Abortire o non abortire?

[Automan]

Pelmo, mi citi la fonte di un eventuale breafing dove c'è scritto che si va avanti anche da soli?

 

Non un sito di quelli di prima. Una fonte ufficiale.

 

Se ti aspetti di trovare una copia del briefing da qualche parte rimarrai deluso: pianificazione di missioni reali rimangono classificate e non divulgabili.

Ci sono le parole dei diretti interessati, che spesso devono sottostare ai rigidi criteri dell'ufficio pubbliche relazioni della Forza Armata, ma dovrebbero essere sufficienti:

Bellini, in qualità di capo equipaggio, decise che il loro velivolo avrebbe dovuto proseguire in solitaria, sapendo che il profilo di missione prevedeva di portare avanti l'attacco anche in una situazione del genere, quale che fosse lo schieramento difensivo del nemico.

 

 

E poi, sapete tutti cosa significa legion 14 vero?

 

Bellini era gregario del secondo elemento. La domanda corretta è, il leader del package che cavolo ha ordinato? Il leader del volo (legion 11) che cavolo ha ordinato? Il leader del secondo elemento (legion 13) che cavolo ha ordinato? Insomma come cazz è che alla fine ha deciso Bellini?

 

In situazioni reali, è normale che in un package composto da più velivoli, nel momento della separazione dovuto ad emergenza (mancato rifornimento / problema meccanico), ognuno diventa leader di se stesso: Bellini comunque si è interfacciato con il comando aerotattico presente sull'AWACS, ricevendo l'OK.

Tra l'altro non è improbabile che una volta in bound gli altri Tornado avessero target diversi: da qui il fatto che non cambiasse nulla il proseguire da soli, considerando anche che nelle missioni A/G la regola del 2:1 non è applicabile.

La loro missione è stata portata a termine, il target distrutto.

[Pelmo]

Mago cribbio!, come posso fornirti un briefing ufficiale, visto che si tratta di un documento di guerra riservato?!!!

Io mi affido come tutti, a quello che puo essere reperito in internet. (Interviste ecc)

Rimane il fatto, che Bellini ha deciso di continuare. Se lo ha fatto era consapevole che aveva la capacità di poter decidere in tal senso, altrimenti sarebbe stato portato davanti alla corte marziale al rientro in patria.

Al tempo era maggiore! Non un tenente fresco di brevetto militare e comunque ripeto, che stiamo parlando di proffessionisti altamente specializzati e qualificati per affrontare una missione di guerra e non di due pirla qualsiasi.

Avete una minima idea di cosa possa significare sfrecciare in territorio nemico a più di 1000 kmh a poco più di 20-30 metri dal suolo di notte, con la consapevolezza che ad attenderti ci sono postazioni AAA ecc???!!! Non sei in grado di seguire una missione del genere se non hai seguito un iter addestrativo altamente professionale come hanno svolto gli all'ora piloti e quelli che a tutt'oggi svolgono questo mestiere.

Ha dimostrato di possedere manico, è riuscito solo lui ha rifornire in volo in condizioni meteo proibitive, si sono diretti sull'obbiettivo è l'hanno centrato in pieno. Il fatto che siano stati a loro volta abbattuti ci sta. E`un rischio calcolato. Io porto e porterò immenso rispetto per tutti i piloti militari della nostra e delle altre forze aeree militari del mondo, perchè sono persone speciali, sono professionisti con certi attributi.

Facile per noi stare qui dietro una scrivania a giudicare l'operato di un uomo che ha rischiando la sua vita e quella del suo collega perchè ha giurato fedeltà alla sua nazione e di proteggere il suo popolo.

Mago ancora una volta, se un militare in guerra, combina un danno di un certo rilievo, viene portato davanti la corte marziale. Lui è stato decorato ed infine ha raggiunto il grado di Generale di brigata aerea. Non arrivi così in alto se non possiedi certe cose.

Edited July 10, 2017 by Mago
Cribbio è istituzionale.

[.Tigre.]

Si ma diamoci una calmata eh.... e per favore evitiamo di tirare il ballo il Signore impropriamente con esternazioni veramente poco felici....

[Pelmo]

Falco sono calmissimo. E nostro signore da buon veneto lo tiro in ballo ogni frase che dico. Ovviamente qui mi limito il più possibile.

Edited July 9, 2017 by Pelmo

[Pelmo]

Mi viene difficile contenermi, quando persone che reputo molto colte, se ne escono con certe domande. Chiedo comunque a tutti voi scusa per il "dio" usato impropriamente.

[Majinbot]

E nostro signore da buon veneto lo tiro in ballo ogni frase che dico.

 

Te ga rason...purtropo :)

[clafly]

Zio ... quanti veneti :lol:

e magari tuti vicentini magna gati :)

[komemiute]

Ho avuto l'onore con parlare con persone direttamente coinvolte nella faccenda.

 

Mago, che lavoro fai?

Quale test sottopone la tua preparazione professionale nella vita?

Insomma quali sono i tuoi obiettivi e i tuoi impegni professionali?

