Не надо "бомбить Воронеж"

[Chizh]

Нет. Это вы перешли к передергиваниям.

Отнюдь. Вы сами начали нести ересь не взирая на факты.

 

Основной информацией являются тексты - интервью, аналитические материалы. Т.к. их наиболее легко опровергнуть, проверить.

Вы часто пользуетесь подтасовками или откровенным враньем русскоязычных СМИ. Называть ваши источники "аналитическими материалами" сложно.

 

Я же не привожу вам в качестве доказательств патрио-видео, коих в интернете множество. Да? Вот и вы, пожалуйста, не суйте мне бред.

Так и я вам привожу видео. Но вы верить не хотите.

Впрочем вера это дело личное. Понимаю.

 

И еще раз - определитесь, вы полагаетесь на данные каких-то разведок или официальные данные?

Именно на официальные, признанные ООН и международным сообществом. Не кремлевские.

 

Если вы данные разведок, заявления западных политиков, то я уже вам выше ответил, ситуация не в пользу Запада. Если официально - то тоже.

Ну вот неправда. Сейчас ситуация не в пользу кремля. И время работает против него.

 

А вы, пока что, производите, к сожалению, впечатления этакого антипода ура-патриота - который хочет чтобы Россия территории отдала (91 г.), заткнулась и умоляла западное сообщество принять ее куда-то, неизвестно куда.

Для тех кто в танке я еще раз повторю. России без запада не выжить, если она не хочет повторить пусть СССР. Мириться с западом придется.

 

У вас аргументов в пользу своих взглядов пока что НОЛЬ.

 

Ну куда уж мене до ваших абсолютных аргументов! :D

Edited July 31, 2018 by Chizh

[novosib611]

Видел типа такого . Во всю стену . Лампочки мигали -это он типа вычислял . Исправления делались так .Палочка железная (подробности не помню), ей тычешь в ошибку на мониторе, потом на клаве исправляешь . Как то так .

[Chizh]

Заблуждение . Мы воевали со всей Европой

Неужели с Британией и Францией воевали? :doh:

 

Много возникает вопросов на тему -

«Почему России можно было вести военные действия в Чечне, и почему Украине не позволено этого делать на Юго-востоке, если в обоих случаях против центральной власти действуют сепаратисты?».

Сравнение -http://politclub-vl.ru/aktualnye-zametki/voyna-v-chechne-i-na-donbasse-korrektno-li-sravnenie

Ну фигня же русско-пропагандистская. Опять "ихтамнет". :doh:

 

То есть .Чечня хотела независимость , хорошо. Донбасс также хочет независимость , хорошо . Так почему это желание нужно подавлять ?

То есть ты считаете что Путин жестоко подавил в Чечне ростки независимости?

Это что-то новое в русско-патриотической мысли.

 

Насчет Крыма .

«С Крымом поступим еще жестче, чем с Киевом. И помогут в этом нам „оттуда“. А Тягнибок вообще сказал чудовищные слова: „Умоются кровью и все поймут. Сломаем, как веник. У нас в этом вопросе есть серьезная поддержка“.

Источник: http://rusvesna.su/news/1509743192

Зачем ссылкаться на русско-патриотически источники, когда всем миром и ООН признано, что Крым был аннексирован.

[edwardpashkov]

novosib611, поправь меня, если ошибаюсь, восток Украины вроде как автономию внутри Украины хочет и прозападная власть в Киеве боится, что они потом могут слинять, т.к. Крым был автономией, но при текущей власти в Украине.., а Чечня в отдельное государство вроде собиралось сразу.

[edwardpashkov]

Франция вроде паровозом экономики Европы не была, и это уже смешны такие доводы становятся, что и кто и как в войне было.В реальности ведь и выходило, что Союз в основном лямку тянул.

[Зверь]

novosib611, поправь меня, если ошибаюсь, восток Украины вроде как автономию внутри Украины хочет и прозападная власть в Киеве боится, что они потом могут слинять, т.к. Крым был автономией, но при текущей власти в Украине.., а Чечня в отдельное государство вроде собиралось сразу.

Они то как раз хотят слинять с Украины. Чистой воды сепаратизм.

Но в Россию их не берут и С ПОДАЧИ РОССИИ запихивают обратно :)

Народ там хочет одного- мира. Хоть с чертом лысым.

[novosib611]

Неужели с Британией и Францией воевали? :doh:

 

 

Ну фигня же русско-пропагандистская. Опять "ихтамнет". :doh:

 

 

То есть ты считаете что Путин жестоко подавил в Чечне ростки независимости?

Это что-то новое в русско-патриотической мысли.

 

 

Зачем ссылкаться на русско-патриотически источники, когда всем миром и ООН признано, что Крым был аннексирован.

