Не надо "бомбить Воронеж"

[Andrew Tikhonovsky]

В вашей формулировке "духовность" практически равна самосознанию.

Что касается формулировок философов, то как говорится: сколько людей - столько мнений.

Тем более, что Философия, конечно, проматерь всех наук, но в современном мире ее наукой уже не считают... :)

 

"Так что... вы тут не правы."

 

Дело в том, что формирование интеллекта современного (вида homo sapiens, хотя может и не только нашего вида :) я не особый специалист) человека закладывается на первых 5-6 годах его жизни.

И поскольку общее строение и состав нашего мозга, судя по всему, почти такие же, как и наших предков, то и говорить о "простоте" наших предков не совсем корректно.

Основные отличия будут только в сложности и количестве связей между нейронами, а это дело чисто условий, при прочих равных, в которых развивается индивид...

 

А что касается Дробышевского... На мой взгляд, видео с ним достаточно информативны для беглого ознакомления с антропологией. Но вот насколько его письменные труды состоятельны - я не знаю. Возможно, читать стоит кого-то другого...

Edited August 4, 2018 by Andrew Tikhonovsky

[eekz]

Вселенная возникла в результате взрыва. В качестве научной гепотизы, можно предположить, что этот взрыв тоже кем-то управлялся и не обязательно каким-то трансцендентным Богом, может таким как мы с вами.

 

И в чем же выражается научность данной «гипотезы»? :)

Edited August 4, 2018 by eekz

[pulsar]

Дело в том, что формирование интеллекта современного (вида homo sapiens, хотя может и не только нашего вида я не особый специалист) человека закладывается на первых 5-6 годах его жизни.

И поскольку общее строение и состав нашего мозга, судя по всему, почти такие же, как и наших предков, то и говорить о "простоте" наших предков не совсем корректно.

Основные отличия будут только в сложности и количестве связей между нейронами, а это дело чисто условий, при прочих равных, в которых развивается индивид...

 

Есть такая классическая формулировка: логические формы мышления исторически развиваются.

 

Выдержки из учебников:

Логическая форма представляет собой исторически установившиеся способы связи составных элементов мысли.

Источник

 

Также, есть предположение, что у разных культур существуют различия в логике:

Хотя многие культуры выработали сложные системы рассуждения, логика как эксплицитный анализ методов рассуждения получила основательное развитие изначально только в трех традициях: в китайской, индийской и греческой.

Источник

 

Но, насколько я знаю, это только предположение. Не знаком с этой темой.

 

Вот материал, который в разных вариациях можно найти почти во всех учебниках. Это просто конкретный пример, того, как тогда пользовались логикой:

Рассуждая о причинах эпидемии, эпикурейцы учитывали такие факторы, как возраст, пол, социальный статус заболевших и другие, но причину болезни они связывали с единственно одинаковым для всех заболевших обстоятельством — все они дышат одним и тем же воздухом. Сущность индуктивного метода, сводимая эпикурейцами к установлению причинно-следственной зависимости, основана на методе антиципации, то есть выдвижении вспомогательных гипотез.

Источник

 

Демокрит, к примеру, рассуждает о том, что посреди поля на черепаху (или человека) не может упасть камень, только если над ним не пролетала птица, держащая в когтях камень.

 

Т.е., на простом примере - примере логики - видно, что мышление исторически усложняется. Многих логических понятий у людей раньше не было. Отсюда, в том числе, проистекает увлечение древними людьми магией.

 

Так же, важнейшим явлением, в развитии мышления, является возникновение в начале Аристотелевской (формальной) логики, а за тем, появление диалектической логики. Название "Аристотелевская" логика не означает, что он придумал логику. Это означает только, что он свел существующие к тому времени знания в систему.

 

Категорически не советую идти путем отрицания существующей науки... это очень опасный путь. )

 

В вашей формулировке "духовность" практически равна самосознанию.

Что касается формулировок философов, то как говорится: сколько людей - столько мнений.

Тем более, что Философия, конечно, проматерь всех наук, но в современном мире ее наукой уже не считают...

 

Духовность включает в себя самосознание, точно также как понятие "число" включает в себя понятие "единица". Единица, это, если можно так выразится, состояние числа в определенном месте, в определенное время.Можно сказать, что Дух, это то, что раскрывает значение понятия "число", открывает вам его свойства. К примеру, открывает вам операции над числами: арефметические, алгебраические, дифференциальные, матричные и пр.

 

Самосознание состоит из рассудочного мышления, памяти, эмоций, устойчивых образов. Дух определяет организацию и строй вашего самосознания, т.е. как это все расположено у вас в голове и как взаимодействует (даже одно и тоже -внешне - явление может в разных ситуация вызвать разные эмоции; при чем у разных людей этот процесс может проходить по разному; причины, почему ваша воля в одних случаях активизируется, в других нет). Но понятие Духа еще шире, т.к. включает в себя и организацию и строй социума. Социум тоже определяет ваше самосознание, даже если вы до конца не понимаете устройство социума. Можно вспомнить выражение "бытие определяет сознание". А еще, можно вспомнить такое явление, как аутодафе, т.е акт веры. То, что не возможно понять умом, то, что очень часто абсурдно, но что достигает цели; когда человек сам создает духовность. Пример - древний Рим. Западный Рим пал, а Восточный стоял еще многие столетия, потому что принял христианство. В общем, проявлений духовного содержания человека - множество.

 

Дух это не просто природа человека, сумма ваших свойств, мышление, эмоции, воли - но это то, как это все организовано. Это строй. Когда-нибудь человек поймет устройство космоса (который мог быть и создан, не обязательно ветхозаветным Богом), может быть даже материи и тогда все это, в каком-то смысле, станет его внутренним содержанием. Большевики идеями Богостроительства интересовались, потому что, что-то их к этому подталкивало.