[Pelmo]

No vecio, mi son de a pronvinsa de Treviso :) Noialtri sem conosesti par esser sempre col got de vin in man, pardon, prosec ;-) hahahaha

Edited July 9, 2017 by Pelmo

[clafly]

Ah beh e mi go sempre el sprisseto :thumbup:

[Mago]

Komeiute la mia è una opinione, se non ti sta bene poco mi importa.

 

Posso continuare a pensare che la scelta di andare avanti non era la migliore o devo adeguarmi al tuo pensiero?

 

Posso avere dei dubbi che quel target fosse da colpire a tutti i costi?

 

@ Pelmo, sono pigro. Ma se il tuo post venisse segnalato ci posso fare ben poco. (Ho cambiato in Cribbio, quindi è a posto).

Edited July 10, 2017 by Mago

[Mago]

Pelmo scusa dove avrei scritto che Bellini è un incapace? Mi sfugge.

 

Ripeto continuo a non capire la scelta.

 

Vi è chiaro o no?

[Mago]

Altra piccola cosuccia, che cavolo ci facevamo in Iraq?

[Automan]

Altra piccola cosuccia, che cavolo ci facevamo in Iraq?

 

Eravamo lì per far seguito alla risoluzione n.678 del Consiglio di Sicurezza ONU approvata il 29/11/90, dove era stabilito l'ultimatum per la mezzanotte del 15 gennaio 1991 per il ritiro delle truppe irachene ed erano autorizzati tutti i mezzi necessari per sostenere e implementare la risoluzione 660 del 2 Agosto 1990 (in cui veniva condannata l'invasione e richiesto il ritiro delle truppe irachene).

Praticamente eravamo in una coalizione autorizzata all'uso della forza assieme ad altre 34 nazioni.

[Mago]

Mi ero dimenticato di riaprire...

 

Ribadisco, non entro nel merito della capacità di Bellini, che non metto neanche lontanamente in discussione.

 

Bellini aveva tutto per poter scegliere di andare avanti.

 

Quello che continuo a non capire è perché.

 

Perché alla fine ha dovuto fare lui la scelta? Perché i suoi almeno due leader (tre se il package leader era diverso da legion 11) in volo, non hanno deciso per l'abort dell'intero volo o di tutto il package?

 

Le capacità non sono assolutamente in discussione, per quanto riguarda la decorazione, non esprimo il mio pensiero perché poi si apre il cielo...

[Mago]

Si automan ok, la risoluzione ONU la conosciamo, ma la domanda resta.

[Riverseeker]

Anca mi so veneto!

 

De CASTèo !

 

Cmq, per esperienza personale, quando ti fai certe domande vuol dire che manca un pezzo.

 

:music_whistling:

[Mago]

Infatti, mi manca un pezzo.

[komemiute]

Komeiute la mia è una opinione, se non ti sta bene poco mi importa.

 

Posso continuare a pensare che la scelta di andare avanti non era la migliore o devo adeguarmi al tuo pensiero?

 

Posso avere dei dubbi che quel target fosse da colpire a tutti i costi?

 

@ Pelmo, sono pigro. Ma se il tuo post venisse segnalato ci posso fare ben poco. (Ho cambiato in Cribbio, quindi è a posto).

 

1) Non ti ho mai chiesto di cambiare opinione. Non fare la vittima.

 

2) Ti ho chiesto di limitare il discorso al In-Topic quando hai iniziato a parlare di quella missione nel thread dedicato all'F18.

 

3) Puoi avere tutti i dubbi. Nessuno hai mai detto nulla al riguardo.

 

4) Una discussione si compone di domande e risposte. Tu fai domande e vuoi risposte, gli altri ti fanno domande e li ignori, blocchi il thread e dichiari che "E' difficile gestire le cose".

Per quanto mi riguarda, ora mi hai dato tutte le risposte che mi servono.

[Mago]

Una piccola precisazione, la decorazione di Bellini ci sta tutta. È la non decorazione di Cocciolone che mi rattrista.

[Automan]

Si automan ok, la risoluzione ONU la conosciamo, ma la domanda resta.

Eravamo li per colpire obiettivi militari segnalati dall'intelligence della coalizione.

Sicuramente le forza messe a disposizione erano inferiori ad altri paesi, ma l'impegno non è mancato:

Tornado IDS: 226 sortite, 589 ore di volo

RF-104G: 384 sortite, 515 ore di volo

C-130H/G-222: 244 missioni, 4156 ore di volo

[Mago]

Komeiute mi spieghi il mio lavoro e le mie eventuali conoscenze cosa c'entrano? Mi spieghi perché le fai solo a me e non anche a Falco che ha espresso gli stessi dubbi.

 

Ho chiuso il thread chit chat , ma poi mi son reso conto che non era la soluzione migliore. L ho riaperto cambiando il topic. Capita di sbagliare.

[Mago]

Automan per una risibile parte della popolazione noi non ci dovevamo proprio andare in Iraq. Io faccio parte di quella risibile parte.

[komemiute]

Per quanto mi riguarda, ora mi hai dato tutte le risposte che mi servono.

 

@Mago.

[Mago]

Almeno io te ne ho dato.