Андрей, вот к чему это . Да Франция и Англия были против . Исключение.

Не собираюсь давать оценку Путину с Чечней .Но то что это сейчас спокойный регион -факт . Еще раз .если в Чечне хотели независимости (это выражение Киева , типа вы давили Чечню , а почему мы не можем), на Донбассе также .То получается Киев давит ростки независимости .

 

Насчет ООН .ты уж определись . То он изжил себя , но когда нужно ты на него ссылаешься .

Давай уже не будем про издания . Кидал ты ссылку на украинскую СМИ .И что , ведь понятно же что там напишут . РФ плохая и все в таком .духе. Вот прям западные СМИ , вот прям только правду и ничего кроме правды .Не смеши мои тапачки . Врут еще как , не меньше нашего . Как наши льют пропаганду в уши так и они .

[Самсонов]

 

Насчет ООН .ты уж определись . То он изжил себя , но когда нужно ты на него ссылаешься .

 

 

так все делают, когда выгодно. это не только что пошло... такая практика уже давно существует.

[novosib611]

Народ там хочет одного- мира. Хоть с чертом лысым.

Мне вот кажется , что те люди которые живут на границе столкновений уже и не знают , что лучше .Жить в такой стране или вот в таком положении .Бомбежки , смерть , разруха.

Народ по большому счету никогда не спрашивали . Мне отец , а ему бабка рассказывала .Жили в Сибири люди , как сейчас , кто то хуже , кто то лучше . Были и тунеядцы (бедняки ) и хорошие хозяйственники (кулаки )Так вот .Пришли люди в куртках кожаных с маузером и говорят .Наступила советская власть , жить будете лучше . Кто где какая власть ?

[Зверь]

Мне вот кажется , что те люди которые живут на границе столкновений уже и не знают , что лучше .

Знают они всё. Конечно народ там нихрена не решает. Пройди сейчас объективный референдум и тема будет закрыта. Наелись русского мира.

Хорош мучить народ в самом деле.

[Зверь]

Андрей, вот к чему это . Да Франция и Англия были против . Исключение.

Не собираюсь давать оценку Путину с Чечней .Но то что это сейчас спокойный регион -факт .

Фактически, мы им дань платим. Они будут первыми кто начнёт кипишь.

[novosib611]

Фактически, мы им дань платим. Они будут первыми кто начнёт кипишь.

Вот смотри .Наводнение в Якутии было .Восстанавливали . Она же как бы наша .Никто не возражал . Чечня ведь тоже наша . Почему мы не должны оказать помощь ? Может конечно и через чур. Но ведь это наша республика. Лучше худой мир , чем....

[Chizh]

Андрей, вот к чему это .

К точности формулировок.

 

Да Франция и Англия были против . Исключение.

А летчики Франции, Чехословакии и Польши? А партизаны Югославии?

 

Не собираюсь давать оценку Путину с Чечней .Но то что это сейчас спокойный регион -факт . Еще раз .если в Чечне хотели независимости (это выражение Киева , типа вы давили Чечню , а почему мы не можем), на Донбассе также .То получается Киев давит ростки независимости .

Да. Также как Путин подавил независимость в Чечне.

 

Насчет ООН .ты уж определись . То он изжил себя , но когда нужно ты на него ссылаешься .

В данном случае в ООН только констатировали факт, что большинство стран мира действия кремля классифицировали как агрессию России против Украины с аннексией Крыма.

 

Давай уже не будем про издания . Кидал ты ссылку на украинскую СМИ .И что , ведь понятно же что там напишут . РФ плохая и все в таком .духе. Вот прям западные СМИ , вот прям только правду и ничего кроме правды .Не смеши мои тапачки . Врут еще как , не меньше нашего . Как наши льют пропаганду в уши так и они .

В вопросе применения российский войск на Украине в украинских и западных СМИ правды гораздо больше чем в российских.

[Neuman]

Чужие среди своих

За решеткой в «ДНР» сегодня находятся сотни российских граждан

 

Алексей приехал в Донецк добровольцем летом 2014 года. Демобилизовавшись из российских ВДВ и насмотревшись телевизора, он хотел защищать «Русский мир» от «фашистов». Служил в нескольких подразделениях, а после дебальцевской операции 2015 года его и еще двоих россиян задержали сотрудники МГБ «ДНР».

 

«Били только при задержании, — рассказывает Алексей. — А сослуживцу, пытавшемуся быковать, прострелили ладонь. Отвезли в какой-то подвал. Условия были нормальные — на полу коврики, матрасы. Предъявили обычный «букет» — незаконный оборот оружия и «отжим» имущества. Оказалось, что пока мы мерзли в окопах, вышло постановление: все оружие поставить на официальный учет. В первый же день после задержания предложили «решить по-дружески» — за 100 тысяч рублей. У меня такой суммы не было. Да и не поверил, что все серьезно. Думал, что разберутся и отпустят воевать дальше».