 

Примером развития Духа являются тексты Ветхого Завета и Евангелия (я привожу эти религиозные тексты, т.к. я с ними лучше знаком, чем с текстами каких нибудь восточных авторов, или средневековых схоластов). На примере этих текстов видно, что люди, которые их писали, обладали разным мышлением и логикой. Логика Евангелия - уже диалектична. Логика Ветхого Завета - формальна.

 

Тексты Евангелия строятся на рассуждениях и построении сложных образов. Поэтому рассуждения Евангелия могут казаться противоречивыми. Пример: "Правду вам говорю, что до тех пор, пока не изменитесь в сердце своём и не станете подобны детям, вы не войдёте в Царство Небесное" и с другой стороны - "Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби".

 

Тексты же Ветхого завета строятся на притчах, т.е. там просто описывается конкретная ситуация, из которой делается вывод - что можно делать, чего нельзя. Почему и говорят Законники, т.е. люди исполняющие скрижали: не убий, не воруй, не и т.д. Как бы набор догм.

 

Вот что пишет Преподобный Исидор Пелусиот (115, 763):

Когда змея ползет через трещину, она снимает свою старую кожу. Так и Христос хочет, чтобы мы шли узким путем и умерщвляли ветхого человека. Когда мы пресмыкаемся по земле и живем среди мирской суеты, в душе от этого праха образуется некий твердый слой, как бы другая кожа. И потому христианин должен как можно чаще отрясать прах земной и заботиться о совлечении "греховного тела плоти" (Кол. 2, 11). А у пренебрегающих этой змеиной мудростью греховная природа может до такой степени окаменеть и окрепнуть, что переменить ее будет невозможно.

Как сказано: умерщвлять ветхого человека - не достаточно просто жить по Закону, т.е. слепо соблюдая заповеди. Так что, с самосознанием не все так просто, как хотелось бы )

 

P.S.

 

По поводу того, что философию уже не считают наукой. Европейцы (латиняне) ко всему подходят прагматично. Во время Холодной войны было создано много научно-исследовательских институтов. На основе философских концепций разрабатываются социальные концепты, политические концепты, далее - социальные и политические технологии. Так что - философия, как была наукой, так ей и остается.

 

Есть два подхода к вопросу Духа:

1. Оптимистический. Когда говорят, что у человека есть Душа и есть Дух.

2. Пессимистический. Когда говорят, что есть только подсознание, психика и рассудочное мышление. Привет фрейдистам.

 

Исторически, второй подход почему-то постоянно опровергается )

Edited August 4, 2018 by pulsar

[Chizh]

Убийца Буданова - герой Чечни

 

Юсуп Темирханов, осужденный за убийство бывшего полковника российской армии Юрия Буданова и умерший в колонии, навсегда останется героем в памяти людей, считает глава Чечни Рамзан Кадыров. Об этом он написал в своем Telegram-канале.

 

«Суд своим обвинительным приговором (...) сделал его героем, отомстившим за поруганную честь и лишение свободы чеченской девочки — гражданки России Эльзы Кунгаевой. Таким он навсегда и останется в памяти народной, если даже со временем приговор будет признан ошибочным!» — полагает политик.

 

Кадыров вновь заявил, что считает Темирханова жертвой судебной ошибки.

 

Глава Чечни 4 августа посетил поминальную церемонию в Гелдагане, родовом селении Темирханова. Похороны состоялись вечером этого же дня, передает РИА Новости. Кадыров выразил соболезнования родственникам умершего и заявил, что власти Чечни будут добиваться справедливого отношения правоохранительных органов к жителям региона.

 

Смерть Темирханова вызвала широкий отклик среди жителей республики. Его поминки посетили тысячи человек, поток автомобилей в Гелдаган практически не прерывается.

 

Юсуп Темирханов умер от остановки сердца в омской колонии 3 августа. В 2013-м он был приговорен Мосгорсудом к 15 годам лишения свободы за убийство бывшего полковника Вооруженных сил России Юрия Буданова, ветерана второй чеченской войны. По версии следствия, мотивом убийцы была месть за смерть отца, который якобы погиб от рук российских военнослужащих. Буданова хоронили с воинскими почестями.

 

В 2003-м Буданов был осужден по обвинению в похищении и убийстве 18-летней чеченки Эльзы Кунгаевой. Сам военный утверждал, что задушил девушку в состоянии аффекта, когда выяснил, что она является стрелком-снайпером одного из отрядов чеченских боевиков. Его приговорили к 10 годам лишения свободы, лишили звания полковника и ордена Мужества. В 2009-м он вышел на свободу.

 

Во время заключения Буданова Рамзан Кадыров заявлял, что если бывший полковник будет помилован, то в Чечне найдут способ «воздать ему по заслугам».

https://lenta.ru/news/2018/08/04/kadyrov2/

[MadMan]

Да уже спускают :) вот яркий пример Армата и Су-57 :) оба чисто распильные проекты

 

Не хочу огорчать, но практически все что касается проектов финансируемых из бюджета - распилы. От федеральных, до местных. Система так специально построена...

[Самсонов]

https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3045601

4 августа 2018 21:11

Стивен Сигал займется российско-американскими гуманитарными связями

 

 

• 
  

 

 

Американский актер Стивен Сигал, который в ноябре 2016 года получил российское гражданство, назначен специальным представителем МИД России по вопросам российско-американских гуманитарных связей. Об этом ведомство сообщило на своей странице в социальной сети Facebook.

Согласно информации МИД, перед Сигалом поставлена задача содействоовать развитию отношений между странами в сфере культуры, искусства, общественных и молодежных обменов и т.д. Никакого денежного вознаграждения актер за это получать не будет, уточняет министерство.

Это тот случай, "когда народная дипломатия встречается с дипломатией традиционной", добавили в ведомстве.

Новые функции Сигала в МИД РФ сравнили с функциями послов доброй воли ООН.

 

 

 

Стивен Сигал уже назвал свое новое назначение великой честью, сообщил его представитель в России Анар Рейбанд.

