться соглашения с сенаторами, ранее блокировавшими продажу Ираку боевых вертолетов Boeing AH-64E Apache Guardian, что открыло дорогу заключению окончательного соглашения о поставке вертолетов иракскому правительству. Ранее группа сенаторов во главе с председателем Комитета Сената по международным отношениям демократом Бобом Менендесом выступала против продажи вертолетов AH-64E иракскому правительству шиитского большинства премьер-министра Нури аль-Малики, обвиняя последнее в диктаторстве, нарушении прав суннитского населения и в тесных связях с Ираном.

 

Соответственно, в связи с с разрешением вопроса о противодействии в Сенате, Агентство по оборонному сотрудничеству (Defense Security Cooperation Agency - DSCA) министерства обороны США 27 января 2014 года смогло направить Конгрессу США два официальных уведомления о готовящихся пакетных соглашениях о предстоящей поставке по линии межправительственных военных продаж Foreign Military Sales (FMS) вертолетов AH-64E Ираку.

 

Одно уведомление сообщает о предстоящей поставке Ираку 24 боевых вертолетов Boeing AH-64E Apache Guardian, из которых только 12 будут оснащены РЛС AN/APG-78 Longbow. В поставку также войдут 480 управляемых ракет AGM-114R Hellfire. Общая оценочная стоимость поставок составляет 4,8 млрд долл.

 

Другое уведомление сообщает о планируемых поставках и обучении в поддержку "срочной" сдачи Ираку в аренду шести боевых вертолетов Apache (без точного указания модификации) до поступления в страну вышеупомянутых 24 АН-64Е. Как можно судить, передаваемые в аренду вертолеты не будут иметь РЛС AN/APG-78 Longbow. Для арендуемых вертолетов предполагается также поставить 152 управляемые ракеты AGM-114К-А Hellfire. Оценочная стоимость поставок и услуг составит 1,37 млрд долл.

[frogfoot84]

Продажа Ираку вертолетов АН-64Е

http://bmpd.livejournal.com/725742.html

А вот это уже интересно. У Иракцев будет возможность потестить Ми-35М, Ми-28Н и AH64E.

Очень хотелось бы узнать результаты

[Taurus]

Наши патриоты любят сравнивать то что у нас будет с тем что давно есть у них.

 

Не знаю как ваши патриоты. Я говорю о том. что уже серийно есть - БКО витебск, и БРЛС Арбалет. Если сравнить станцию НАПРАВЛЕННЫХ оптических помех и светилку типа "Липа", что Маска показал, то всё становится очевидно. Что и объяснил ролик поражения Апача с ПЗРК в Ираке. (Где они этот пзрк ещё откапали)

 

А что за станция РЭБ просветите?

На Апаче станция активных помех присутствует с 80 годов прошлого века.

 

это здорово, Беда в том, что наши не пиарят на мултьиках всё вподряд, и то что якобы будет, а в итоге вообще пшикает. Поэтому про РЭБ, это просто сообщение, упоминание, как угодно. Даже про то что в металле не так просто найти. Для любителей поразглагольствовать это явный минус "национальной политики".

 

ИК ТПВ и ИК лазер подсветки работают в близких диапазонах и имеют подобные характеристики рассеивания. Если ПТВ видит, то и лазер с большой вероятностью пробьет, если ТПВ не видит, то, вероятно, и лазеру делать нечего.

 

нет, не угадали, в диапазоне 1-1,5 мкм лазер (до 0,8мкм видимый), и 8-12мкм ТПВ. Адский разрыв. И близко не правы. Причем пробъёт вы правильно подметили - направленный , в одну сторону, а ЛГСН видит частично поглащенное, рассеяное во все стороны переизлучение. Увы и ах.

Вообщем это просто реальность, с которой легко сталкивались на практике как ЛГСН повсеместно, так апачи в 91 в частности.

Уже пошли? И давно?

 

по контракту пробная партия должна была быть предоставленна для отстрела в конце того года. Возможно с учетом тормозов это происходит уже сейчас. Изходя их контракта это всё, о чём мы можем судить.

 

Зато есть NASAMS, Spyder. Они не менее опасные чем Тор. И не дадут шанса висеть Ка-52 перед целью сопровождая Вихрь.

 

которые в движении не способны ни на что, даже перед дешёвым вихрем.

 

Задачи вертолета в конфликте любой интенсивности далеко не сводятся к пострелу птурами в ПВО. Даже если говорить о высокоразвитых противостояниях, которых нет в природе. Это самые различные ситуации и та же непосредственная поддержка, и прикрытие колон от засад, где угроза может быть представлена только ПЗРК и 12.7мм, "полицейские операции". широко используется во-первых стабилизированная пушка, а во-вторых и НАРы, а не только любого рода ПТУР.

 

Вероятно километров 10ю

или 20тью, мне такая дальность работы ЛЛКУ попадалась, то есть это гораздо вероятнее, что ближе к 20км. На 10км уже слишком давно работали.

 

Сильно сомневаюсь.

а я нет. это конкретно указано в ттх. В данном случае отрицая ТТХ, сомнение лишь отражает желание. http://www.npk-spp.ru/deyatelnost/avionika/166-ols-35.html

Измерение дальности до ВЦ от 0,2 до 20 км, до НЦ – до 30 км.

 

Да нет пока никакого аналога.

откуда вы это взяли? Тоже желание?

 

 

 

Макет был вот такой:

То что вы показываете это рисунок.

 

а был и другой. Это не важно. На сайте всё есть. кстати если рисунок то всё же к теме ГСН.

 

Есть какая-то официальная инфа?

официальное подтверждение грифованной птур?

к сожалению мультиков в стиле западных пиарщиков , у нас если и делают, то показывают меньшинству. а уж отчитываются и вовсе избранным

Edited January 28, 2014 by Taurus

[AlexHunter]

официальное подтверждение грифованной птур?

к сожалению мультиков в стиле западных пиарщиков , у нас если и делают, то показывают меньшинству.

 

По судьбе "Гермеса" недавно проскочила информация в видео от djoker про "Панцирь", комплекс жив оказывается и развивается LwyMLPo3p_Y

Edited January 28, 2014 by AlexHunter

[Taurus]

что и следовало в очередной раз доказать.

[димок]

оффтоп.

По вихрям проскакивала инфа о срыве оборонзаказа производителем . Причем речь шла о вихрях с многорежимной БЧ.

 

Я вот чего не очень понял.

Если цель статична и ее координаты известны. Что мешает Ка52 выйти на дальность стрельбы на ПМВ и поразить ее Вихрем. В таком раскладе скорость Вихря очень важный фактор.

(ориентируясь на симулятор вполне возможно провернуть это в реж ВЫХОД. )

 

Возвращаясь к Апачу.

Это конечно здорово висеть и искать РЛС цели. Вот только вопрос . а не станет ли работа РЛС сильнейшим демаскирующим фактором.

ИМХО не лучше ли прикрутить на втулку оптику. по типу кайовы.

 

ИМХО . и апачь и акулятор прежде всего противо танковые вертолеты и именно с этих позиций их и надо рассматривать. Ослики это побочная цель. так сказать халтурка. при отсутствии основной работы.