 

Через несколько месяцев Алексей понял, что ошибся. Но тогда ценник за освобождение уже вырос до миллиона. Сейчас, говорят, за «дружеское решение» требуют от 50 тысяч долларов.

 

По словам Погодина, Александр Захарченко вел негласные переговоры с украинской стороной о сдаче участка, который контролировал «Варан», и некоторых других позиций. В обмен вооруженные силы Украины должны были передать войскам «ДНР» территорию донецкого аэропорта.

 

«Всех без разбору ребят пытаются представить уголовниками, — рассказывает Елена, родственница одного из россиян, уже несколько лет находящегося в донецком СИЗО. — Им как под копирку шьют обвинения. Пытают. Требуют оговорить себя и товарищей. А ведь даже в случае, если человек действительно совершил преступление, он имеет право на квалифицированную защиту и справедливое расследование! Когда доходит до суда, то приговоры оказываются запредельными. С такими сроками им на свободу уже не выйти. Недавно россиянин Владимир Устьянцев (позывной «Жук»), приехавший в 2014 году из Сибири в Донбасс, возглавивший в итоге 6-ю роту бригады «Оплот» и назначенный комендантом г. Торез, получил 21 год строгого режима без права обжалования. Ему предъявили «отжимы» транспорта и помещений».

 

«Я не верю ни одному судебному решению «ДНР», — добавляет Погодин. — Там сейчас действует террористическая организация. У руководства республики стоят люди, которые терроризируют свой народ.

 

Любое преступление могут повесить на человека, который просто рыкнул на какого-нибудь прихвостня Захарченко».

 

Наши собеседники утверждают, что система власти, заложенная при Украине, действует в «ДНР» и сейчас, только в еще более концентрированном и извращенном варианте. В МВД, МГБ и прокуратуре «ДНР» служат люди, перешедшие с украинской стороны в 2015–2016 годах.

 

До этого они арестовывали и сажали «сепаров» и «ватников». Многие до сих пор ездят на ту сторону фронта за пенсиями.

 

Штат некоторых силовых структур, в том числе тех, что занимаются похищениями и пытками людей, неимоверно раздут. Так, по данным, опубликованным в Сети, только в донецком УБОПе в настоящее время работает свыше 1100 сотрудников. А еще есть подразделения полиции, МГБ, РГСО (Республиканская государственная служба охраны) и другие части. На их обмундирование, вооружение, содержание и т.д. средства выделяет Россия. Часто бойцы таких отрядов числятся в составе МЧС, МВД и даже министерства налогов и сборов, но фактически выполняют приказы главы республики. При этом в окопах на переднем крае бойцы месяцами стоят без ротации.

 

После знаменитого декабрьского обмена пленными некоторые лица, выданные украинской стороной, сразу же были обвинены силовиками «ДНР» в шпионаже.

 

По их словам, пытки, которые к ним применялись сторонниками киевской власти, — это просто цветочки по сравнению с тем, как мучают бывшие сослуживцы.

 

Источник в Союзе добровольцев Донбасса (только через СДД в горячую точку отправлялось воевать более 10 тысяч россиян) утверждает, что россиян в застенках «ДНР» сегодня томится более 500.

 

«Власти России не предпринимают ради освобождения наших граждан никаких действий, — объясняет собеседник в СДД. — Они — вне закона. Как только эти парни перешли границу, их просто смыло в унитаз».

 

России не нужны

 

Родственники и близкие россиян направляют жалобы в МИД с просьбой помочь. В ответ им сообщают, что если бы эти лица были арестованы на Украине, то Россия оказала бы консульское содействие. А в случае с «ДНР» этого сделать не представляется возможным. В судах «ДНР» на все жалобы предлагают обращаться в минскую комиссию по урегулированию конфликта.

 

Знакомые сотрудники российских спецслужб объяснили, что «где надо» прекрасно осведомлены о проблеме. Но решать ее не собираются.

 

«Эти люди в России не нужны! Уже несколько лет тема Донбасса искусственно глушится. А приехавшие «герои» с реальным боевым опытом, которые мало того, что в крови по уши, да еще и знают, «как на самом деле было», — питательная среда для криминала и протестных настроений.

 

Властям «ДНР» дано негласное указание придерживать у себя всех, кого возможно. Вплоть до пожизненного. Эти ребята должны или сгнить на Донбассе, или, поехав «к Вагнеру», тихо сгинуть в Сирии».

 

полная версия тут: https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/07/30/77341-chuzhie-sredi-svoih?utm_source=push

[Зверь]

Лучше худой мир , чем....

Где-то здесь ролик с ютуба постили. Там чистая правда. Мы для них- никто.