"Я всегда стремился сделать все возможное, чтобы помочь российско-американским отношениям быть лучше", — приводит слова актера со ссылкой на его представителя <a href="http://tass.ru/" target="_blank">ТАСС. Сигал отметил, что работал в этом направлении, не имея официального статуса, а теперь он у него есть. Артист добавил, что он "искренне благодарен".

[Зверь]

Сигал мой любимый актёр ) А супруга терпеть его не может.

Мне нравятся его персонаж в фильмах. Невозмутимый. Кто-нибудь видел его улыбающимся?

А кроме того в отличии от того же Ванн Дама, Шварца и т.д. он реально может и за кадром.

[eekz]

https://youtu.be/88KNWlsQ4ME

:)

[Yappo]

В качестве научной гепотизы, можно предположить, что этот взрыв тоже кем-то управлялся и не обязательно каким-то трансцендентным Богом, может таким как мы с вами.

Нельзя, научные гипотезы не основываются на других гипотезах (б-га).

[Yappo]

[MAD_MIKE]

Прикол в том, что и раньше было практически тоже самое. В СССР многие производства (даже мороженое и кондитерские изделия) закупались целиком с Запада...

Нет в пищевом раньше было совсем по-другому. Да, оборудование было хреновое по сравнению с импортным но оно было. Сейчас только импортное.

[Neuman]

Нет в пищевом раньше было совсем по-другому. Да, оборудование было хреновое по сравнению с импортным но оно было. Сейчас только импортное.

 

От пищевого промысла к пищевой промышленности

Александр Никулин, канд. экон. наук, директор Центра аграрных исследований РАНХиГС

Александр Никулин

 

Вслед за знаменитыми советскими журналистами Ильфом и Петровым Сталин послал в США в 1936 году и замечательного большевистского лидера, своего приятеля-единомышленника, наркома пищевой промышленности СССР Анастаса Ивановича Микояна. Перед Микояном была поставлена задача изучить новейшие достижения пищевой индустрии США и внедрить американский опыт в пищевую промышленность СССР. Тем более что в середине 1930-х годов СССР приступил к основательной реконструкции сельскохозяйственной переработки и пищевой торговли. Как сетовал Микоян, в то время СССР имел не столько пищевую промышленность, сколько пищевой промысел, доставшийся от старой России.

 

Неудивительно, что новую социалистическую реконструкцию советской пищевой промышленности начали с полного восстановления в Москве и Ленинграде знаменитых продовольственных магазинов фирмы Елисеева. Затем были открыты специальные диетические магазины по образцу лучших иностранных, в том числе и американских магазинов. Этим магазинам было присвоено название «гастроном», сохранившееся до конца советской эпохи. Впрочем, таких «гастрономов» к середине 1930-х годов было всего лишь несколько на две советские столицы, а ведь ставилась задача покрыть сетью новейших «гастрономов» (на западный манер) всю страну.

 

В целом же к 1936 году под руководством наркомата Микояна в СССР было построено новых 17 крупных мясных комбинатов, 8 беконных фабрик, 10 сахарных заводов, 41 консервный завод, 9 кондитерских фабрик, 33 молочных завода, 11 маргариновых заводов, 178 хлебозаводов, 22 чайные фабрики, производилась модернизация многих старых пищевых предприятий.

 

В своих мемуарах Микоян упоминал, что советские пищевики стремились изучать зарубежный опыт: сыроделие — в Голландии и Дании, молочные предприятия — в США и Германии. Впрочем, к середине 1930-х годов (с установлением дипломатических отношений с США) было принято решение переключить всё внимание на изучение американской пищевой промышленности.

 

Сталин лично принял решение о командировании Микояна в США с несколькими ключевыми специалистами Наркомата пищевой промышленности, снабдив их крупной суммой в валюте для оперативного приобретения в Америке необходимых видов оборудования.

 

Оплошности зарубежного путешествия

В своих мемуарах Микоян упоминает о забавном обстоятельстве: перед отправкой за границу его и сослуживцев решено было переодеть из привычных советских гимнастерок, френчей и галифе в европейские одежды, для чего всех снабдили костюмами, ботинками и шляпами «на европейский манер». В Америку советская делегация добиралась долго. Самолетами в Америку, разумеется, тогда не летали. Поэтому Микоян со товарищи ехали поездом через Германию во Францию, откуда знаменитым французским пароходом «Нормандия» плыли до Нью-Йорка. Но уже в Берлине была обнаружена оплошность в одеждах, о которой Микоян рассказывал так: «Когда мы вышли на берлинском вокзале, то заметили, что все немцы с удивлением смотрят на нас. Думаю: что такое? Оборачиваюсь и вижу, что все мы в одинаковых шляпах, ботинках и костюмах, одного цвета и фасона». Советской делегации удалось исправить положение с этой единой униформой только в США, где все накупили себе разных костюмов. Другой забавный случай с Микояном произошел на пароходе «Нормандия». В корабельном ресторане любознательный нарком решил ознакомиться с хорошими французскими винами. Для чего Микоян попросил специального официанта, помогавшего пассажирам в выборе вин, потчевать его, Микояна, хорошими сортами вин для ознакомления с их наибольшим количеством. Официант приносил действительно хорошие вина, но, сверяя их названия по меню, Микоян убедился, что все эти вина не были дорогими. Когда Микоян спросил официанта, почему ему не несут дорогих вин (ведь они должны быть лучше), официант с улыбкой ответил, что предлагал Микояну именно самые лучшие вина. Что касается дорогих сортов, то их держат специально для богатых американцев, которые в настоящих винах не разбираются, ибо слишком долго жили в условиях «сухого закона», лишь недавно отмененного Рузвельтом.