И что самое хреновое, они нас возмещают. Уже писал, в недалёком будущем изучение Корана станет обязательным.

[Зверь]

Властям «ДНР» дано негласное указание придерживать у себя всех, кого возможно. Вплоть до пожизненного. Эти ребята должны или сгнить на Донбассе, или, поехав «к Вагнеру», тихо сгинуть в Сирии».

И правильно :thumbup: В назидание так сказать любителям русского теле-мира.

[MadMan]

И правильно :thumbup: В назидание так сказать любителям русского теле-мира.

 

А может их судить? Ну все таки к правовому государству как-то двигаться? А то эта страна и так уже в такое дно укатилась. Конституция разве что для вытирания задницы пригодна...

[novosib611]

К точности формулировок.

 

 

А летчики Франции, Чехословакии и Польши? А партизаны Югославии?

 

 

 

 

 

 

В вопросе применения российский войск на Украине в украинских и западных СМИ правды гораздо больше чем в российских.

Согласен , что были эскадрильи Нормандия -Неман , борцы сопротивления .Но это малый процент . Но разговор был , что мол одна Германия была против нас .

 

И с чего там больше правды ? Вывод о наличии русской армии на Украине делается по паспортам которые трес Порошенко ?

 

Все про Украину больше не надо . Сами же запретили . История рассудит .

 

Я вот прожил счастливое детство. Полноценная семья .Обьездили пол Крыма .А оказалось , что оказывается социализм -это зло .

Того кого ты забанил был прав .Любое правительство ругают . При любом правительстве кто то лучше , кто то хуже живет . Кто то и сейчас урвал лакомый кусок , и живет припеваючи .Кто то как и раньше так и сейчас или тунеядец или просто , ну не получился с него бизнесмен .

[Зверь]

А может их судить? Ну все таки к правовому государству как-то двигаться? А то эта страна и так уже в такое дно укатилась. Конституция разве что для вытирания задницы пригодна...

Так судят. Я вполне доволен :)

Согласно результатам опроса ВЦИОМа, рейтинг «Единой России» по состоянию на 22 июля снизился до 37,1%, упав на 1,5 процентных пункта по сравнению с результатами неделей ранее. В начале года (на 14 января) рейтинг партии составлял 53,2%. Рейтинг парий ВЦИОМ ведет с 2006 года.

Среди опрошенных 37% телевизор не выключили. :)

Edited July 31, 2018 by Зверь

[Chizh]

И с чего там больше правды ? Вывод о наличии русской армии на Украине делается по паспортам которые трес Порошенко ?

По куче применяемой российской техники видео ниже, по захваченным российским военнослужащим, которых наше доблестное МО задним числом увольняет.

 

 

Все про Украину больше не надо . Сами же запретили . История рассудит .

Рассудит конечно.

 

Я вот прожил счастливое детство. Полноценная семья .Обьездили пол Крыма .А оказалось , что оказывается социализм -это зло .

Ты видимо не жевал третьесортную колбасу по талонам, не стоял часами в очередях практически за всем и вероятно не смотрел советский телевизор, по которому правды было не больше чем по нынешнему путинскому.

 

Того кого ты забанил был прав .Любое правительство ругают . При любом правительстве кто то лучше , кто то хуже живет . Кто то и сейчас урвал лакомый кусок , и живет припеваючи .Кто то как и раньше так и сейчас или тунеядец или просто , ну не получился с него бизнесмен .

Странно что ты не видишь, что крайние годы РФ идет вниз по всем направлением. И причина этому одна - агрессия Путина против третих стран.

Edited July 31, 2018 by Chizh

[edwardpashkov]

Кто то опять за старое, кто хотел - жевал и без талонов - работали просто побольше, и не ныли.

[azm]

крайние годы РФ идет вниз по всем направлением. И причина этому одна - агрессия Путина против третих стран.

Все силы уходят в "Воронеж". Печально.

[Andrew Tikhonovsky]

...не ныли.

 

Угумс... Зато сейчас чего разнылись? Россию все обижают, проклятые пиндосы, хотят нашего тела, а мы такие классные - белые и пушистые?...

Противно уже! Россия (нынешнее правительство и урапатриоты), как девочка себя ведет! Отжали Крым - так и скажите. Крым - наш, мы отжали, и идете все в баню, и в ДНР будем делать, что хотим! Нет же! Мы говорим - это не мы! Тогда раз ж..па не держит, может нехер браться за такое, а потом ныть, что нас не понимают и все вокруг козлы?!

[signalman]

Все силы уходят в "Воронеж". Печально.

[signalman]

Кто то опять за старое, кто хотел - жевал и без талонов - работали просто побольше, и не ныли.

А действительно, нужно просить шестидневную неделю и 12 часовой рабочий день.