 

Готовя экспорт пищевой революции

Два месяца Микоян и его коллеги колесили по США на поездах и автомашинах, проехав более 20 тыс. км и осмотрев холодильники по хранению рыбы и мяса; фабрики мороженого; заводы по замораживанию птицы; заводы по производству мясных и рыбных консервов; заводы по выпечке хлеба, изготовлению сухарей и бисквитов; заводы по производству сухого молока и майонеза; заводы по производству овсяных хлопьев и попкорна; комбинаты по производству шоколада, конфет, по упаковке кофе, чая, какао; свеклосахарные заводы; заводы по производству яблочных, апельсиновых, томатных соков; заводы консервированных фруктов; заводы по производству шампанского, пива и безалкогольных напитков; птицефермы, птицебойни и чикагские скотобойни. Кроме того, для изучения вопросов расфасовки и упаковки пищевых продуктов советская делегация осмотрела завод жестяной тары для консервов, завод по производству металлических крышек, завод пластмассовых изделий, фабрику гофрированного картона, стекольный завод, завод по производству упаковочных машин, завод эмалированной посуды. А кроме того, была осмотрена сельскохозяйственная выставка в Кливленде, выставка по цветоводству в Чикаго.

 

Что вынес из своей американской поездки Анастас Иванович Микоян? И он, как большинство европейских и советских путешественников, был поражен великолепной организацией труда в Америке: «Штат управляющих и конторского персонала по своей численности был раза в три меньше, чем на подобных же предприятиях у нас, — вспоминал Микоян. — Как было досадно осознавать, что в СССР допускаются такие большие излишества в штатах по управлению производством!»

 

Конечно, Микоян повез из Америки в СССР ряд новшеств для соответствующего внедрения в советскую пищевую промышленность. По американским образцам было запланировано создание филиалов мясокомбинатов в пригородных зонах для фасовки-разделки мяса и выпуска вареных колбас.

 

Горячие московские котлеты с булочкойМикоян, безусловно, оценил массовое машинное производство стандартных котлет, продававшихся вместе с булочкой в специальных киосках. В своих воспоминаниях Микоян назвал этот продукт «хамбургеры». Срочно, уже в 1937 году, в ряде крупнейших советских городов — Москве, Ленинграде, Баку, Харькове и Киеве — обязали местную пищевую промышленность на специально закупленном американском оборудовании наладить производство этих самых «хамбургеров». Как вспоминал Микоян, продажа горячих котлет в булочках в специальных киосках была хорошо встречена советскими потребителями, торговля шла бойко; впрочем, начавшаяся война прервала развитие американской культуры «хамбургеров», на долгие последующие десятилетия была утеряна память о них.

 

 

И конечно, Микоян привез с собой новые американские технологии хлебопечения. Как он вспоминал: «Крестьянство, составлявшее тогда большинство населения нашей страны, обеспечивало себя хлебом самостоятельно, за счет домашней выпечки. Перевод советского потребителя на фабричный хлеб был равносилен революции… Незачем „изобретать велосипед“… Многое было взято нами у американцев. Например, мы привезли из Америки механизированный способ изготовления булочек, которые до того изготовлялись вручную и назывались „французскими“. Новый тип булок мы назвали „городскими“».

 

Подобно хлебной, готовил Микоян американскую революцию в производстве овощных и фруктовых соков. При посещении США его поразило, насколько американцы много и постоянно пьют апельсиновый, томатный и прочие соки. В то время в автаркическом СССР отсутствовали апельсины, поэтому массовое производство соков решили начать с заводской переработки помидоров. Микоян мечтал о производстве томатного сока в таких количествах, чтобы он стал подлинно народным продуктом потребления. Во многом мечты Микояна воплотились в жизнь — в СССР трехлитровые банки с томатным соком даже в годы дефицита в избытке стояли на магазинных полках. А еще из Америки в СССР Микоян привез проекты строительства заводов по изготовлению сгущенного и сухого молока. Большой интерес советская делегация в США проявила к производству безалкогольных напитков. В СССР тогда уже выпускалось довольно большое количество фруктовых вод, но из-за кустарного их изготовления были серьезные проблемы с качеством. Как отмечал Микоян: «В Америке стандартное качество выработки фруктовых вод обеспечивалось самой организацией производства — выработкой на нескольких заводах нужных экстрактов… очень высокого качества». Советская делегация даже изучила процесс производства кока-колы, но, экономя в средствах, решили ограничиться применением американских технологий для производства стандартного высококачественного лимонада и русского кваса.

 

И конечно, Микоян встретился с Генри Фордом. Старик Форд к этому времени не только решительно преодолевал различия между сельским и городским трудом, а также образом жизни, но и стремился к здоровому питанию. Поэтому он скептически отнесся к намерению Микояна изучать американскую мясную промышленность, заявив: «Зря вы изучаете вопросы строительства мясокомбинатов… Мясо есть вредно. Надо питаться овощами, соей и фруктами. Соя содержит белки и полезнее мяса. Мы в семье мяса не едим, а вместо него употребляем сою в разных видах».

 

Микоян возразил, сказав, что советский народ любит есть мясо, да и суровый климат тому способствует, к тому же американцы отнюдь не вегетарианцы. В беседе с Микояном Форд рекомендовал также предоставлять советским рабочим индивидуальные огороды. Ведь это своеобразный отдых, объяснял он Микояну, кроме того, урожаи с этих огородов будут дополнительными источниками питания для рабочих. Микоян тут легко согласился с Фордом, подтвердив, что такая практика в СССР имеется. Наконец, Форд посетовал, что Советы, приступив к строительству автомобильных заводов, не занимаются строительством хороших дорог — повели дело не с начала, а с конца. Микоян отшутился, сославшись на привычки каждого народа: «Наш народ, пока не имеет машины, которая станет ломаться от бездорожья, не захочет вкладывать средства в строительство дорог».

 

Холодильники и мороженое

В американских воспоминаниях Микояна, пожалуй, больше всего эмоций проявилось по поводу достижений американцев в сфере замораживания и хранения пищевых продуктов.

 

Действительно много нового и интересного почерпнули для себя советские пищевики в области холодильного хозяйства. И опять, сравнивая строительство промышленных холодильников в СССР и США, Микоян признавал, насколько нерациональным являлся этот процесс в его стране: «У нас… строительная площадка обносится огромным заводом, сооружаются отдельные помещения для компрессорной, насосной, для конторы и гаража — всего до 12 подсобных зданий, да еще по требованию пожарной охраны между ними сохраняются значительные интервалы. Всего этого у американцев не было — есть лишь железобетонное здание холодильника без наружной штукатурки. Железнодорожные пути ведут прямо в здание; все погрузочно-разгрузочные работы происходят там же».

 

Вернувшись из США, Микоян инициировал специальное строительство двух крупнейших холодильников в Ленинграде и Москве с учетом новейшего американского проектирования. Вместо старых холодильных 10–12 зданий эти новые холодильники умещались в двух помещениях. Причем к их внешнему оформлению был привлечен знаменитый советский архитектор Жолтовский. Микоян с удовлетворением констатировал: «Ни в чем не уступая американским, наш холодильник был внешне оформлен даже лучше, чем те, что я видел в США».

 

Большую пользу советской делегации принесло изучение американского производства мороженого. И мороженое в СССР 1930-х годов в основном изготавливалось кустарно. По возвращении Микояна в Москву там была запущена первая фабрика мороженого, отличавшаяся разнообразием и высоким качеством продукта.

 

 

 

Микояна поразило, насколько глубоко в повседневный быт американцев проникло использование домашних холодильников, производившихся американской промышленностью в громадных количествах. Вернувшись из США в Москву, Микоян уговаривал Сталина приступить к массовому производству домашних холодильников на нескольких крупных машиностроительных заводах. Сталин отклонил предложение Микояна, отметив, что в большинстве регионов СССР зима длинная, а значит, в это время особой надобности в холодильниках нет. А летом население привыкло хранить продукты в ледниках и погребах, и, в конце концов, советские машиностроительные заводы и так перегружены, в особенности оборонными заказами. Микоян согласился, что этот последний довод, безусловно, решающий. Производство советских домашних холодильников удалось наладить лишь после войны.

 

К концу 1930-х годов Сталин и партия принимают решение о прекращении относительной передышки так называемого неонэпа второй пятилетки, когда сверхвысокие темпы роста тяжелой промышленности были несколько уменьшены, за счет чего появилась возможность ускорить модернизацию советской легкой и пищевой промышленности. Третья пятилетка, стартовавшая в 1938 году, ознаменовалась новым ускоренным ростом тяжелой индустрии, а также усовершенствованием «холодильников» и «морозильников» репрессивно-идеологических мер управления страной.

 

https://trv-science.ru/2016/11/15/mikoyan-v-amerike-i-sovetskij-pischeprom/

[Yappo]

[Yappo]

Работа в Сверхдержаве.

 

 

Боже, благослови Америку!

[pulsar]

Нельзя, научные гипотезы не основываются на других гипотезах (б-га).

 

Ну вот и закончилась свобода мыслить. ) Нельзя и все, а почему нельзя, за чем...

 

Любое утверждение имеет место, если вы не можете его опровергнуть. Т.е. в таком случае, вы не можете утверждать, что оно неверно. В этом смысле, атеизм является точно такой же "религией", как и вера в ветхозаветного бога. Атеизм основывается на вере в то, что Бога нет.

 

Я не верю в Бога - на всякий случай поясню свою мысль.

 

Религию необходимо рассматривать с культурных позиций - как результат сложной человеческой деятельности. Религия и философия зародились сразу же, как возник человек (ну или почти сразу). Их существование - имеет цель.

[pulsar]

Еще раз повторюсь: все, кто здесь говорит о том, что проблема в некоем "сферическом путине", демонстрируют собственно - советский уклад мышления, при том, что критикуют устройство СССР.

 

В капиталистических странах за развитие экономики (технологии, создание рабочих мест) отвечает в первую очередь бизнес. А правительство выступает в роли арбитра и регулировщика. Если в капиталистических странах происходит упадок, людям говорят:"Ребята, у нас кризис".

 

Что мешает заимствовать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт Европы:

 

Экономика Мондрагоны:

В конце 2013 Мондрагонская кооперативная корпорация (далее Мондрагон или Корпорация) состояла из 103 кооперативов и 122 отдельных заводов. Общий доход Корпорации за 2013 - 12.574 млрд. евро.

Источник: http://neoconomica.ru/article.php?id=384

 

Корпорация Мондрагона:

Идейным вдохновителем и основоположником Мондрагонского кооперативного движения является священник Хосе Мария Арисменди, который ещё в начале 40-х гг. XX в. прибыл в Страну Басков, где вёл катехизис и преподавал социальное учение студентам. Будучи сторонником доктрины христианского социализма (не призываю к христианском социализму, но обращаю внимание на то, что такой реально существует в католической среде - мое прим.), Хосе Мария Арисменди стремился найти третий путь между капитализмом и социализмом советского типа. В этом нашло своё отражение широкое распространение в Басконии различных социалистических идей.

 

По состоянию на 1 января 2009 г., в Федерации состояло около 180 кооперативных предприятий, объединяющих 93 тыс. работников, из которых 83 % занято в промышленности. Общий оборот всех фирм превысил 15 млрд. евро, прибыль - 71 млн. евро; сумма активов - 33 млрд. евро. Предприятия Мондрагона производят робототехнику, бытовую электронику, дорогие автомобили, ветровые двигатели и многое другое. В состав Федерации входят также сельскохозяйственные кооперативы и сеть супермаркетов. Ряд специализированных организаций занимаются консалтингом и разработкой программного обеспечения. На всех предприятиях используются новейшие технологии, а заработная плата работников страны Басков - одна из самых высоких в регионе.

Источник: http://creatorsociety.org/index.php/ru/cooperation-rus/successful-co-ops-rus/mondragon-corporation-rus

 

"В Мондрагон принято разделять свои подразделения на четыре сектора: Финансы, Индустрия, Розница и Знания". Они сами создали для себя Банк, Финансовую систему, обеспечение и прочее.

 

Финансовый сектор это корпоративный банк LABORALKUTXA(Трудовая касса) и компания пенсионного и медицинского страхования LAGUNARO.

Результаты LABORAL KUTXA на конец 2013 года: 15.8 млрд. евро выданных кредитов, всего активов 24.613 млрд. евро.

Активы LAGUNARO 5.2 млрд. евро, и он обслуживает 29 186 клиентов. Общее количество пенсионеров 11 448. За год им было выплачено 146 млн. евро.

 

Индустрия

 

В конце 2013 года тут работало 30901 человек, из них 11 012 на 122 заводах, находящихся в других странах.

Кооперативы данного сектора (около 70) производят товары народного потребления, товары производственного назначения, промышленные компоненты, продукты и системы для строительства и услуг для бизнеса.

 

В частности:

§ для автоматизации технологических процессов - блоки управления для станков с ЧПУ, системы и линии автоматической и роботизированной сборки;

§ для автомобильной промышленности - шасси и трансмиссии, резиновые и пластиковые детали;

§ производство бытовой техники - блоки управления для электрических плит и духовок, резисторы, реле термостаты, пресс формы и т.д.

§ металлорежущие, деревообрабатывающие, лазерной резки станки;

§ промышленные системы - теплицы, сборное строительство, логистические решения для доставки и хранения;

§ строительство - работы полного цикла, изготовление металлоконструкций, продажа, аренда и ремонт техники;

§ производство и обслуживание лифтов;

§ электромедицинское оборудование и многое другое.

 

Розница

 

Сектор состоит из Eroski Group, чьей основной деятельностью является

розничная торговля, и кооператива второго уровня Erkop, в свою очередь, состоящего из пяти сельскохозяйственных кооперативов и их филиалов.

 

Оборот сектора Розничной торговли за 2013 - 6.78 млрд. евро.

 

Eroski Group самый большой кооператив Мондрагон, в конце 2013 года в нем работало 36 432 человек, из них 12 295 членов кооператива. Его сеть включает более 2000 магазинов, из них 90 гипермаркетов, 1211 супермаркеты, 63 автозаправки, 39 спортивных магазинов и 221 парфюмерных магазинов. На юге Франции группе принадлежат 4 гипермаркета, 16 супермаркетов, 17 автозаправок.

 

Кооперативы Erkop работают в сфере общественного питания, бытовых услуг, медицинских услуг, садового и тепличного хозяйства, животноводства и т.п.

 

Знания

 

Тут собраны опорные подразделения образования и инноваций.

 

Образовательная часть состоит из сети общеобразовательных школ, 12 технических колледжей, где обучаются более 3000 учеников, и своего университета. В Мондрагонском университете в 2013 году обучалось более 4000 студентов.

 

А также центра OTALORA- центра развития кооперации и управления. В нем проходят обучение и переподготовку члены создаваемых новых кооперативов и уже существующих кооперативов.

 

Инновационная часть включает 12 исследовательских подразделений, оказывающих услуги производственным кооперативам корпорации и самой Корпорации в целом.

 

Источник: http://neoconomica.ru/article.php?id=384

 

Страница в википедии об истории корпорации: https://ru.wikipedia.org о корпорации Мондрагон

 

Ничто не мешает заниматься тем же самым. Не хотите, чтобы правительство строило всех под плановую экономику, пожалуйста, развивайте экономику сами.

Edited August 5, 2018 by pulsar

[pulsar]

Согласно статистическим данным, на сегодняшний день каждый третий взрослый житель в странах Запада является акционером, при чем в большинстве случаев он владеет акциями предприятия, на котором работает.

Данная форма собственности приобретает широкое распространение как на Западе, так и в нашей стране (когда в процессе приватизации предприятия выкупаются коллективами). В последнее время коллективная форма собственности получила широкое распространение в США. В 1979 г. финансовая комиссия обследовала 75 коллективов предприятий и установила, что по всем экономическим параметрам эффективность их функционирования превышала средние уровни производства соответствующих отраслей. В результате было принято специальное законодательство, облегчающее приобретение предприятий трудовыми коллективами. К 1989 г. в США трудовыми коллективами было выкуплено или находилось в процессе выкупа примерно 11 тыс. предприятий, численность занятых на которых составляла около 11 млн человек. Можно сказать, что в рыночных условиях коллективная форма собственности является весьма перспективной.

Под рукой сейчас нет источников, если интересно, могу потом выложить.

Но вообще, это известный факт, что на Западе есть тенденция к образованию коллективных видов собственности.

 

Часто АО, это общества образованные крупным субъектами, но также множество компаний, управляемых многими вкладчиками.

 

Основоположник политэкономии, Адам Смит, в своих работах исследовал виды собственности и пришел к выводу, что предприятия с коллективной собственностью, такие как товарищества на вере, показывают более высокую производительность.

 

У нас в России, сейчас, тоже проводятся такие практические исследования, и они также подтверждают эти факты.

Edited August 5, 2018 by pulsar

[edwardpashkov]

Работа в Сверхдержаве.

 

 

Боже, благослови Америку!

 

Теперь вычитаем налоги и т.п. и от 6 лямов ничего не остается, в лучшем случае лям наскребет. В России нормальная контора платит 70-120 тыс в месяц, с учетом затрат на жизнь с ЕС, к примеру, это типа тех же 2100-2500 евро в месяц в лучшем случае (там зарплаты упали после прихода беженцев). Чаще в Европе уже 1700-2000. С учётом стоимости проживания и еды остается там уже не так много. Т.е. и в России есть жалование, минус, что не везде нормально. Всё относительно. Информация от людей которые годами работают в ЕС и Америке, иммигрировали туда и уже как то не особо рады. Рады в Америке основном серые мыши и кто здоров, пока в больничку не залетел и пока еще не выгнали с работы по какой либо оплошности. Это я про реальный дальнобой, а не блоггеров за рулём.

Edited August 5, 2018 by edwardpashkov

[unbreakable]

Андрей Чиж.

Ты говоришь, что не го же вмешиваться РФ в дела Украины .

Но.

29 января 2014 года британская «The Guardian» опубликовала статью заместителя главного редактора Шеймаса Милна, в которой утверждается, главными движущими силами украинского «евромайдана» являются фашисты, олигархи и вмешательство Запада[447].

 

Украинский писатель, журналист и телеведущий Олесь Бузина 6 февраля на своём сайте разместил обращение к соотечественникам, где обвинил США во вмешательстве во внутренние дела Украины и призвал к бойкоту американских товаров[491].

 

Режиссёр Оливер Стоун охарактеризовал происходящее как заговор ЦРУ и заявил о том, что существуют доказательства влияния прозападных внешних сил (замгоссекретаря США Виктории Нуланд, сенатора Джона Маккейна, USAID и Национального фонда в поддержку демократии)

 

1000 ссылок но ни одной на саму статью) Но я ее нашел и осилил ... не стоило.

The Guardian публикует многих авторов, но роспропаганда цитирует только тех кто откровенно лоббирует их интересы и одновременно заклёвывает всех остальных. А относительно автора данной статьи - Seumas Milne, то он является известным агентом влияния России в Великобритании и сторонником коммунизма (http://www.dailymail.co.uk/news/article-5696901/Tory-MP-accuses-Corbyns-spin-chief-Seumas-Milne-peddling-Russian-propaganda.html, https://blogs.spectator.co.uk/2018/03/seumas-milne-and-russia-a-brief-history/ - к сожалению подписка платная), очевидно черпает свои знания о мифических фашистах из российских СМИ.

Украинский "пейсатель" и украинофоб Бузина и Оливер Стоун... вы забыли процитировать Стивена Сигала, Жерар Депардье и других клоунов на зарлате))

[Yappo]

Ну вот и закончилась свобода мыслить. ) Нельзя и все, а почему нельзя, за чем...

 

Любое утверждение имеет место, если вы не можете его опровергнуть.

Не каждое утверждение является научной гипотезой.

[pulsar]

Не каждое утверждение является научной гипотезой.

 

Ну да... согласен. Пока еще рано так говорить. )

[pulsar]

1000 ссылок но ни одной на саму статью) Но я ее нашел и осилил ... не стоило.

The Guardian публикует многих авторов, но роспропаганда цитирует только тех кто откровенно лоббирует их интересы и одновременно заклёвывает всех остальных. А относительно автора данной статьи - Seumas Milne, то он является известным агентом влияния России в Великобритании и сторонником коммунизма (http://www.dailymail.co.uk/news/article-5696901/Tory-MP-accuses-Corbyns-spin-chief-Seumas-Milne-peddling-Russian-propaganda.html, https://blogs.spectator.co.uk/2018/03/seumas-milne-and-russia-a-brief-history/ - к сожалению подписка платная), очевидно черпает свои знания о мифических фашистах из российских СМИ.

Украинский "пейсатель" и украинофоб Бузина и Оливер Стоун... вы забыли процитировать Стивена Сигала, Жерар Депардье и других клоунов на зарлате))

 

Ребята, вы САМИ показываете свои ИСТИННЫЕ лица. Придет время и все все увидят. И никакие ужимки, никакие передергивания не помогут.

 

Бузина, Калашников - граждане Украины, ваши же граждане, которых убили. А вы тут открещиваетесь от них. Вы можете быть с ними не согласны, но ...

 

У вас все агенты влияния...

 

Хейлбрунн: Это так, однако меня больше интересует Ваша интерпретация фактора идеологической силы, которая возникла в 1964 году.

 

Киссинджер: Это была новая идеологическая сила в Республиканской партии. До того времени во внешней политике господствовали взгляды европейского истеблишмента, которые основывались на исторических построениях из европейской истории. Новый подход во внешней политике был более «миссионерским»; он утверждал, что миссия Америки состоит в продвижении демократии, в том числе силовыми методами, если это потребуется. Этот подход также нес в себе известную долю агрессии по отношению к оппозиционным силам. Далее он стал определяющим в политике и для крайне правых, и для крайне левых, которые впоследствии иногда переходили из одного лагеря в другой.

 

Киссинджер: Проблема состоит не в том, чтобы выпутать США из конфликта на Украине, а в том, чтобы решить его в том виде, который приблизит нас к мировому порядку. Необходимо уяснить ряд моментов. Во-первых, в российском сознании отношения России и Украины всегда носят особый характер. Он никоим образом не сводится к обычным отношениям двух суверенных государств, с российской точки зрения, а возможно и с украинской. Поэтому то, что происходит в Украине нельзя уложить в простые рамки применения тех же принципов, которые работали в Западной Европе, особенно, когда все это происходит настолько близко к Сталинграду и Москве. В этом смысле, необходимо проанализировать причины возникновения украинского кризиса. Сомнительно, что Путин потратил 60 миллиардов евро на превращение летнего курорта в зимнюю Олимпийскую деревню для того, чтобы начать военный конфликт через неделю после церемонии закрытия, на которой Россия показала себя частью западной цивилизации.

 

Поэтому далее возникает вопрос: как это произошло? Я беседовал с Путиным в конце ноября 2013. Он озвучил множество проблем; Украина была в конце этого списка, причем как чисто экономическая трудность, которую Россия будет решать за счет регулирования тарифов и цен на нефть. Первой ошибкой было неосторожное поведение ЕС. Они до конца не осознавали последствий введенных ими же ограничений. Существовавшая на Украине внутриполитическая ситуация лишила Януковича возможности принять условия ЕС, если он хотел быть переизбран, а в России эти условия небезосновательно посчитали выходящими за рамки чистой экономики. Поэтому президент Украины отверг условия ЕС. Европейцы запаниковали, а Путин стал слишком самоуверен. Он решил, что создавшаяся тупиковая ситуация является идеальной возможностью для продвижения его долгосрочной стратегической инициативы. Поэтому он предложил Украине 15 миллиардов долларов при условии, что она войдет в его Евразийский союз. В этот период Америка вела себя пассивно. Возможные последствия этого процесса всерьез не обсуждались ни с Россией, ни с ЕС. Каждая сторона старалась действовать с рационализмом, основанным на непонимании позиции другой стороны, в то время, как Украина сползала в Майдан как раз посреди того процесса признания статуса России, которого Путин добивался в течение 10 лет. Неудивительно, что для Москвы так, как будто Запад подрывал то, что считалось победой России, пытаясь вывести Украину из российской сферы влияния. Поэтому Путин стал действовать как русский царь – как Николай I более века назад. Я не оправдываю эту тактику, просто ввожу ее в контекст проблемы.

...

 

Украинский кризис превращается в трагедию по той причине, что в нем долгосрочные цели построения мирового порядка смешиваются с сиюминутной необходимостью восстановления украинской идентичности. Я сторонник независимой Украины в ее нынешних границах. Я занимал эту позицию с самого начала постсоветского периода. Когда же теперь читаешь о том, что на стороне Украины воюют исламские радикалы, создается ощущение, что ситуация пошла вразнос.

 

Хейлбрунн: Это смело можно назвать бедствием.

 

Киссинджер: На мой взгляд, да. Это значит, что целью стало сломать Россию; в то время как долгосрочная цель должна быть в том, чтобы ее интегрировать.

 

источник:https://politikus.ru/events/56810-intervyu-genri-kissenzhera.html

первоисточник:https://nationalinterest.org/feature/the-interview-henry-kissinger-13615

 

КИССИНДЖЕР КАК Я ПОНИМАЮ - ТОЖЕ АГЕНТ ВЛИЯНИЯ, КОММУНИСТ И РАБОТАЕТ НА ПУТИНА?

 

1. Он признает участие США в событиях на Украине - "Проблема состоит не в том, чтобы выпутать США из конфликта на Украине".

2. Он говорит о том, что США должны не выпутываться из него или идти кому-то на встречу, а должны продолжать строить "мировой порядок".

3. Он говорит о том, что это не Путин спровоцировал эти события.

4. Говорится о том, что ЕС оказывало давление, и что соглашения с ЕС выходили за рамки чисто экономических.

4. Говорится о том, что целью стало - сломать Россию. Что он признает ошибкой.

 

Эти люди - уважают себя, поэтому они не позволяют себе кривляться, а называют вещи своими именами.

 

ПРИДЕТ ВРЕМЯ - И ВЫ ПОКАЖИТЕ СВОИ НАСТОЯЩИЕ ЛИЦА.

 

И В ЕВРОПУ ВЫ ПОЙДЕТЕ - ГОЛЫШОМ. ВЫ ОТДАДИТЕ ВСЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, ВСЕ - ЧТО БЫЛО ПОСТРОЕНО СОВЕТСКИМ НАРОДОМ, КОТОРЫЙ ВЫ ОБЛИЛИ ГРЯЗЬЮ. ВАШИ ЖЕ ДЕДУШКИ И БАБУШКИ СТРОИЛИ УКРАИНУ ДЛЯ ВАС.

 

ПОЭТОМУ В ЕС ВЫ ПОЙДЕТЕ ГОЛЫШОМ! И ВЫ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. НИ США, НИ РОССИИ, НИ ЕС. ВЫ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ, ГУЛЯЙТЕ СКОЛЬКО ХОТИТЕ.

[Yappo]

Теперь вычитаем налоги и т.п. и от 6 лямов ничего не остается, в лучшем случае лям наскребет.

Обычное заблуждение "недалекого Ваньки".

 

 

[pulsar]

Обычное заблуждение "недалекого Ваньки".

[ATTACH]191491[/ATTACH]

 

Это все ложный дискурс, чтобы мы по нему, как по лабиринту, бесконечно блуждали.

 

Вопрос не в том, кто сколько зарабатывает. Вопрос в социальном расслоении западного общества, которое гораздо выше, чем в России, с одной стороны, и полной безответственностью и анархией, царящих в России, - с другой.

 

Да, у них человек может зарабатывать 6 млн. А человек, который ему дороги строит - зарабатывает 50 долларов в день.

 

У них огромные разницы в зарплатах. Огромные разницы в уровнях жизни. И сказка про "лентяев" не пройдет. Человек не виноват в том, что он родился в гетто, в бедной семье. Потом он учится в плохой школе, где ему не дают необходимых знаний, чтобы учится в нормальном институте. В институт поступить еще и проблема огромная.

 

В итоге, такой человек просто социально обречен. И это только один из многих социальных пороков американского общества. Пороки существуют во всех обществах. Кризисы (как Великая Депресси) тоже происходят во всех обществах. Разговор США хорошие - Россия плохая или Россия хорошая - США плохие - ерунда.

 

 

 

 

 

 

 

[edwardpashkov]

Обычное заблуждение "недалекого Ваньки".

[ATTACH]191491[/ATTACH]

 

 

ТЫ же чушь скрытую рекламную постишь с трубы. Конкретно написал про дальнобой, давай про широкие массы тогда - что после того как ты получишь на руки - ты еще сам - САМ должен тучу оплачивать, если бухгалтерия автоматом не вычла, куда нужно. ИТ сектор.... Еще бы Силикон привел в пример, да, платят много, но уровень затрат на жизнь тоже большой, что остается не так уж и много на руках для "эх сейчас развернусь", особенно если семья есть. Перегибов там навалом. И это частный сектор, на госсекторе тоже, если где пролет будет у тебя - прощай пенсия, если не откладывал, чихнул больше чем можно по страховке - жди заоблачные счета. Посмотрел криво на соседа - будь готов в суд. Про попал случаем в гетто проездом - можешь не вернуться. Большая часть Америки такая вот. В крупных городах боле менее еще лояльны, но опять же - не в том районе будешь, не так посмотришь... Причем прямые данные криминал там страшнее, чем в России в некоторых местах.